BURYATIA.ORG    САЙТ БУРЯТСКОГО НАРОДА



  Закрыть
Логотип buryatia.org
Обратная связь    Правила сайта    Размещение рекламы

Форум


Сколково - ради Кремниевой долины отбирают землю у ученых

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Шэнжэлхэ ухаан болбосорол
  Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Unshagsha
эрдэмтэн


Зарегистрирован: Nov 17, 2009
Сообщения: 1040
СообщениеДобавлено: 17.04.10, 04:45 +0000     Сколково - ради Кремниевой долины отбирают землю у ученых Ответить с цитатой

Ради Кремниевой долины отбирают землю у других российских ученых

Федеральный фонд содействия развитию жилищного строительства нашел место под строительство российского аналога Кремниевой долины. Два участка (58,38 га и 88,87 га) нашлись у НИИ сельского хозяйства "Немчиновка", который соседствует со Сколково. Ученые института и академики Россельхозакадемии, полагая, что теперь пахотные поля отнимут, а потом закроют и сам НИИ, пишут письма президенту Медведеву.

Пять ведущих академиков Российской академии сельскохозяйственных наук (РАСХН) направили письмо на имя президента РФ Дмитрия Медведева, в котором выражают обеспокоенность возможностью «отчуждения у НИИ сельского хозяйства „Немчиновка“ земли для строительства на нем иннограда в Сколково». Они уверены, что после изъятия у них 375 га пахотных земель сам научный институт будет закрыт.

Письма с полей

Копию письма президенту и его ответ в редакцию GZT.RU передали руководитель селекционного центра, академик РАСХН Анатолий Гончаренко и президент Союза селекционеров России, академик РАСХН Баграт Сандухадзе сразу после заседания президиума академии 15 апреля. Ожидалось, что вопрос передачи пахотных земель будет обсуждаться президиумом, но президент академии Геннадий Романенко не стал выносить этот вопрос на обсуждение.
Напомним, что это уже второе письмо президенту, в котором выражается опасение за судьбу ведущего научного института. Ранее к Медведеву обращался Совет молодых ученых НИИ сельского хозяйства «Немчиновка». Селекционеры и генетики также полагают, что на их полях расположится российский аналог Кремниевой долины, а сам НИИ будет либо в кратчайшие сроки перенесен в другое место, либо вовсе закрыт.
На это раз академики в своем письме пишут, что отчуждение опытного поля института поставит под сомнение научное обеспечение сельскохозяйственного производства в Центральном федеральном округе.
«В первую очередь это коснется создания отечественных сортов зерновых и зернобобовых культур и их первичного семеноводства. Будет разрушена создававшаяся годами уникальная материально-техническая база для научных исследований и останется невостребованным мощный кадровый потенциал института…»,— говорится в письме.
Академики просят Медведева оказать содействие в сохранении наиболее ценного участка опытного поля института, используемого непосредственно в селекционном процессе и прилегающего к тепличному комплексу и лабораторным зданиям.

Академиков отправили к Суркову

В отличие от письма молодых селекционеров, которое благополучно затерялось в приемной администрации президента, письмо селекционеров заслуженных было передано лично в руки Дмитрию Медведеву при участии другого академика — депутата Госдумы от КПРФ Владимира Кашина.
Свою резолюцию Медведев оставил на самом письме. В неразборчивом автографе значится поручение куратору и идеологу проекта Кремниевой долины Владиславу Суркову: «Для принятия всех необходимых решений с учетом согласованного подхода».
Официальный запрос гендиректора Фонда "РЖС" Александра Бравермана последовал через 3 дня после письма академиков.

Фонд «РЖС» работает в поле

О решении Суркова пока ничего неизвестно, но вероятно, что под «согласованным подходом» следует понимать и пристальный интерес к землям НИИСХ «Немчиновка» со стороны Федерального фонда содействия развитию жилищного строительства (Фонд «РЖС»). Письмо академиков было зарегистрировано в приемной администрации президента 30 марта, а уже 2 апреля гендиректор Фонда РЖС Александр Браверман прислал в НИИСХ официальный запрос о предоставлении информации о земельных участках института.
Александр Браверман мотивирует свой интерес к 375 га пахотных земель, находящихся в пользовании института, поручением президента Медведева от 31 марта (приказ № 880).
По этому приказу фонду «РЖС» необходимо собрать документы для «вовлечения в оборот земельных участков, расположенных на территории Одинцовского района Московской области, вблизи деревни Сколково, необходимых для реализации проекта создания территориально обособленного комплекса для развития исследования, разработок и коммерциализации их результатов» (читай — Кремниевой долины).
Более всего Фонду «РЖС» интересны два участка (58,38 га и 88,87 га), примыкающие непосредственно к деревне Сколково.

Научному институту не место в долине

Фонд «РЖС» также просит директора НИИСХ Виктора Кутровского «рассмотреть возможность осуществлять деятельность на других земельных участках» (фактически переехать подальше от Сколково).
По мнению замдиректора НИИСХ Виктора Штырхунова, институт не имеет возможности переместить опытные посевы культур на другие участки.
«Найти равноценную замену за пределами института непросто, так как земли должны обладать высоким уровнем плодородия, обеспечивающим реализацию высокого потенциала плодородия, урожайности, а также должны быть близко расположены к лабораторным и производственным зданиям»,— считает Штырхунов.

Что известно о Кремниевой долине в Подмосковье

Распоряжение о создании российского аналога Кремниевой долины президент Дмитрий Медведев подписал еще 31 декабря 2009 года.
Пока в деревне Сколково возведена только одноименная бизнес-школа

«Голая земля» или основа продбезопасности

По данным Виктора Штырхунова, в 2009 году НИИ в рамках своей деятельности разработал научной продукции на сумму 99,45 млн. рублей. При этом агропромышленный сектор страны на основе семян пшеницы (около 500 тонн), выращенных на полях НИИ, собрал около 18 млн. тонн зерна, что в денежном эквиваленте составляет 2 млрд. долларов.
НИИСХ в Немчиновке был основан в 1931 году, но начало исследований в области земледелия было положено на этих землях еще помещиком Р. А. Леманом. Ныне институт является крупнейшим научно-методическим центром по селекции, семеноводству и технологиям возделывания зерновых культур в ЦФО РФ. За 80 лет было создано 180 сортов зерновых культур, 68 из которых признаны международными патентами. Общая посевная площадь под сортами зерновых культур селекции института достигает 8,5 млн га, что составляет около 20% всей площади зерновых культур в стране. Производственная мощность немчиновского зерна — 110 центнеров на гектар.

Фонд "РЖС" отделались формальностью

Вопросы GZT.RU, на которые отказались отвечать в фонде "РЖС":
1. Планирует ли Фонд "РЖС" изъять у ГНУ НИИСХ «Немчиновка» два земельных участка (58 га и 88 га) для передачи их под строительство Центра развития исследований, разработок и коммерциализации их результатов (Кремниевая долина в Сколково)?
2. Фонд «РЖС» считает, что федеральные земли, находящиеся в пользовании НИИСХ «Немчиновка», используется неэффективно? (как я понял из короткой беседы с вами)
3. Планируете ли вы переводить эти земельные участки в другую категорию использования (сейчас – сельхозназначения)?


Официальный комментарий Фонда РЖС по ситуации вокруг ГНУ НИИСХ «Немчиновка» дал руководитель департамента общественных связей и взаимодействия с Правительственной комиссией Андрей Тихонов:

"Федеральный фонд содействия развитию жилищного строительства, действуя в строгом соответствии с поручением Президента Российской Федерации Дмитрия Медведева от 31 марта 2010 года №Пр-880, обеспечивает сбор сведений и документов в установленном порядке по земельным участкам, расположенным около деревни Сколково Одинцовского района Московской области, требуемым для реализации проекта создания территориально обособленного комплекса для развития исследований и разработок. Указанную деятельность Фонд РЖС осуществляет в строгом соответствии с Федеральным законом от 24.07.2008 г №161-ФЗ «О содействии развитию жилищного строительства».

«Ренова» не знает о существовании в долине научного института

В группе компаний «Ренова», глава которой Виктор Вексельберг назначен руководителем проекта российского аналога Кремниевой долины, ничего не знают об открытых письмах ученых НИИСХ и комментировать ситуацию отказываются.
«Впервые об этом слышу. Как я понимаю, земля под застройку будет выделена государственная, соответственно, это вопрос к правительству. Ничем помочь не могу»,— ранее заявлял GZT.RU член правления ГК «Ренова» Андрей Шторх.



http://www.gzt.ru/topnews/politics/-radi-kremnievoi-doliny-otbirayut-zemlyu-u--/301876.html?from=rotationbigfromindex
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Unshagsha
эрдэмтэн


Зарегистрирован: Nov 17, 2009
Сообщения: 1040
СообщениеДобавлено: 17.04.10, 17:50 +0000     Ответить с цитатой

Innovation, by Order of the Kremlin

By ANDREW E. KRAMER
Published: April 9, 2010



AROUND the time that Apple Computer was making it big in California, Andrey Shtorkh was getting a first-hand look at the Soviet approach to high tech: he guarded the fence keeping scientists inside Sverdlovsk-45, one of the country’s secret scientific cities, deep in the Ural Mountains.
Ostensibly, the cities were closed to guard against spies. Its walls also kept scientists inside, and everybody else in the Soviet Union out. While many people in the country went hungry, the scientific centers were islands of well-being, where store shelves groaned with imported food and other goodies.
Security in these scientific islands was so tight, though, that even children wore badges. Relatives had to apply months in advance for permission to visit. “It was a prison, a closed city in every sense,” recalls Mr. Shtorkh, then a young soldier.
Today, he is the publicist for an improbable new venture. The Russian government, hoping to diversify its economy away from oil, is building the first new scientific city since the collapse of the Soviet Union. Even more improbably, it is modeled, officials say, on Silicon Valley.
The site, still nameless and near a village outside Moscow, is conceived not as a secretive, numbered city in Siberia but as an attempt to duplicate the vibrancy and entrepreneurial spirit of America’s technology hotbed.
Russia’s rich scientific traditions and poor record of converting ideas into marketable products are both undisputed, cited as causes for the Soviet collapse and crippling dependence on mining and petroleum. Not surprisingly, then, its leaders look longingly at Silicon Valley.
“The whole country needs some sort of breakthrough,” Viktor F. Vekselberg, the Russian business oligarch appointed co-director of the project, said in an interview. Mr. Vekselberg was chosen in part because of his investments in solar power, an unusual venture for one of the oligarchs who made fortunes in commodities. “The founding of the innovation city, in form and substance,” he says, “could be a launching pad for the country as a whole.”
He calls the city “a test run of business models” to rebuild Russian science for the capitalist era.
Once developed, the site is intended to incubate scientific ideas using generous tax holidays and government grants until the start-ups can become profitable companies. Its backers in government and the private sector describe it as an effort to blend the Soviet tradition of forming scientific towns with Western models of encouraging technology ventures around universities.
Skeptics see a deeper strain of Russian tradition: trying to catch up with the West by wielding the power of the state. Looking askance at the incongruous blend of the Kremlin’s will and the openness prized by Silicon Valley, they refer jokingly to the new city as Cupertino-2.
“We should not expect the same mechanisms that work in Silicon Valley to work in Russia,” says Evgeny V. Zaytsev, a co-founder of Helix Ventures, a life sciences venture capital company based in Palo Alto, Calif., and a member of the advisory board of AmBar, the Russian business association in the real Silicon Valley. “The government will be involved, because that is the way it works in Russia.”
Indeed, the new city was conceived by what is called the Commission on Modernization, deep within the Kremlin bureaucracy.
The Russian government, though, has a long and conflicted relationship with entrepreneurs and scientists. There is still a thriving tradition of government crackdowns on private business with capricious enforcement of the tax laws, making entrepreneurship difficult.
For now, Russia’s hoped-for Silicon Valley is a panorama of muddy fields, birch groves, warehouses and storage sheds belonging to a state agricultural institute. The site was chosen for its proximity to another ambitious project, the Skolkovo business school, housed in a futuristic building financed by millions in donations from the oligarchs, including Mr. Vekselberg.
While similar ideas have been bandied about for years, this one was approved — and blessed with $200 million in government money — within a month of a visit in January to the Massachusetts Institute of Technology by senior Kremlin leaders, including Vladislav Surkov, the powerful deputy director of the presidential administration. Mr. Surkov says the new city will isolate new businesses from the bureaucracy that handcuffs the Russian economy today.
A government-financed foundation will build and run the city. Directors of existing state-financed tech companies — including Rusnano, a nanotechnology fund headed by Anatoly Chubais, a leading architect of Russia’s controversial post-Soviet privatization — will serve on the board and contribute money. Separately, a scientific council will decide which companies can locate at the site. The infrastructure should be in place within three years, Mr. Vekselberg says.
Mr. Zaytsev grew up in the Siberian city of Barnaul, got an M.B.A. at Stanford and worked for venture capital firms before founding his own. He approves of the experimental spirit of the new city. But he is skeptical that bureaucrats will be able to channel the money in ways that will transform Russia into a competitive force in consumer technology. Rusnano and the other state-financed venture businesses have had few successes thus far.
“The less control, the better,” Mr. Zaytsev says. If the government “controls the venture funds, no real venture funds will come.”
FOR a time, the Russian elite embraced petroleum as the ticket to restore the country’s domestic economy, its standing in the world and its power in regional politics. Vladimir V. Putin, then the president, took to citing the stock price of Gazprom as a national accomplishment.
But Gazprom, a company that inherited title to the world’s largest natural gas reserves, is now valued by investors at well below Apple, a company that sprang from a garage.
Indeed, the Kremlin’s sensitivity to its trailing position in the wired world was on full display this year at the World Economic Forum, in Davos, Switzerland. Mr. Putin, now the prime minister, and Michael S. Dell found themselves on the same discussion panel, and Mr. Dell asked in passing how he might help Russia develop its information technology sector.
Mr. Putin answered icily: “We don’t need help. We are not invalids. We don’t have limited mental capacity.”
For nationalistic Russian officials, it only rubs salt in the wounds that Silicon Valley companies so easily recruit bright Russian scientists. AmBar, the Russian business association, estimates that 30,000 to 60,000 Russian-speaking professionals work in the San Francisco Bay Area.
A marquee name in the high-tech world, the Google co-founder Sergei Brin, immigrated to the United States from Russia with his parents when he was a child. Had Russia been a different place, perhaps Mr. Brin might have started Google there instead of in Silicon Valley.
Russia is hardly the first country to seize on the idea of copying Silicon Valley. In Malaysia, for example, a jungle has been cleared for a computer city called Cyberjaya that is a self-declared effort to imitate the south Bay Area. China has a cluster of high tech in Tianjin, outside Beijing, and France in Sophia Antipolis, near Nice, all created with an infusion of government aid — and all eventually successful in attracting and fostering private business.
In the midst of the oil boom, Russian officials suggested luring back Russian talent by building a gated residential community outside Moscow, designed to look like an American suburb. What is it about life in Palo Alto, they seemed to be asking, that we cannot duplicate in oil-rich Russia?
The new effort, though, goes well beyond good housing. It also embraced the idea of encouraging new companies to commercialize the work done at university laboratories.
Russian officials looked at Asian techno-parks with favorable tax treatment and established four of their own — in Tomsk, Dubna, Zelenograd and St. Petersburg. Three were based in former closed scientific cities.
The visions for Russia’s Silicon Valley, though, are grander still. A proposed law would liberalize a host of tax, customs and immigration rules in ways that businesses have wanted for years. For example, the planners say they have studied the role of streamlined immigration rules in drawing talent to Silicon Valley.
President Dmitri A. Medvedev appointed Mr. Vekselberg the co-director of the project, a position that will probably evolve into one of two directors of the foundation to manage the new city. As a first order of business, he is to recruit a foreign businessman to co-direct the city with him; he has so far sent out about 100 letters to foreign business contacts who are potential candidates.
For now, his own money is not tied up in the site. But Mr. Vekselberg’s Renova group, whose primary assets are in metals and oil, has a significant investment in solar energy through a 44 percent stake in Oerlikon, a thin-film solar panel maker based in Switzerland.
Mr. Vekselberg said he was surprised by his appointment but is now a true believer in the project and would like to attract a mix of start-ups, established companies and academic institutions. Mr. Medvedev, in a televised meeting about the new city, emphasized commercialization: “The new technologies which we are creating are not toys for eggheads,” he said.
The new town is intended to advance five scientific priorities laid out by Mr. Medvedev — communications, biomedicine, space, nuclear power and energy conservation — and to encourage cross-fertilization among disciplines. Property will not be owned, but rented, and the government will offer grants for scientists who struggle to find private financing.
“In California, the climate is beautiful and they don’t have the ridiculous problems of Russia,” Mr. Shtorkh said. To compete, he said, Russia will form a place apart for scientists. “They should be isolated from our reality,” he added.
Officials have painted the Russian Silicon Valley in sweeping ideological terms. Russia, they say, will again be defined by the depth of its scientific talent, rather than by its mines and wells. The government has appointed as scientific director a Nobel laureate in physics, Zhores Alferov — whose discoveries in the 1950s were cited by the Nobel committee as paving the way for cellphones (which the Soviet Union, incidentally, never made).
HIGH-TECH entrepreneurs who stayed in Russia are more skeptical. Yevgeny Kaspersky, founder of the Kaspersky Lab, an antivirus company, says that he is pulling for the site to succeed but that the government should confine its role to offering tax breaks and infrastructure.
He started his own business in Moscow in the 1990s, working nights on his hobby of capturing and studying computer viruses, but he benefited from a special economic zone for start-ups only when he opened an office in Tianjin in 2003. The Chinese government gave him free office space for a year and a tax holiday.
“Russia has a lot of talented software engineers but not a lot of successful businesses,” he said. “People still have an iron curtain in their minds.”
The old scientific cities were entangled with the military, but they also reflected futuristic and utopian strains in Soviet thinking. Isolating scientists in Siberian enclaves — removed from the struggle for groceries that defined many other citizens’ lives — and provisioning them with laboratories yielded results in the Soviet nuclear weapons and space programs. With talented, low-cost work forces, the cities remain attractive, even to foreign investors: I.B.M., Intel and others have opened offices and labs in formerly closed Russian cities.
The problem, critics say, is that the government today intends to corral Russian engineers and scientists without knowing what it wants. The model, instead, should be maximum exposure to competition and the vagaries of consumer demand.
“They don’t understand what they need,” said an adviser to the Kremlin, who was not authorized to speak publicly. “They don’t need another atomic bomb, and they don’t need new televisions.”
The planners, meanwhile, are looking for a name. One suggestion was “Innograd,” for Innovation City, echoing with a self-deprecating humor the boisterous Soviet nomenclature for new ventures like “Magnitogorsk,” or Magnetic Mountain — the name given to a gigantic steel mill in the Ural Mountains.
Another option was “Gorod Solntsa” or Sun City, a reference to the nearby Moscow neighborhood of Solntsovo. This suggestion, though, may undermine the idea of turning a new page, as Solntsovo is also the name of a famous organized-crime group from the 1990s that got its start in the area.
Mr. Shtorkh, the former closed-city guard, prefers an Apple-esque iteration: iGorod.


http://www.nytimes.com/2010/04/11/business/global/11russia.html?pagewanted=all
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Unshagsha
эрдэмтэн


Зарегистрирован: Nov 17, 2009
Сообщения: 1040
СообщениеДобавлено: 30.04.10, 06:41 +0000     Ответить с цитатой

Сколько надо Сколково

— 29.04.10 21:21 —

ТЕКСТ: АЛИЯ САМИГУЛЛИНА, ОЛЬГА АЛЕКСЕЕВА, ОЛЬГА БОЛОТОВА




Президент поддержал особый налоговый режим в сколковском иннограде. Отмененные для участников налоги могут быть вменены только фонду, управляющему Сколково. В качестве компромисса с критиками понижена граница прибыли, отменяющая налоговые каникулы.

Законопроект, регулирующий особый правовой статус и принципы работы инновационного центра в Сколково, будут внесены в Государственную думу в конце мая. «Я внесу его сам», ― сообщил Медведев.
Об этом заявил президент России Дмитрий Медведев на заседании комиссии по модернизации и технологическому развитию экономики, которое прошло в четверг в Обнинске. К этому сроку должны быть разработаны также все поправки, которые потребуется внести в российское законодательство.
Рабочий проект программы, подготовленный Министерством экономического развития (МЭР), назывался «Правовая основа создания и организации особых условий деятельности на территории Сколково». О его содержании «Газета.Ru» сообщала в начале прошлой недели. Принципиальных изменений в рабочую версию документа по итогам сегодняшнего совещания внесено не было.
Главным стимулом для участников (резидентов) центра станут налоговые льготы. Они будут платить 14% обязательных страховых взносов, в зависимости от конкретного налогоплательщика будет или не будет уплачиваться НДС. Резидентам не надо будет выплачивать налоги на прибыль, на имущество организации и земельный налог. Налог на доходы физических лиц ― в соответствии с законодательством.
«Это достаточно серьезные решения», ― заявил Медведев. Подготовкой правовых основ иннограда занимается МЭР под руководством главы министерства Эльвиры Набиуллиной.
Льготы будут распространяться на участников в течение 10 лет с момента их регистрации. Они будут действовать до достижения годовой выручки в миллиард рублей, а далее ― при достижении накопленной прибыли в размере 300 млн рублей. Как ранее рассказывала «Газета.Ru», в проекте шла речь о пороге на ежегодную выручку в 3 млрд руб.
Российский сопредседатель фонда Виктор Вексельберг пояснил журналистам, что снижение планки ― это компромиссный вариант с первоначальными предложениями МЭР и Минфина. «Для научной деятельности ежегодная выручка в 1 млрд руб. ― это приличная выручка. Чтобы сто компаний ежегодно зарабатывали по $30 млн ― нам только надо мечтать об этом», ― сказал Вексельберг. Он отметил, что риски, связанные с предоставлением серьезного объема льгот, осознают все ведомства и авторы проекта. Однако он уверен, что проект чрезвычайно важен, а доля недобросовестных участников будет крайне незначительной.
Эксперты не уверены, что предложенные налоговые льготы будут очень привлекательными для потенциальных участников.
Инновационный бизнес приносит доход не на этапе разработки, а на стадии промышленного внедрения инноваций, поэтому нулевая ставка на прибыль не слишком действенная мера, критикует замысел руководитель проекта БСС «Система главбух» Елена Рахимова. «Такое впечатление, что есть желание получить льготы от бюджета, а уже потом разбираться, кого привлекать. Можно лишь предположить, что речь идет лишь о привлечении компаний среднего масштаба (годовая выручка 1 млрд рублей)», ― отмечает начальник департамента налогового и финансового права «Частное право» Елена Наговицына.
Участники смогут работать на территории центра максимум 10 лет. Досрочное сокращение срока возможно либо по желанию резидента, либо при нарушении правил города, сообщила Набиуллина. «Как бы ни работал, его статус будет прекращен? Это максимальный срок?» ― уточнил Медведев. Министр пояснила, что предложенный разработчиками правовых основ срок в 10 лет достаточен для реализации масштабных проектов.
Руководить проектом будет специально созданный фонд, которому перейдет часть функций муниципальных образований. Именно эта руководящая структура будет распределять земли, давать в аренду помещение, а также подбирать участников проекта и заниматься их регистрацией.
Источник, близкий к комиссии, предполагает, что в фонде будут работать до ста человек.
Будут ли распространяться налоговые льготы на сам фонд и тех, кто будет заниматься обеспечением жизнедеятельности на территории центра, пока не решено. С этим вопросом определятся в ближайшие 2 недели, сказала Набиуллина. По ее словам, есть разные варианты: льготы могут быть предоставлены при закупке оборудования для строительства и инфраструктуры. Представитель Вексельберга Андрей Шторх считает непринципиальным вопросом, будут ли льготы для фонда. «Вопрос льгот фонда ― по большому счету, вопрос о том, хочет ли государство перекладывать деньги из одного кармана в другой», ― сказал он «Газете.Ru».
Проектная группа решила, что у фонда не будет прав на объекты интеллектуальной собственности. В городе будет находиться специальное отделение Роспатента. Проработать и определить круг полномочий фонда президент попросил к середине мая. «Нужно избрать окончательный вариант на ясном глазу», ― попросил Медведев. Он также поручил ускорить процесс передачи земель учредительному фонду, чтобы «процедура не растянулась на годы»: «Мы хотим, чтобы проект был живым, а не дохлым».
«Центры исследований и инноваций не рождаются в чистом поле, тем более в чистом поле страны, где для этого нет базовых показателей», ― уверен один из экспертов. «У нас нет свободы предпринимательства, ручное управление правит бал, коррупция и бедные регионы. На этом фоне выделить кусочек земли и надеяться, что там появится город солнца, ― в лучшем случае утопия, а в худшем ― большая ошибка», ― скептически настроен замдиректора Института мировой экономики и международных отношений РАН Евгений Гонтмахер.



http://www.gazeta.ru/politics/2010/04/29_a_3360099.shtml
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Dorg
мүнхэ


Зарегистрирован: Mar 14, 2009
Сообщения: 3421
СообщениеДобавлено: 16.05.10, 12:55 +0000     Ответить с цитатой

Сумеют ли наши кремлевские мечтатели воплотить в жизнь эту программу.
По НТВ показывают суперсовременный киберпорт в Гонконге - научный парк. Вложены миллионы. Уже работает. Крупнейший в мире центр по созданию компьютерных спецэффектов. Построена мощная инфраструктура инновации - компактно расположены жилая зона - центр развлечений и собственно сам парк.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Stevemsk
баймга ороошо


Зарегистрирован: Mar 03, 2010
Сообщения: 250
СообщениеДобавлено: 15.07.10, 03:40 +0000     Ответить с цитатой

Власти требуют импорт мозгов.
"МК" от 9 июля 2010 года.

Станислав Белковский, политолог. Свои как-то не очень заметны.

2 июля 2010 года Госдума спешно приняла в первом чтении законопроект о будущем научно-офшорном рае - иннограде Сколково. На слушаниях депутаты выслушали первого замруководителя администрации президента Владислава Суркова. считающегося идеологом этого проекта. Он сказал, что нужно наладить импорт мозгов.
Бесспорно, отчасти он прав. Иностранные трудовые ресурсы нужны России как воздух. Например, стройкомплекс, ЖКХ уже никак не обойдется без граждан Молдовы, Таджикистана и других иностранцев. Не дорогих, да еще и без регистрации. Их можно в любой момент выкинуть на улицу.

Но что касается импорта мозгов - тут кремлевский идеолог загнул. Единственное, с чем проблем в России действительно нет, так это с мозгами.

Долгие годы правящая элита России делала все возможное, чтобы обесценить интеллект и понизить социальный статус его несчастного обладателя. Деньги - вот что главное в условиях нашего режима, справедливо именуемого монетократией ( властью денег). И еще - чиновная должность, прилагаемая к деньгам. Самое верное в жизни - любой ценой припасть к госкормушке, для чего требуются вовсе не мозги, а несколько иные органы.
( продолжение следует)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Stevemsk
баймга ороошо


Зарегистрирован: Mar 03, 2010
Сообщения: 250
СообщениеДобавлено: 15.07.10, 04:22 +0000     Ответить с цитатой

Stevemsk писал(а):
Власти требуют импорт мозгов.
"МК" от 9 июля 2010 года.

Станислав Белковский, политолог. Свои как-то не очень заметны.
( продолжение)

И вот те же самые люди. которые вытаптывали дотла российское интеллектуальное поле, теперь собираются прививать у нас иностранные мозги. При этом отношение к собственным недорастраченным мозгам как было, так и остается весьма скептическим. Вот недавно премьер Владимир Путин приезжал в РАН, бранил ее за неэфективность.

Для научно-технологического прорыва не требуется поселок из пятизвездочной недвижимости на подмосковных плантациях. У нас уже есть готовые наукограды - от Новосибирска до Обнинска и Дубны. Там же сидят живые ученые. Им вовсе не нужен офшорный режим. А нужен - большой осмысленный госзаказ и грамотное управление плодами госзаказа. Но тем, кто сегодня пытается скоренько организовать инноград Сколково, по-моему, совсем не до того.

( продолжение следует)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Stevemsk
баймга ороошо


Зарегистрирован: Mar 03, 2010
Сообщения: 250
СообщениеДобавлено: 15.07.10, 17:44 +0000     Ответить с цитатой

Продолжение.

Как сказал сколковский начальник Виктор Вексельберг ( кстати, налоговый резидент швейцарского кантона Цуг, где зарегистрированы многие солидные компании типа "Росукрэнерго"), из бюджета на инноград сразу дадут 60 млрд. руб. ( 2 млрд. долларов). А в недалекой перспективе - и все 190 млрд. руб. ( больше 6 млрд. долларов). Это значит, что при минимальной норме отката 30%, какая существует в современной российской экономике, за время строительства чудо-города можно будет смодерниздить не менее 2 млрд. долларов.
Кроме того, газета "Ведомости" недавно выяснила, что иннограду уже тесны изначальные рамки. В ближайшее время для инновационных нужд надо будет выкупить еще 196 га сколковской земли, которая по стечению обстоятельств подконтрольна весьма влиятельным людям. Эти соленые га будут выкупаться, вероятно, за бюджетные средства и по рыночной цене, каковая превышает 100 000 долларов за сотку. Значит, кто-то за счет налогоплательщиков заработает еще пару миллиардов долларов. Причем сразу, не дожидаясь инновационного прорыва. Месяца три назад один "информированный источник" говорил мне, что научно-технический рай размещают в Сколкове, чтобы поднять рыночную стоимость прилежащих "земель Абрамовича". Такая, мол, модернизационная мотивация.

( продолжение следует)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Stevemsk
баймга ороошо


Зарегистрирован: Mar 03, 2010
Сообщения: 250
СообщениеДобавлено: 16.07.10, 03:33 +0000     Ответить с цитатой

Продолжение.

Совершенно неправы те, кто говорит, что проект "Сколково"- это крупнейшая панама ХХI века. Панама - это, как известно, история гигантской утраты денег частными вкладчиками, случившаяся на излете ХIХ века, когда построили Панамский канал. Тогда потеряли свои гробовые сбережения почти 700 000 человек. Но при этом главный каналостроитель Фердинанд де Лессенс, как принято считать. сам денег не украл. Просто сурово ошибся в расчетах. И к моменту начала панамского строительства у него за плечами был успешно реализованный проект Суэцкого канала. Потому де Лессепсу верили. А потом даже избавили от тюрьмы.
"Сколково" же - это огромный прецедент вытаскивания денег из государственного бюджета. И занимаются им люди, которые только и умеют, что пилить бабло. Опыт созидания, для чего действительно нужны живые смелые мозги, им неведом.

Очень может быть, что скоро Сколково станет-таки именем нарицательным. Международным брендом, означающим большую и заведомую аферу за счет налогоплательщиков. Ведь наши инноваторы очень хотят, чтобы российские бренды прославились на весь мир. И чует мое сердце - они этого добьются. Вопрос только в том, удастся ли им избежать тюрьмы, как де Лессепсу. Ведь у них даже структура, которая призвана править инноградом, называется УК - управляющая компания. Уж не приговор ли это по Фрейду? Ведь мы-то знаем, что УК - это Уголовный кодекс.

Да пошлет им Господь свободу.

( конец статьи )
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Unshagsha
эрдэмтэн


Зарегистрирован: Nov 17, 2009
Сообщения: 1040
СообщениеДобавлено: 28.07.10, 06:05 +0000     Ответить с цитатой

«Ущерб, нанесенный институту, неоценим»

— 28.07.10 10:36 —

ТЕКСТ: НИКОЛАЙ ПОДОРВАНЮК




Выращиваемые на протяжении многих лет коллекции уникальных для России растений уничтожены из-за строительства коттеджных поселков к Олимпиаде в Сочи. Сотрудники научно-исследовательского института рассказали «Газете.Ru» о том, как они из последних сил спасают остатки коллекции. Их коллеги называют данную ситуацию «гнусностью».
Во вторник Министерство природных ресурсов и экологии утвердило программу сохранения редких и находящихся под угрозой исчезновения видов животных и растений в Сочинском национальном парке и Кавказском государственном природном биосферном заповеднике при реализации программы строительства олимпийских объектов. В ходе реализации мероприятий программы предусмотрено проведение комплексной оценки воздействия строительства олимпийских объектов на окружающую среду, формирование перечня наиболее уязвимых видов флоры и фауны. Как сообщает пресс-служба министерства, особи охраняемых видов, попадающие на территорию строительства объектов, будут переселены на специально выделенные участки в Сочинском национальном парке и Кавказском государственном природном биосферном заповеднике.
С одной стороны, данное сообщение должно внушать оптимизм всем, кому небезразлично биологическое разнообразие фауны в окрестностях Сочи. С другой стороны, это сообщение резко расходится с тем, какая судьба была уготована уникальной флоре сочинского края.
Уникальные коллекции субтропических растений, которые на протяжении многих лет выращивались учеными, в одночасье были уничтожены во благо Олимпиады 2014 года.
В начале июня супруга Жака Рогге, президента Международного олимпийского комитета, Анна с неофициальным визитом посетила сад-музей «Дерево Дружбы», расположенный в ВНИИЦиСК (Всероссийский научно-исследовательский институт цветоводства и субтропических культур), сделала прививку на Дереве дружбы и оставила запись в Книге почетных гостей: «Готовясь к Играм в Сочи, эта универсальная инициатива за мир во всем мире станет престижным преимуществом в приеме спортсменов со всего мира. Увидимся в Сочи-2014».
Но «мира во всем мире» не получилось даже на территории страны. В конце июня 2010 года на территории ВНИИЦиСК началось уничтожение маточных коллекционных плантаций. «К 30 июня уничтожена плантация чая на площади 0,5 га, состоявшая из 14 сортов и клонов и 1500 перспективных гибридов. Уничтожена коллекция инжира, состоявшая из 6 сортов, наиболее перспективных для возделывания в субтропической зоне России. Начато уничтожение коллекционно-маточной плантации фундука, содержащей более 315 сортообразцов и имеющей возраст более 35 лет. Следующая на очереди – плантация фейхоа. Институт поставлен перед фактом сворачивания научно-исследовательских работ по селекции чая, фундука и фейхоа. Ущерб, нанесенный институту, исчисляется миллионами рублей», – сообщает официальный сайт института.
Спустя некоторое время уничтожение коллекций было временно приостановлено, а сотрудникам института запрещено давать комментарии. Сейчас же, как стало известно «Газете.Ru», наступила ясность: несмотря на все усилия, распоряжение, отданное свыше, отменено не будет, решение принято, и его никак не оспорить.
У института забирают землю для строительства коттеджных поселков к Олимпиаде в Сочи.
«Это федеральная программа на нужды Олимпиады, – грустно признали сотрудники ВНИИЦиСК в разговоре с корреспондентом «Газеты.Ru». – Ущерб, нанесенный институту, неоценим. Мы его еще подсчитываем. Очень обидно, тем более что там были плодоносящие сады, и урожай с них мы уже не соберем.
Для науки это большая потеря. Ничего подобного у нас в стране больше нигде не было.
Мы понесли большие убытки, и ни о какой компенсации речи не может идти, хотя перенос питомника требует очень больших средств».
В настоящий момент сотрудники НИИ своими силами переносят питомник, хотя сейчас для этого неподходящее время: самая жара, и нет никакой гарантии, что растения смогут прижиться. Кроме того, некоторые растения, например ряд сортов чая, растущего на склонах, буквально некуда пересаживать, так как нет места с нужными условиями: по сути, у института осталась только небольшая часть равнинной территории.
«Это выглядит, мягко говоря, парадоксально. С одной стороны, у государства есть линия на поддержку науки, увеличение финансирования, приглашение в страну ведущих ученых из-за рубежа. С другой стороны – такой отвратительный локальный случай. Я считаю, что это гнусность, – заявил «Газете.Ru» доктор биологических наук, профессор Михаил Гельфанд. – В свете других событий олимпийской стройки это не выглядит удивительным, но мне кажется, что такое абсолютно бесцеремонное, хамское отношение к чужому труду демонстрирует, что ситуация вопиющая.
Я очень надеюсь, что тем лицам, которые принимали это решение, в частности заместителю руководителя Росимущества Павлу Потапову, который подписал распоряжение об изъятии земель от 17 июня, кто-нибудь укажет на то, что они не правы. При этом потрясает реакция вице-губернатора Краснодарского края Джамбулата Хатуова и мэра Сочи Анатолия Пахомова, которые, когда началось обсуждение этой истории в интернете, потребовали от сотрудников института, чтобы они прекратили всякую публичную активность. С другой стороны, похоже, что этот случай не изолированный.
В последнее время «земельный вопрос», вопрос об участках земли, принадлежащих институтам, странным образом стал одним из центральных в обсуждении научной политики.
Похожая история происходит в Питере, где под строительство жилья собираются использовать земли, принадлежащие биологической станции, основанной еще Николаем Вавиловым. Сколковский центр тоже предполагается строить на землях сельскохозяйственного института. Тут в каждой ситуации нужно разбираться конкретно, но случай с Сочи – самый вопиющий в силу бесцеремонности, с которой всё было сделано. Бульдозеры были фактически направлены не только на растения, но и на живых людей».


http://www.gazeta.ru/science/2010/07/28_a_3402023.shtml


ФОТОРЕПОРТАЖ:
http://www.gazeta.ru/science/2010/07/28_a_3402023.shtml?/photo/30103/3402039.shtml
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Unshagsha
эрдэмтэн


Зарегистрирован: Nov 17, 2009
Сообщения: 1040
СообщениеДобавлено: 06.10.10, 15:43 +0000     Ответить с цитатой

Нобелевский лауреат Андрей Гейм отказался работать в «Сколково»

— 06.10.2010 19:36 —



Лауреат Нобелевской премии 2010 года по физике Андрей Гейм отказался работать в фонде «Сколково», сообщает «Русская служба новостей». Ученый отметил, что о намерении России пригласить его работать в Сколково он «не знает и знать не хочет». «Меня это никак не интересует. У меня нет российского гражданства, я гражданин Голландии, там у вас люди что – с ума посходили совсем? Считают, что если они кому-нибудь отсыпят мешок золота, то можно всех пригласить?», - заявил он РСН.
По его словам, графен мог быть создан и в России, однако «шансы его создания были 1 из 1000 – по сравнению с тем, что можно было сделать за границей». По этой причине физик и принял решение уехать работать за границу.
Скептически отнесся Гейм и к попытке создать из Сколково вторую Кремниевую долину. «Я думаю, Кремниевого Сколково никогда не получится. Для меня это звучит так же, как если бы в 90-х годах стали бы создавать электровакуумное Сколково, когда уже поезд давно ушел от вакуумных ламп к транзисторам. Так и здесь», - отметил он.

По его мнению, стремление России инвестировать в науку понятно и его можно только приветствовать, однако «хорошие начинания спускаются сверху, а потом они через тысячу ветряных мельниц проходят, и эти Дон Кихоты из правительства заканчивают одним и тем же - что получилось, как всегда».
Ранее руководитель департамента международного сотрудничества фонда «Сколково» Алексей Ситников заявил журналистам о намерении пригласить нобелевских лауреатов по физике Андрея Гейма и Константина Новоселова к участию в проекте.
Работающие ныне в Великобритании воспитанники российской научной школы Андрей Гейм и Константин Новоселов 5 октября удостоены Нобелевской премии в области физики за 2010 год за создание самого тонкого в мире углеродного материала - графена. «Газета.Ru»


http://www.gazeta.ru/news/lenta/2010/10/06/n_1556516.shtml
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Unshagsha
эрдэмтэн


Зарегистрирован: Nov 17, 2009
Сообщения: 1040
СообщениеДобавлено: 07.10.10, 16:22 +0000     Ответить с цитатой

Сколково работает над ошибками

Сколково заселят инноваторами со всего света

— 7.10.10 19:20 —

ТЕКСТ: РУСТЕМ ФАЛЯХОВ




Копирования передовых западных технологий в инновационном центре «Сколково» не должно быть ни в коем случае, заявил замглавы администрации президента Владислав Сурков на заседании в РСПП. Но возражать против утечки на Запад инновационных идей, разработанных российскими интеллектуалами, Кремль не будет.
В четверг в РСПП заседали члены рабочей группы – кураторы иннограда Сколково и члены только что созданного Клуба друзей Сколково. Лучшим другом оказался заместитель руководителя администрации президента Владислав Сурков. Ему первому и предоставили слово.
Он подробно рассказал, чего хотят власти, создавая Сколково. Но начал с того, чего Кремль не хочет видеть там за бюджетные деньги. Ни в коем случае нельзя, чтобы в Сколково окопались такие «ученые», которые будут копировать передовые западные технологии и выдавать их за инновации. Причем сторонники этой идеи активно стучатся во властные кабинеты.
«Очень развита подражательная ментальность: нам предлагают создавать то, что уже создано не здесь и не нами»,
– огорчался Сурков. В общем, это не наш путь. Инноваторской, считает Сурков, может быть признана идея, которая «не обязательно перевернет мир», но реально нова и востребована рынком. Или тянет хотя бы на рацпредложение, как было в СССР.
Нельзя считать инноваторами и тех, кто мечтает получить софинансирование из бюджета под свои корпоративные программы и планы развития бизнеса, предупредил Сурков. Зато Кремль не видит ничего непатриотичного в том, чтобы приглашать в Сколково иностранных ученых. «Не обязательно удобрять поля, которые каждый год дают одни и те же всходы», – намекнул Сурков на неудовлетворительное качество отечественных научных центров. Хотя приглашать в Сколково только нобелевских лауреатов тоже не обязательно. Нужны лишь люди с именем в научном мире.
Причем и западных, и российских интеллектуалов Сурков мечтает не просто пригласить в Москву, а поселить на территории Сколково. На время контракта. Нужно, чтобы в одном месте накопилась критическая масса умов, способных генерировать инновации.
«Надо, чтобы люди сидели вместе, а не так, чтобы кто-то в Перми, кто-то в Томске. Сколково необходимо заселить, и прежде всего участниками проекта, иначе проект будет провальным»,
– убежден Сурков.
Но станет или нет Сколково министерством по инновациям, не очень интересовало других участников заседания. Куратор проекта Сколково от РСПП, председатель наблюдательного комитета группы компаний «Ренова» Виктор Вексельберг заявил, что для успеха потребуются люди, деньги и спрос на инновации. «Как ни странно, первого и третьего у нас нет – есть только деньги», – сказал Вексельберг. На финансирование проектов в Сколково Минфин уже перечислил 4 млрд рублей из тех 10 млрд, которые запланированы в госбюджете на инновации, уточнил он.
До конца года начнется софинансирование первых проектов. Часть из них уже прошли первоначальное рассмотрение на комиссии по модернизации при президенте России, это более 40 проектов. И сотни проектов от научных институтов.
Атмосферу научно-практической конференции разрядило выступление члена совета директоров ОАО «Вим-билль-данн продукты питания» Давида Якобашвили. Неожиданно он начал рассказывать про технологии, которые полезны не в пищевой промышленности, а в строительстве, – о чудо-добавках, позволяющих делать кирпич в 10 раз прочнее обычного и не тонущим в воде.
Затем Якобашвили переключился на изготовление инновационной газовой горелки, которая «режет бетон как по маслу».
Услышав слово «масло», глава РСПП Александр Шохин бросил реплику: «Наконец-то вы заговорили о продуктах питания». Якобашвили закончил выступление вопросом к Вексельбергу: как Сколково будет защищать инноваторов от воровства их интеллектуальной собственности – таких вот горелок и плавающих кирпичей? Вексельберг невозмутимо ответил, что Сколково заключил соглашение с Роспатентом – эта служба будет приоритетно, оперативно и без коррупционных преград патентовать инновации.
Но патентовать будет нечего, если государство не разрешит ввести в Сколково упрощенный механизм выделения денег инноваторам, возразил председатель совета директоров «Евразгрупп С. А.» Александр Абрамов. «Когда США столкнулись с технологическим давлением Японии (было это в конце 70-х годов прошлого века), они начали легко раздавать деньги на инновации.
Надо и в Сколково раздать $2–3 млрд хорошим людям на инновации. Пусть будет риск потерять эти деньги!»
– заявил Абрамов. «В этом зале сидят все люди приличные – начинайте раздавать деньги», – опять пошутил Шохин.
Впрочем, Вексельберг заступился за идею, предложенную Абрамовым.
«У Сколково должно быть право на ошибку. Да, часть денег потерям. Но мы же не госкорпорация, не ВЭБ и не «Роснано» – там никогда не дадут денег на проект, если он в чем-то сомнителен»,
– убеждал Вексельберг. «Госкорпорации точно не дадут: они же у нас безубыточные», – продолжал язвить Шохин. По правую руку от него сидел глава ВЭБ Владимир Дмитриев и скромно улыбался. Сурков тоже промолчал: госкорпорации не его профиль деятельности. Но отвечать ему все же пришлось – после выступления главы ОАО «Группа Е4» Михаила Абызова.
«Запад слишком далеко ушел в инновациях – если нам стартовать с нуля, не догоним. Не зазорно было бы начать с копирования в Сколково лучших западных технологий, брать их, копировать и затем инновировать»,
– предложил Абызов. «Нет, копировать не надо! Только хуже сделаем!» – сухо возразил Сурков. Но опыт крупных западных корпораций, таких как «Сименс», «Нокия», «Филипс» необходимо использовать в Сколково, уточнил Вексельберг. Они бы могли открыть в Сколково нечто вроде своих представительств и стать проводниками российских инноваций на Запад. Эту идею поддержал и глава группы компаний ABBYY Дмитрий Ян. По его словам, Россия не должна производить инновации только для внутреннего рынка.
«Не страшно, если российские проекты коммерциализируются, уйдут на Запад и найдут применение где-нибудь в «Гугле» или в «Сименсе», – согласился Сурков и отбыл в Кремль. Якобашвили уехал еще раньше – как заявил Шохин, на ужин к Ангеле Меркель.
На самолет торопился и Вексельберг. Причем, если верить Шохину, тоже на ужин с Меркель. «Просто у него самолет быстрее летает, чем у Якобашвили», – прокомментировал Шохин задержавшегося сверх плана Вексельберга. В заключительном слове Вексельберг объяснил, зачем ему нужно Сколково. «Мне один из присутствующих здесь, мой близкий товарищ, сказал как-то раз, что Сколково не прибавит мне имиджа. Но я не для имиджа работаю – я просто хочу жить в другой стране...» Поняв через секунду, что сказал двусмысленность, Вексельберг поправился: «В этой стране: страна у нас одна!»
После заседания Вексельберг пояснил «Газете.Ru», как Сколково будет снимать административные барьеры для западных инноваторов, которые, в отличие от Андрея Гейма, изъявят желание поселиться в Сколково. Оказалось, что примерно так же, как и с защитой интеллектуальной собственности. Проект «Сколково» заключил соглашение с Федеральной миграционной службой, чтобы та без проблем пропускала инноваторов, откуда бы они ни пожелали приехать, хоть из самой Кремниевой долины, заверил Вексельберг.



http://www.gazeta.ru/business/2010/10/07/3426568.shtml
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
LSH
мүнхэ


Зарегистрирован: Jul 7, 2003
Сообщения: 4715
СообщениеДобавлено: 09.03.11, 09:12 +0000     Ответить с цитатой

Цитата:
помощник президента Аркадий Дворкович: «Мы построим в Сколкове лучшие поля для гольфа, лучшие клубы и рестораны».

http://www.ng.ru/printed/241884
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Dorg
мүнхэ


Зарегистрирован: Mar 14, 2009
Сообщения: 3421
СообщениеДобавлено: 25.04.11, 16:21 +0000     Ответить с цитатой

ДАМ выразил недовольство по поводу недостаточной пропаганды данного проекта. Только около 40% россиян слышали о строительстве центра "Сколково".
"Это должен быть стреляющий бренд",- отметил Дмитрий Медведев.

Вексельберг мечтает о том, что в Сколково должны рождаться новые идеи и они должны идти бесперерывным потоком.

Конец цитаты.

Хотят еще вбухать миллионы в рекламу?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
orun
мүнхэ


Зарегистрирован: Oct 22, 2003
Сообщения: 3925
Откуда: mosсow-city
СообщениеДобавлено: 26.04.11, 01:27 +0000     Ответить с цитатой

Медведев после президенства хочет взять себе Сколково видимо.
На второй срок его Путин может и не оставит, вот он и утепляет себе гнездышко.
_________________
UNDER PERMANENT CONSTRUCTION.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Шэнжэлхэ ухаан болбосорол Часовой пояс: GMT - 3
Страница 1 из 1

Поставить закладку
Версия для печати (вся тема целиком, трафик!)

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Рейтинг@Mail.ru