Мусульмане. Как с ними общаться?!!!

Добавлено: 29.11.04, 19:55 +0000

Салам Буряты!
Тут недавно в Универе, точнее в читальном зале библиотеки Университета подходит ко мне монголка и на немецком спрашивает являюсь ли я киргизом,ob ich ein Kirgise bin. Ну я ей и отвечаю: " Да мол, из Киргизии". Так она узнав об этом, начала спрашивать на русском языке о наличии источников правовых земельных реформ, имеющих место в Кыргызстане , вроде как тема работы у нее касается земельного законодательства в странах, некогда с кочевой культурой, если я ее правильно понял.
Уровень знания последней русского языка вызвало во мне чувство уважения и я решил помочь монголке - сообщил ей пару правовых источников по данной теме.
Да по-ходу не взначай возьми и скажи ей мысли о Чингисхане- Темучине, точь в точь как я писал здесь у вас на форуме. Так можете себе представить реакцию последней, чуть мягче не адекватной реакции некоего Дмитиря Гера, которого по форме изложения мысли и уровню культуры общения легко могли бы понять старшеклассники областной национальной школы, расположенной где- то на китайско- кыргызской границе. Не знаю сколько ему лет, но я как 27 летний магистрант позволю себе заметить, что данный форум по существу поставленного вопроса не может являться местом научного обсуждения, где необходимо аргументировать каждую в свободной форме выраженную мысль, а по сути своей преследует цели производства в некоторой степени культурного обмена, что должно приветствовать тенденцию к обмену мнений, взглядов на обывательском уровне.
Несомненно, нужно быть осторожным при изложении мысли об исторических личностях. все же мнение, исходящая не на базе профессионального исследования или же даже любительского интереса, а из сложившегося обывательского представления, которое для вас, бурятов думаю дожно быть весьма интересным и тем временем очень дорогим.
Одним словом, мне было интересно узнать мнение отдельных лиц по данному вопросу, и судя по их неадекватной реакции, можно прийти к выводу, что есть у вас с монголами че- то общее- агрессивное. Правда не известно и не ясно откуда оно в вас столько. K.S.
_________________
Жаркырап ос, Эгемендуу Кыргызстан!
Биз сени сенин келечегингди кенейтебиз!

Добавлено: 29.11.04, 23:53 +0000

Добавлено: 30.11.04, 06:20 +0000

Я не поняла, а че ты им Тимура отдаешь? :shock:
_________________
http://radjana.livejournal.com
I'm a shieldmaiden and my hand is ungentle

Добавлено: 30.11.04, 06:36 +0000

Добавлено: 30.11.04, 08:17 +0000

Добавлено: 30.11.04, 09:11 +0000

Ну Тимур ещё туда-сюда, но Чингиса тюркам не отдадим!

Добавлено: 30.11.04, 09:50 +0000

Тимурленг - представитель монгольского рода "барлас", если я не ошибаюсь. ИМХО Отюреченный монгол.

Добавлено: 30.11.04, 10:01 +0000

Если не ошибаюсь, Тимур происходил из "рода" барулас.

Цитата из § 46 "Тайной истории монголов": "Сына Хачиу звали Барулатай. Ростом он был велик и горазд до еды. Род его прозвали Барулас. Сыновья Хачулы также образовали род Барулас, и из-за жадности обоих братьев к еде пошли родовые прозвища Еке-Барула и Учуган-Барула, а отсюда пошли уже и родовые подразделения Баруласов: Эрдемту Барулас, Тодоен-Барулас и др. "

Хачиу был сыном Мэнэн-Тудуна, внуком Хабичи-батура. Насчет последнего "Тайная история" гласит (§ 42-43):
"Бодончар стал родоначальником поколения Борджигин.
Тот потомок Бодончара, который родился от первой, старшей жены, носил имя Барин-Ширату-Хабичи. Бодончар же еще имел наложницу, которая вошла в его дом вместе с приданым матери этого самого Хабичи-Баатура. "

Происхождние Бодончара (§ 17):
"После смерти Добун-Мергана, Алан-гоа, будучи безмужней, родила трех сыновей. То были: Бугу-Хадаги, Бухату-Салчжи и Бодончар-простак."

Происхождение Алан-гоа (§ 8 ):
"Баргучжин-гоа, дочь Бархудай-Мергана, владетеля Кол-баргучжин-догумского, была выдана замуж за Хорилартай-Мергана, нойона Хори-Туматского. Названная же Алан-гоа и была дочерью, которая родилась у Хорилартай-Мергана от Баргучжин-гоа в Хори-Туматской земле, в местности Арих-усун."

Добавлено: 06.12.04, 16:44 +0000

Эх, Удуит. Не лень вам столько ляпов городить? Моя работа в общем-то опровергать всякую чепуху, типа

Добавлено: 07.12.04, 08:40 +0000

Uduit imel v vidu kidanei a ne kitaitsev. V takom svete to chto napisal vidimo imeet pchvu?

Добавлено: 13.12.04, 13:36 +0000

Должен поставить Вас в известность, что я не являюсь магистрантом исторических наук, а спезиализируюсь по направлению гражданского и публичного права, откуда следует мое поверхностное представление о монголах и корутаматах в историческом и культурном аспекте на обывательском уровне.
Все же позволю себе заметить, что упомянутые выше поверхностные знания в определенной мере превосходят Ваши знания о культуре и истории киргизов, за исключением конечно Удуита, классического тюрка .
Бар бол сака боордошум!
Художественную литературу о происхождении киргизов и историческом развитии народа представляют произведения Чингиза Айтматова " Мать - Олениха", " Буранный полустанок", выдающийся героический эпос- трилогия " Манас", "Семетей", "Сейтек".
Что касается Чингис-хана-Темучина, то следует обратить внимание, что я не сторонник его принадлежности к тюркской национальности, а отнюдь, далеко не приветствую процесс и цели его исторической миссии.
_________________
Жаркырап ос, Эгемендуу Кыргызстан!
Биз сени сенин келечегингди кенейтебиз!

Добавлено: 13.12.04, 14:31 +0000

Delo ne v tom chto ty ne znaesh nichego pro mongol, a v tom chto ty sudish po sovetskoi hud- literature. Eto chrezvychaino glupo dlya magistranta lyubyh nauk.

Istoricheskaya missiya Chinggis Khaan-a v ob'edinenii i sozdanii mongolskoi natsii, sozdaniya zakonov, novoi pismennosti, edinogo samosoznaniya. Kakie to pohody v drugie strany eto kak by hobby kotorym on zanimalsa, dlya nas oni bolshogo znacheniya vobsche ne predstavlyaut. Esli ty eto ne odobryaesh vynujden skazat' chto ty protiv nas vseh. I konechno mnojestva tyurkov chto pamyat' Chinggis Khaan-a chtut.

Добавлено: 13.12.04, 21:50 +0000

Должен заметить, что выражение мнения, сложившегося на основе знакомства с любой литературой, независимо от того- имеет ли она по своему содержанию художественный или же научный характер, не может служить основой для определения степени способности мыслить конструктивно. Представление, вытекающее пусть даже из художественной литературы также способно формировать мнение, которое не менее ценно, чем аргументированное научное. Оно не может быть простодушным или гениальным.
Демонстративное игнорирование вышеупомянутого обстоятельства или же отсутствие представления о нем, наталкивает на мысль, что Вы вероятно не способны верно и содержательно выразиться или же вследствие отсутствия аналитического мышления Ваши мысли приобретают не корректную форму.K.S.
Я не против тюрков или монголов, ведь я сам кыргыз. При этом признаю факт вложения вклада со стороны Чингис- хана в развитие монгольских народов в культурном и социальном отношении, может даже некоторых тюркских народов: например, казахов или якутов.
У нас кыргызов нет понятий "чингисид", "торе" и все такое, что связано с Чингис -ханом и ханом его своим не считали и не считаем.
Удуиту же скажу, мысль ваша об объединении в один Улус конечно интересная, но более реальней будет, если Вы приедете к берегам Иссыкколя -жемчужины Тянь-Шаня в предгорьях Тенгир- Тоо. Внешностью киргизы и якуты почти одинаковы, с языком, если вы знаете якутский, вопросов не будет, через два месяца будете говорить как настоящий кыргыз. С родственными хакассами уже сложились тесные культурные отношения. Пусть лучше этнически близкие нам алтайцы , хакассы, якуты и тувинцы приезжают, чем китайцы и турки.
Есть прогноз, что в кыргызских паспортах перестанут указывать национальность, что может приумножить пятимиллионное население кыргызов. Приезжайте, никто на вас не посмотрит косо, вопроса о дискриминации и речи не будет, вы будете равными дотойными кыргызами.
У нас Зима снежная, Весна- это цветение урюка и свежий кымыс, Лето- сочные арбузы и сладкие дыни, Осень- богатый урожай. Через десять лет, когда цены на питьевую воду перерастут цены на нефть, Кыргызстан будет богатеишей страной мира. К этому мы идем уверенно.
_________________
Жаркырап ос, Эгемендуу Кыргызстан!
Биз сени сенин келечегингди кенейтебиз!

Добавлено: 14.12.04, 07:35 +0000

Nesposobnost' razlichit' mejdu istoricheskoi naukoi i hudojestvennoi literaturoi - eto glupost' kotoruyu ty demonstriroval. Konstruktivnoe li u tebya myshlenie ili kakoe u tebya mnenie skladyvaetsa pri prochtenii hud. lit-ry ne relevantno. Byvai.

Обсуждаемое