BURYATIA.ORG    САЙТ БУРЯТСКОГО НАРОДА



  Закрыть
Логотип buryatia.org
Обратная связь    Правила сайта    Размещение рекламы

Форум


Госдума разрешила свастику
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Ниигэм улас түрын шуулган
  Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Туяна
эрдэмтэн


Зарегистрирован: Apr 12, 2004
Сообщения: 1629
СообщениеДобавлено: 12.07.04, 05:55 +0000     Госдума разрешила свастику Ответить с цитатой

"РОССИЯ ОСТАЕТСЯ УЯЗВИМОЙ ОТ ОПАСНОСТИ РЕВАНША САМЫХ ТЕМНЫХ СИЛ"


В пятницу Государственная дума России разрешила свастику. Депутаты отвергли законопроект, предусматривающий ответственность за публичное использование нацистской символики. О том, почему российским нацистам так дороги свастика и "арийские предки", корреспонденту "Известий" Ольге ТИМОФЕЕВОЙ рассказал автор готовящейся к печати книги "Интеллектуальные лабиринты. Очерки идеологий в современной России", ведущий научный сотрудник Института этнологии и антропологии РАН, доктор исторических наук Виктор Шнирельман.

- Как проник в Россию арийский миф?

- Это началось в войну, когда на оккупированных германскими войсками территориях велась массированная нацистская пропаганда. Второй этап относится к 1970-м, когда русские националисты обнаружили "Влесову книгу", сфабрикованную эмигрантами к началу 1950-х и выдаваемую за чудом уцелевшую дохристианскую летопись. В ней воспроизводились знакомые сюжеты арийского мифа, но вместо германских предков фигурировали славянские. Третий этап - 1990-е, когда русские радикалы завязали контакты с западными неонацистами, снабжавшими их расистской и неонацистской литературой. В 1970-1980-х арийский миф жил на страницах научной фантастики крайне правого толка, а с рубежа 1980-1990-х стал основой шовинистических идеологем, заполонивших радикальные издания. Затем он пришел на страницы патриотических журналов и привлек внимание писателей. Так как речь идет о книжном знании, неудивительно, что арийский миф бытует среди части интеллигенции, особенно научно-технической, представители которой с не меньшим жаром искали в 1980-х снежного человека и космических пришельцев.

- Некоторые утверждают, что "здоровый национализм" заложен в природе человека как "нормальная межвидовая борьба".

- В природе человека заложены физиологические инстинкты. Все остальное прививается культурой. По сути национализм возник в XVIII веке и был важным этапом при переходе от сословно-монархических обществ к обществам массовой политики, где легитимизация власти зависела уже не от опоры на трансцендентные силы, а от поддержки народа. Отсюда обращение к национальным чувствам. Человечество представляет собой единый биологический вид, и все рассуждения о "межвидовой борьбе" - опасная провокация.

Специалисты делят национализм на гражданский и этнический. Гражданский исходит из понятия гражданского сообщества, включающего граждан государства независимо от национальности. Чтобы государство нормально функционировало, люди в нем должны объединяться едиными культурными нормами и говорить на общем языке. Современное государство допускает разнообразие языков и культур, а международные нормы требуют от него поддерживать этнические меньшинства.

Этнический национализм основан на лояльности единой этнической культуре и языку. Люди другой культуры вызывают подозрение и исключаются из круга обладающих полными правами. Уже очевидно, что чрезмерный акцент на этничность и "самобытность" ведет к расизму. В современном мире происходят масштабные миграции, не оставляющие места для моноэтничных государств, и политические проекты, основанные на этничности, ненаучны и опасны.

Умеренный национализм свойствен гражданам современных демократических государств (иногда он называется патриотизмом). В нашей стране термин "национализм" воспринимается негативно, так как гражданского национализма у нас никогда не было. Он прочно связан с гражданским обществом, которое нам еще предстоит создать.

- Кто такие неоязычники? Насколько их идеи близки нацизму?

- Неоязычество - новая религия, возникающая у нас на глазах. Ее активисты говорят о возвращении к дохристианским верованиям, которые якобы могут восстановить гармонию в современном мире. Неоязычество возникло на Западе, у нас его зарождение относится к 1970-1980 годам и связано со спорами вокруг упомянутой "Влесовой книги". Вот почему для неоязычников такое огромное значение имеют свастика как "древний русский символ" и "арийские предки".

- Справедливо ли утверждение, что современные этнические конфликты рождаются в головах ученых?

- Ученые - штучный товар. От ученого требуется быть преданным науке и следовать научной методологии. Но ученый не сверхчеловек. Он живет в обществе, подвержен его страстям. Перед ученым всегда непростой выбор между научными и общественными (патриотическими, националистическими, этническими) ценностями. Для одних приоритетна наука, для других - общество. Для одних историков нет ничего странного в том, что князья Рюрик и Олег были скандинавами, а другим такой вывод кажется непатриотичным. Одни выступают в судах против неонацистов и расистов (и иногда получают в награду пулю), а другие делают все, чтобы спасти их от суда. Слово ученых значит очень много. Не случайно творцы современных националистических мифов выдают себя за ученых или апеллируют к мнениям специалистов (нередко их искажая!) Ученый, для которого патриотическая идея важнее научной истины, вполне способен выковывать шовинистические идеологемы и через школьные учебники внедрять их в сознание людей. Не будем забывать: у основ современного западного неонацизма стоял итальянский философ Юлиус Эвола, в свое время своими трудами служивший фашистам.

- Если вернуться к учебникам - у вас есть примеры?

- В 1995 году издательство "Просвещение" издало два учебных пособия по славянской мифологии, написанные В. Щербаковым и Г. Беляковой, где излагались идеи, почерпнутые из арийского мифа, и прямо или косвенно делались отсылки к "Влесовой книге". А в начале 2000-х в некоторых учебниках по культурологии популяризировалась "Влесова книга" как якобы подлинная языческая летопись.

- Существуют ли действенные методы борьбы с национализмом?

- Радикальному национализму противостоит развенчание шовинистических и расистских мифов. С советских времен проблемы расизма и национализма не обсуждаются в школах и вузах. Тогда радикальные взгляды гасились коммунистической идеологией, не допускавшей отклонений от интернационализма, но в новой России противоядия нет. Поэтому важно разрабатывать и внедрять учебные курсы, которые обсуждали бы проблемы национализма и расизма. Это должны делать специалисты. Иначе это может превратиться в пропаганду расизма. Без решительной борьбы с этими мифами Россия остается уязвимой от опасности реванша самых темных сил.

УБИЙСТВА НА РАСОВОЙ ПОЧВЕ БОЛЬШЕ ВСЕГО СОВЕРШАЮТСЯ В ПЕТЕРБУРГЕ, МОСКВЕ И ВОЛГОГРАДЕ

Эксперт Московского бюро по правам человека Семен Чарный проанализировал статистику националистических убийств в России за 2000-е годы и отдал пальму первенства Санкт-Петербургу. Там в сентябре 2002 года скинхеды забили насмерть азербайджанца Мамеда Мамедова. В 2003-м от их рук погиб 23-летний студент из Маврикия Атиш Кумар Рамгулам, 6-летняя девочка из лагеря таджикских цыган, гражданин Кореи студент Ким Хеника, студент Института народов Севера, ненец Сергей Бельды. В 2004-м убита 9-летняя Хуршеда Султанова. Второе место за Москвой: здесь за три года совершено семь громких убийств. На третьем месте Волгоград. Своя черная история и у других городов. Трех человек в Ростове-на-Дону в 2002-м убил "казачий атаман" Молодилов. В январе 2003-го два скинхеда забили ногами приезжего из Узбекистана Халмадова в тамбуре электрички, следовавшей из Нижнего Тагила в Новоуральск. В Самаре 27 сентября 2002 года убит 19-летний армянин Минасян. В Кирове на день рождения Гитлера в 2003 году забит палками уроженец Таджикистана Ф. Ниезов. Годом раньше в Сургуте 10 скинов забили ногами выходца из Таджикистана Хаджиева. 23 февраля 2004 года в Воронеже убит студент Академии имени Бурденко Амару Лима.

Первое место среди убитых занимают выходцы с Кавказа (11 человек), затем уроженцы Средней Азии (8 человек). Абсолютное большинство погибших - бывшие советские граждане. Среди убитых афганцы, корейцы, африканцы (по два человека), сирийцы, индусы и ненцы (по одному человеку). Большинство забиты насмерть во время нападений бритоголовых, хотя встречаются и другие способы расправы: студент-сириец Абдул Кадыр Бодавви сброшен на рельсы питерского метро.

Ольга ТИМОФЕЕВА

ПРАВИТЕЛЬСТВО ОТКАЗАЛОСЬ ОТ "ТОЛЕРАНТНОСТИ"

Решение о прекращении финансирования в 2005 году федеральной целевой программы "Толерантность" принято на заседании правительства РФ 18 июня. Объем финансирования составлял 25 миллионов рублей в год.

- Что удивительно, этому событию предшествовала позитивная экспертиза Министерства образования и науки, которое поддержало все направления программы, а Минэкономики предложило усилить ее практическое внедрение в школы, - говорит научный руководитель ФЦП по толерантности Александр Асмолов. - Это первая гуманистическая идеологическая программа, которая становится основой гуманизма, диалога и веротерпимости, в ней поставлены вопросы воспитания подрастающего поколения в духе миролюбия, веротерпимости, толерантности как центральные.
_________________
Мнение не бывает истинным, или ложным, а лишь полезным или бесполезным ( Шри Ауробиндо)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Batchi
заримдаа ороошо


Зарегистрирован: Jun 09, 2004
Сообщения: 26
СообщениеДобавлено: 15.07.04, 07:11 +0000     Batchi Ответить с цитатой

Если вернули свастику, то надо их вернуть во все дацаны, дуганы, хурулы. До революции во всех храмах были изображения свастиков. В советское время почти убрали все все изображения свастиков с дацанов. Для нас свастика, другой буддийский символ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Shoomer
ахамад


Зарегистрирован: Jul 17, 2003
Сообщения: 600
Откуда: U-2
СообщениеДобавлено: 15.07.04, 08:03 +0000     свастика не просто узор Ответить с цитатой

После Второй Мировой войны свастика не просто узор. И вряд ли когда уже будет.
_________________
...buckle your seat belt, Dorothy, 'cuz Kansas is going bye-bye...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Туяна
эрдэмтэн


Зарегистрирован: Apr 12, 2004
Сообщения: 1629
СообщениеДобавлено: 16.07.04, 02:05 +0000     Ответить с цитатой

В дацанах есть састика, но по моему несколько в доугую сторону повернута
_________________
Мнение не бывает истинным, или ложным, а лишь полезным или бесполезным ( Шри Ауробиндо)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Shoomer
ахамад


Зарегистрирован: Jul 17, 2003
Сообщения: 600
Откуда: U-2
СообщениеДобавлено: 16.07.04, 02:59 +0000     Ответить с цитатой

вряд ли буддисты или индусы зациклены на том чтобы вернуть свастику как орнамент.
_________________
...buckle your seat belt, Dorothy, 'cuz Kansas is going bye-bye...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Туяна
эрдэмтэн


Зарегистрирован: Apr 12, 2004
Сообщения: 1629
СообщениеДобавлено: 16.07.04, 03:59 +0000     Ответить с цитатой

А есть ли вопрос вернуть или не вернуть свастику, кстати, надо бы правильнее узнать как называется этот знак в буддизме. Кажется, ни буддистам, ни индусам никто не запрещал сей знак как фашистский. По крайне мере индусам, им втоая мировая война и Гитлер казались чем - то далеким. У них борьба за независимость шла и потом разделение на Индию и Пакистан. Читала книгу о межрелигиозных распрях, вот это действительно страшно, когда тебя режут вчерашние соседи, ставшие хозяевами твоей вчерашней страны.
_________________
Мнение не бывает истинным, или ложным, а лишь полезным или бесполезным ( Шри Ауробиндо)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Туяна
эрдэмтэн


Зарегистрирован: Apr 12, 2004
Сообщения: 1629
СообщениеДобавлено: 16.07.04, 04:25 +0000     Ответить с цитатой

Павловский поджигает рейхстаг?
Виртуальный пиар-нацизм
Василий Бродский

Жители и гости Киева, которые окажутся 16 июля в центре города, имеют все шансы стать очевидцами достаточно необычного уличного политического действа. В программе: факельное шествие, буйство толпы агрессивных молодчиков, стихийно перерастающее в осквернение памятников, избиение представителей национальных меньшинств, поругание символов российско-украинской дружбы и всеобщий мордобой. Мероприятие никому не известной Украинской Национальной Ассамблеи Э.Коваленко (явно созданной только ради аббревиатуры УНА) санкционировано властями - с удивительной оперативностью и готовностью разрешившей весьма спорную, с какой стороны ни посмотри, акцию. Что тем более необычно, если учесть, что Крещатик и площадь Независимости были и остаются вполне себе заповедной зоной для любых форм политического волеизъявления: в Москве аналогом акции был бы марш по Тверской на Манежную и факельное шествие у стен Кремля.

Неужели столь радикально изменилось течение времени? И стоит ли воспринимать как неизбежную и близкую реальность вспышку русофобства во вполне себе дружественной и родной Украине? Неужели власть Кучмы-Януковича решилась на столь радикальный и вполне самоубийственный поворот в своей политике? Или просто не понимает, каких джинов она может выпустить из бутылки?

Очевидно, власть все эти последствия вполне себе хорошо понимает. Иначе быть не может – если бы это было не так, власть уже давно властью не была бы, снесенная столь неразумно пробужденной стихией. И если «типа власть», тем не менее, мероприятие с готовностью санкционирует – ответ может быть только один: в реальности «стихия» на самом деле ограничена стаканом воды. Действо должно разворачиваться на телеэкране. И уж там скудная нанятая массовка должна превратиться в масштабный и всенародный погром. Виртуальный такой вот пиар-нацизм…

Зачем этот спектакль? Собственно, главной его причиной является факт найма режимом Кучмы-Януковича ранее модного в России Глеба Павловского. Глеб Олегович на самом деле в прежнюю эпоху вполне успешно защищал интересы российских олигархов «любой для российского общества ценой» - как правило, создавая рукотворные кризисы, который сам же, к удовлетворению заказчика, и разрешал. Вытесненный ныне из российского пространства и найдя заказ у олигархов украинских, Павловский не стал мудрствовать лукаво, а стал воспроизводить привычное «кризисоделание». К сожалению, за счет России и отношения к ней. И от имени России: в Киеве ведь не знают, что связан Павловский с Путиным примерно так же, как и отсиживающийся в Лондоне Березовский – авантюрист давно прошедшей эпохи «престолонаследия».

Однако, разумеется, круг причин художествами Павловского вовсе не ограничен. Понятно, что Глеб Олегович просто добросовестно пытается подменить кризисом рукотворным – кризис настоящий. Тот самый, в котором находится правящий режим Кучмы-Януковича-Медведчука. А кризис украинской власти – глубок и системен. Настолько глубок, что без искусственно созданного форс-мажора, в котором можно было бы обвинить «всех, кто не я», говорить о ее перспективах победы на выборах не приходится.

Насколько далеко может пойти правящий режим Кучмы-Януковича-Медведчука? Может ли «поджог рейхстага» стать реальностью – на уровне взрыва домов никому не известными террористами? По мере того, как все очевиднее станет широкой публике их банкротство – уже вполне очевидное им самим, пиар-фокусы рискуют обернутся бессмысленным кровавым фарсом. По замыслу акция 16 июля должна стать своеобразным посланием как и для российских так и для европейских политиков: на Украине реальна угроза нацистского реванша и переворота, в свете которого введение чрезвычайного положения является необходимой и единственно возможной мерой. Очевидно, здесь г-н Павловский собирается разыграть и эксплуатировать опыт чудесной победы Путина на выборах 1999 года после начала войны в Чечне и серии терактов в Москве: в Крыму, что ли они найдут «свою чечню» на Украине? Акция будет якобы проводиться в поддержку кандидата в президенты Украины В. Ющенко, наиболее реально претендующего на победу-2004. В штабе Ющенко заявляют, что подобные обвинения абсурдны: о возможности получить разрешение на проведение массовой акции в центре столицы руководители крупнейшей парламентской фракции больше и не мечтают – столько раз им в этом уже отказывали власти… Ющенко прямо сказал: пусть эти фашисты-провокаторы поддерживают нанявшую их нынешнюю власть и ее кандидата Януковича!
_________________
Мнение не бывает истинным, или ложным, а лишь полезным или бесполезным ( Шри Ауробиндо)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dGalsan
тэнгэри


Зарегистрирован: Feb 12, 2004
Сообщения: 10453
Откуда: mw
СообщениеДобавлено: 18.07.04, 07:06 +0000     Ответить с цитатой

Туяна писал(а):
А есть ли вопрос вернуть или не вернуть свастику, кстати, надо бы правильнее узнать как называется этот знак в буддизме.


свастика по-бурят-монгольски звучит как Нацаг-Доржо - это символ скрещенного ваджра, который в свою очередь является символом Ума Будды. Ваджра - это символ неразрушимости Учения (ваджра в сравнениях с вещами - крепче самого крепкого материала на Земле - алмаза); также это название ритуального предмета.
Нацаг-Доржо в нарисованном своем виде имеет значение при принятии правильного созерцательного положения практикующего - это значение не имеет ничего общего (имхо) с значениями, вкладываемыми в фашистскую свастику.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
enhd
ахамад


Зарегистрирован: Aug 15, 2003
Сообщения: 619
Откуда: Монголия
СообщениеДобавлено: 18.07.04, 20:06 +0000     Ответить с цитатой

по монгольски:
- если изображена только одна свастика то называется "хас". Бывает "хас тамга", "хас тэмдэг".
У Рев.партии Монголии (т.е. у коммунистов) вначале было принято свастика или "хас" как оффициальный символ. Газета были печатаны с головкой свастика, партийный билет тоже со свастикой.
Вообще-то свастика у монголов олицетворяет твердость, храбрость, и бесконечность.
- если соединять свастиков то будет нарисована бесконечный узор из свастиков (в различных вариантах). Это называется "тvмэн наст хээ", т.е. "узоры тысячилетние". Очень популярное, многоозначающие узоры.
Ныне в Парламентском дворце Монголии внутренняя стена самих дорогих, почитаемых комнат украшены этими сватиками или "тvмэн наст хээ": например зал заседания парламента (их хурлын танхим), зал официальног принятия высоких гостей т.п.

Национальны герб принятый после 1990-ых имеет круглую форму окаймленную свастиками, т.е. "тvмэн наст хээ".

Сватика для монголов является священным символом. После 2-ой мировой всячески старались выбросить из употребления этот символ, но после 90-ых вновь вернули.

PS: Говорят что в 45-ых когда начался война против Японцев (квантунской армии в маньчжурии) часть советской армии пересекли границу через восток Монголии. Ну тогда встречались иногда юрты с дверью (войлочная внешняя) с узором свастика, это нормальная многолетняя традиция у монголов. И говорят нередко русские стреляли в сторону таких юрт 8) .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Batchi
заримдаа ороошо


Зарегистрирован: Jun 09, 2004
Сообщения: 26
СообщениеДобавлено: 18.07.04, 20:49 +0000     Batchi Ответить с цитатой

В Аге "хас тамга" до сих пор встречается в атрибутах Агинского и Цугольского дацанов. Старинные бурятские седла для коней тоже украшены сплошь "хас тамгой".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
farstar
ороошо


Зарегистрирован: Apr 17, 2004
Сообщения: 93
Откуда: germany
СообщениеДобавлено: 18.07.04, 23:39 +0000     Ответить с цитатой

Slishal, shto mongolskii "HAS TEMDEG" sushestvuet so vremeon CHINGIS KHAANAA. I ona povernuta v druguyu storonu, protiv chasovoi strelki.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Дашидондок
ахамад


Зарегистрирован: Jul 8, 2003
Сообщения: 671
Откуда: Улан-Удэ
СообщениеДобавлено: 19.07.04, 00:22 +0000     Ответить с цитатой

Свастика - слово санскритское и означает "счастье", "благоденствие". Это древнейший солярный знак. По-тибетски слово свастика звучит как Юндун (g.yung drung). Есть, кстати, и имя такое. Нельзя путать свастику со знаком хасаваджра (тиб. нацог дордже) - это разные знаки. Нельзя также путать свастику с савастикой, то есть анти-свастикой, которая повернута вспять, т.е. против ходя солнца и у многих народов асоциировалась с силами зла. Савастику используют также последователи религии Бон в Тибете.
Как свастика, так и савастика использовались многими народами еще с верхнего палеолита. География обширна: её можно найти на скатертях племени Навахо, на греческой керамике, критских монетах, римских мозаиках, на предметах, извлеченных при раскопках Трои, на стенах индусских храмов и во многих других культурах самых разных времен. Монголам этот знак был известен до того момента, как они вообще познакомились с буддизмом.
Фашисты стали использовать знак свастики как символ своего движения еще с начала 20-х годов, опираясь в этом на высказывания итальянского философа Эволы, который ошибочно предположил, что свастика является маркером арийских народов и является антисемитским символом. Позднее, правда, на древнеевнейских археологических памятников свастика была обнаружена.
На флаге и гербе фашистской Германии, вопреки бытующему мнению, используется не савастика, а свастика. Просто она сдвинута по оси на 45 градусов.
Запрещать древнейший человеческий символ, ведущий свое происхождение с самого зарождения человечества, - глупо. После окончания Второй Мировой многие государства отказались от свастики в своих гербах. Исключение составила, например, Финляндия, небезосновательно сославшись на то, что свастика является древнейшим симовлом скандинавских и финно-угорских народов. Запретить можно фашистскую, то есть сдвинутую по оси свастику, но не свастику вообще.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
dGalsan
тэнгэри


Зарегистрирован: Feb 12, 2004
Сообщения: 10453
Откуда: mw
СообщениеДобавлено: 19.07.04, 11:04 +0000     Ответить с цитатой

2 дашидондок & otherz

спасибо за исчерпывающее инфо.
а чем отличается свастика (не фашистская) от хасаваджры (нацог дордже)? как их различить - по начертанию?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
enhd
ахамад


Зарегистрирован: Aug 15, 2003
Сообщения: 619
Откуда: Монголия
СообщениеДобавлено: 19.07.04, 22:08 +0000     Ответить с цитатой

Ничем особенно не отличается.
Если носит или носят этот знак бритоголовые или ещё какие экстремисты то можно сказать "фашистская свастика" :lol: .

Если свастика употребляется нормальными лоюдьми как в порядке вещей то значит имеет смысл как национальный узор или религиозный знак.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дашидондок
ахамад


Зарегистрирован: Jul 8, 2003
Сообщения: 671
Откуда: Улан-Удэ
СообщениеДобавлено: 20.07.04, 01:59 +0000     Ответить с цитатой

Хасаваджра - это две скрещенные ваджры. Мало что общего со свастикой, по-моему.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Ниигэм улас түрын шуулган Часовой пояс: GMT - 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

Поставить закладку
Версия для печати (вся тема целиком, трафик!)

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
burweb - бурятские книги




Рейтинг@Mail.ru