BURYATIA.ORG    САЙТ БУРЯТСКОГО НАРОДА



  Закрыть
Логотип buryatia.org
Обратная связь    Правила сайта    Размещение рекламы

Форум


Бурятская государственность.
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7, 8, 9, 10, 11  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Соёл түүхын шуулган
  Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
danssayana
заримдаа ороошо


Зарегистрирован: Oct 13, 2012
Сообщения: 23
СообщениеДобавлено: 20.11.12, 08:05 +0000     Ответить с цитатой

byir писал(а):
danssayana писал(а):
тайша - "руководитель" племени? может так? на сколько помню, бабушка говорила, что был в Роду нашем тайша Ухин, так тайши Эхиритов и Булагатов вели переговоры с Имперскими губернаторами.
вы явно историк



что Вы!?... просто интересуюсь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
byir
муухай


Зарегистрирован: Jul 12, 2008
Сообщения: 2068
СообщениеДобавлено: 11.12.12, 08:30 +0000     Ответить с цитатой

Мне тут в личку написали: а где же вывод из всей писанины в этой теме? Будут выводы, их пока нет, они только намечаются. Я еще не доделал Когурё, а ведь есть еще кидани. И хунну, по-сути – это же обездоленные беглецы с юга, приобщившиеся здесь к высокой металлургической цивилизации, нашедшие в наших краях оседлое скотоводство, земледелие…. Особенно меня удивляет конструкция жилища, точнее отопление, тогда дым не уходил в небо, а проходил по особой конструкции внутри дома по кругу, обогревая стены; аналог сегодня - это автономное отопление через трубы и батареи, в отличии от печного, когда такая громадина стоит в центре дома, занимая львиную ее часть. Еще не трогал Гэсэра - колоритнейшая фигура в нашей истории. А Наян Наваа? Сейчас многие склонны связывать эту песню с 14-16 веками, мне же видится более древний пласт. Еще я склонен искать в Бурятии следы потерянного греческого легиона, через идентичность узоров. Не сказано последнее слово в этногенезе меркитов и кереитов и их наследников в наших краях. Да, что уж там говорить, ведь и Хуанди был скотоводом, прежде, чем основал собственно китайскую цивилизацию…
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
byir
муухай


Зарегистрирован: Jul 12, 2008
Сообщения: 2068
СообщениеДобавлено: 11.12.12, 08:34 +0000     Ответить с цитатой

Пшеница дает урожай один раз в пятилетку. При должном труде здесь можно вырастить и свеклу с морковью, и огурцы и помидорами, а если очень захотеть – то и дыни с арбузами. Но можно ли выжить в Бурятии питаясь этой травой? Как не выживешь и, питаясь кузнечиками и лягушачьими ножками. Конечно, если есть желчь, струю и панты, то желчь, струя и, не дай бог, панты будут великолепны, но чтобы выжить, и чтобы весь организм был в таком же состоянии, нужно есть всего мишку, кабаргу и оленя. Поэтому живя в Бурятии нужно быть бурятом: летом есть баранину, а зимой – конину.
Чтобы выжить в Камбодже, надо питаться как кхмер: не скакать, а плавать; жевать не хлеб, а рис; закусывать не медвежатиной, а вышеперечисленными и прочими насекомыми. Такая же история с другими хиндейцами и этруссками.
Пожалуй, конечный вывод будет таким. Тот кто живет в Бурятии, в конце концов, становится бурятом. А бурят, уехав далеко, в конце концов, возвращается, либо сам, либо его потомки, в противном случае – он перестает быть бурятом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
byir
муухай


Зарегистрирован: Jul 12, 2008
Сообщения: 2068
СообщениеДобавлено: 11.12.12, 23:25 +0000     Об этнониме ухайса, ухаасай. Ответить с цитатой

В письменном варианте и у представителей других родов бытует не бурятизированный вариант: «хоацай».
Поиск в азиатском мире лингвистики привел к китайскому переводу. На старом китайском языке это слово означает: «капуста». Правда, я затрудняюсь с периодизацией, здесь данные разнятся. Фонетическое звучание обоих слов идентично. Но… Есть одно давнее китайское слово: «хуацяо», означающее понятие оторванной часть народа, т.е. иммигрантов. Мне оно кажется более уместным. Хотя возможно, оба этих понятия слились в обозначении этого народа.
Вывод: Хоацай, хуасай, ухайса, ухаасай - это потомки китайцев некогда вошедших в состав бурят, причем заметное наличие юго-восточных элементов в бурятском генотипе генетики никогда не отрицали. Остается найти время и место, когда это случилось. Умыкание жен и ассимиляция рабов не в счет, поскольку тут имеет место компактное проникновение большого количества людей, сохранивших свою этническую общность, а, возможно, и хозяйствующую особенность на протяжении многих и многих годов. К тому же, эта часть населения имела известный вес в племени – изредка из их числа избирались и тайши. Что невозможно представить у потомков рабов. В отношении власти, как известно, наше общество достаточно консервативно. Так, когда же это слияние произошло?
Ясно, что ухааса хоринцы – потомки ухааса меркитов, которые до этого времени нигде не замечены. Среди жителей Бурятии на протяжении веков и тысячелетий не видно столь массового проникновения китайского элемента. Значит – это произошло, когда хори-буряты кочевали гораздо южнее.
Эврика!
В истории хунну в бытность их кочевий южнее Гоби, мы находим этот факт! Когда участники поверженного восстания иммигрировали в страну хунну. Но почему они были приняты столь дружелюбно? Не были порабощены и проданы соседям или просто уничтожены. Как известно в тот период шло кардинальное изменение климата, что впоследствии заставило хунну уйти на Север. Поэтому удивительно, что беглецы из презираемого Китая были приняты на равных.
Возможно – это как раз потомки бурят, пришедшие в Китай вместе с Хуанди и создавшие собственно китайскую цивилизацию. Физиономии терракотовых воинов типично бурятские. После смерти Хуанди в Китае начался обычный китайский разброд в купе с китайской бюрократией, что не могло понравиться потомкам свободных скотоводов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ШараТэмээн
бузарсараа муухай


Зарегистрирован: Nov 28, 2012
Сообщения: 192
СообщениеДобавлено: 13.12.12, 06:43 +0000     Ответить с цитатой

Буряты состоят из четырех основных этнических подразделений. Племена булагат и эхирит составляют ядро предбайкальских, западных бурят. Племя хори и крупная этнотерриториальная группа, в этнографической литературе получившая название селенгинские буряты, входят в состав забайкальских, восточных бурят. В одной из вариантов легенд о происхождении племени хори, записанной бурятским этнографом М.Н. Хангаловым, сообщается, что живший на западной стороне Байкала прародитель хоринцев Хоридой-мэргэн как-то охотился у озера Садамтын-Саган-нур. Внезапно он увидел трех спустившихся на берег лебедей, которые, сбросив лебяжьи одежды и превратившись в прекрасных девиц, стали купаться в озере. Подкравшись, Хоридой похитил одну лебяжью одежду. Когда девы вышли из воды, две из них надели свои одежды, превратились снова в птиц и. улетели на небо; та же, одеждой которой завладел Хоридой, осталась на берегу и стала его женой. Ее звали Хобоши-хатун. В связи с тем, что у них не было детей, Хобоши уговорила мужа переехать за море, что и было сделано. Они оставили Лену и переселились на восточную сторону Байкала, где у них родились одиннадцать сыновей, от которых пошли одиннадцать родов хоринских бурят, и шесть дочерей. Доктор наук Цыбик Бобоевич Цыдендамбаев в 1972 г в своей книге "Буряадай тYхын зохёолнууд болон угай бэшэгYд” исследовал этнические «корни» бурятских родов и дал исчерпывающий ответ на вопрос: кто такие буряты, откуда они произошли. По легендам когда-то жил Барга баатар, у которого были три сына: Олюудай, Буряадай, Хоридой. Это возможно вымышленные имена, так же как одиннадцать хоринских родов. Они не кровные родственники. Это говорит о том, что бурятский народ произошел от разных племен и народностей. А еще раньше хоринцы состояли из двух родов – галзууд и шарайд и поклонялись «галзуу шара нохойдо», (дословный перевод: злой желтой собаке). Далее он пишет, что гучиты отслоились от хоринцев и образовали свой род, а хуасай, хYбдYд, харгана, худай, хальбан от тюркских племен присоединились к хоринцам. А вот батанай, сагануд вошли в состав хоринцев из монгольских родоплеменных групп. Хоридой был младшим сыном Барга батара, который является прародителем одиннадцати племен Галзут, Хуасай, ХYбдYYд,, Гушад, Шарайд, Харгана, Худай, Бодонгууд, Хальбан, Сагануд, Батанай.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ШараТэмээн
бузарсараа муухай


Зарегистрирован: Nov 28, 2012
Сообщения: 192
СообщениеДобавлено: 13.12.12, 06:52 +0000     Ответить с цитатой

хоацайцы – это тюркские племена, присоединившиеся к хоринцам.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
byir
муухай


Зарегистрирован: Jul 12, 2008
Сообщения: 2068
СообщениеДобавлено: 13.12.12, 23:39 +0000     Ответить с цитатой

ШараТэмээн писал(а):
хоацайцы – это тюркские племена, присоединившиеся к хоринцам.

Возможно и так, ухайса до вхождения в меркитский союз были и тюрками, но до вхождения в число меркитов где они были? Вполне возможно, скорее, даже, вероятно входили в союз хунну, где, не факт, оказались тюркютами, но ранее кем они были? Вот вопрос на который я пытаюсь найти ответ. Вполне возможно, что имя хоацай происходит из китайского хоацяо. Но, как они попали в Китай? как они вернулись в Бурятию. По-моему я дал вполне сносную версию...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ШараТэмээн
бузарсараа муухай


Зарегистрирован: Nov 28, 2012
Сообщения: 192
СообщениеДобавлено: 14.12.12, 09:50 +0000     Ответить с цитатой

Причем здесь хунну?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
byir
муухай


Зарегистрирован: Jul 12, 2008
Сообщения: 2068
СообщениеДобавлено: 14.12.12, 11:32 +0000     Ответить с цитатой

ШараТэмээн писал(а):
Причем здесь хунну?

Цитата:
Вполне возможно, скорее, даже, вероятно входили в союз хунну
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ШараТэмээн
бузарсараа муухай


Зарегистрирован: Nov 28, 2012
Сообщения: 192
СообщениеДобавлено: 15.12.12, 21:53 +0000     Ответить с цитатой

время совершенно разное, когда были хунну, и когда впервые упомянуты хуасай.) посмотрите
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
byir
муухай


Зарегистрирован: Jul 12, 2008
Сообщения: 2068
СообщениеДобавлено: 15.12.12, 22:51 +0000     Ответить с цитатой

ШараТэмээн писал(а):
время совершенно разное, когда были хунну, и когда впервые упомянуты хуасай.) посмотрите

Откуда же появились хоацай? До их возможного, но не вероятного, тюркского бытия? Думаю, Вы не верите в святой дух и творца.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
WEgaaa
ороошо


Зарегистрирован: Apr 05, 2011
Сообщения: 72
СообщениеДобавлено: 17.12.12, 22:08 +0000     Ответить с цитатой

Васко, а ты оказывается злой человек :lol: , будь проще и люди потянутся :lol:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ШараТэмээн
бузарсараа муухай


Зарегистрирован: Nov 28, 2012
Сообщения: 192
СообщениеДобавлено: 18.12.12, 07:22 +0000     Ответить с цитатой

byir писал(а):
ШараТэмээн писал(а):
время совершенно разное, когда были хунну, и когда впервые упомянуты хуасай.) посмотрите

Откуда же появились хоацай? До их возможного, но не вероятного, тюркского бытия? Думаю, Вы не верите в святой дух и творца.
Тюрки всегда присутствовали на протяжении истории в период с 6-го по 11-й века, затем, после монгольского периода, когда они отступали в два направления - к Енисею и Приморье, с 15-го, они пребывали в наших краях вновь. Это ойратские племена и потомки шивэй.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
byir
муухай


Зарегистрирован: Jul 12, 2008
Сообщения: 2068
СообщениеДобавлено: 18.12.12, 10:07 +0000     Ответить с цитатой

ШараТэмээн писал(а):
byir писал(а):
ШараТэмээн писал(а):
время совершенно разное, когда были хунну, и когда впервые упомянуты хуасай.) посмотрите

Откуда же появились хоацай? До их возможного, но не вероятного, тюркского бытия? Думаю, Вы не верите в святой дух и творца.
Тюрки всегда присутствовали на протяжении истории в период с 6-го по 11-й века, затем, после монгольского периода, когда они отступали в два направления - к Енисею и Приморье, с 15-го, они пребывали в наших краях вновь. Это ойратские племена и потомки шивэй.

тут речь идет немного о другом периоде.
когурё-хори - либо 15 век до н.э., либо 7 век н.э., а про хоацай - где-то на тысячелетие раньше...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
byir
муухай


Зарегистрирован: Jul 12, 2008
Сообщения: 2068
СообщениеДобавлено: 18.12.12, 13:34 +0000     Ответить с цитатой

Если Вам не трудно, прочитайте, пожалуйста, ветку, тогда будет все понятно...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Соёл түүхын шуулган Часовой пояс: GMT - 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7, 8, 9, 10, 11  След.
Страница 3 из 11

Поставить закладку
Версия для печати (вся тема целиком, трафик!)

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
buryad.fm - бурятское интернет-радио




Рейтинг@Mail.ru