BURYATIA.ORG    САЙТ БУРЯТСКОГО НАРОДА



  Закрыть
Логотип buryatia.org
Обратная связь    Правила сайта    Размещение рекламы

Форум


список имен репрессированных бурят-монголов в монголии
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Соёл түүхын шуулган
  Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Засагтхан
ходо байгша


Зарегистрирован: Feb 19, 2006
Сообщения: 356
СообщениеДобавлено: 21.02.06, 07:59 +0000     Ответить с цитатой

WarriorSpirit писал(а):
маршал Чойбалсан достаточно неоднозначная фигура. Чойбалсан был патриотом страны


По-моему, он заслуживает самого сурового осуждения и проклятия.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Baldan
ороошо


Зарегистрирован: Nov 14, 2005
Сообщения: 80
СообщениеДобавлено: 26.02.06, 08:00 +0000     Ответить с цитатой

Засагтхан писал(а):
WarriorSpirit писал(а):
маршал Чойбалсан достаточно неоднозначная фигура. Чойбалсан был патриотом страны


По-моему, он заслуживает самого сурового осуждения и проклятия.
Нет он заслуживает уважение КАК БОЛЬШОЙ ГЕОПОЛИТИК! То что он проводил некоторые уклонности это ничего не значить!Чойбалсан был именно самостоятельной фигурой мыслящой об общемонгольском государстве!Не зря его убили в России!Неугоден он был кремлю!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Baldan
ороошо


Зарегистрирован: Nov 14, 2005
Сообщения: 80
СообщениеДобавлено: 26.02.06, 08:02 +0000     Ответить с цитатой

Политики тоже ощибаются а он живой человек!Может быть именно в тот момент надо было сделать такой поворот откуда мы знаем?То что на него были сумащедшие давление из Млсквы теперь уже известно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Засагтхан
ходо байгша


Зарегистрирован: Feb 19, 2006
Сообщения: 356
СообщениеДобавлено: 26.02.06, 08:02 +0000     Ответить с цитатой

Baldan писал(а):
он проводил некоторые уклонности это ничего не значить!


"Некоторые уклонности" выражались в чудовищных репрессиях. То, что было давление из Москвы, верно, и Чойбалсан поступал, как ему велели.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Baldan
ороошо


Зарегистрирован: Nov 14, 2005
Сообщения: 80
СообщениеДобавлено: 26.02.06, 08:07 +0000     Ответить с цитатой

Засагтхан писал(а):
Baldan писал(а):
он проводил некоторые уклонности это ничего не значить!


"Некоторые уклонности" выражались в чудовищных репрессиях. То, что было давление из Москвы, верно, и Чойбалсан поступал, как ему велели.
Тебе в голову не приходит мысли что нельзя было подругому никак?Если вопрос стояла так что если не дать ходу репрессы по отношению к приезжим то это бы отразилось на своих тогда как?Может он таким путьем спас часть своих жертвуя бурятами?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Unkas
мүнхэ


Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом
СообщениеДобавлено: 26.02.06, 08:07 +0000     Ответить с цитатой

В документах русских спецслужб по делу о панмонгольском движении в показаниях допрошенных фигурируют упоминания Чойбалсана в кач-ве теневего участника панмонгольского подполья. Однако неизвестный офицер НКВД (ДоЯам) или другого органа, стоящего выше НКВД, вычеркивал фамилию Чойбалсана красным карандашом. Это внушает подозрения уже давно. Обычно так поступали в случае, когда арестованные показывали на внедренного в их среду агента. Впрочем, я не буду делать выводов, но призываю монгольских ученых обратить пристальное внимание на архивы ФСБ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Baldan
ороошо


Зарегистрирован: Nov 14, 2005
Сообщения: 80
СообщениеДобавлено: 26.02.06, 08:13 +0000     Ответить с цитатой

Туяна писал(а):
AltaiHangai1 писал(а):
A ona uje i tak nas ne lyubit. Hotya ya toje ne sovsem halha. Sam ty potishe, revolutsioner :lol:


Я не люблю не халхов, а часто встречающееся у вас высокомерное отношение к бурятам и калмыкам и всем монголоязычным народам, живущим в других странах. Хотя именно они и поплатились жизнью за появление вашего независимого государства. Пишу это и знаю, что ты с пеной у рта сейчас начнешь бить себя пяткой в гурдь и говорить, что все они были посланцы НКВД. Так что же они с Чойболсаном не поладили?
У меня есть родственники в Улан - Баторе, они в годы революции туда эммигрировали и на них выпали все ужасы антибурятских репрессий. Они до сих пор не вступают в браки с халхами и детям своим зарещают. Ты думаешь, это случайно?
Незнаю что то такое не замечал чтобы буряты запрещали своим детям в брак с халхами?Чушь скорее сами халхы запретят.А с китайцами так вообще житя не дадут как проказным!Эрлийзами и хурлийзами китайскими тоже самое!В Монголии их ну просто за людей никто считать не будет-это такое клемо не дай бог кто нибудь даже соседи не узнает!Все хана пиши пропало ..жить с вонючими китаезами в Монголии это себе дороже или надо очень крепкую нервы как железные канаты..Лютая ненавист все что касается китайцев!Это с покон веков так заведено!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Засагтхан
ходо байгша


Зарегистрирован: Feb 19, 2006
Сообщения: 356
СообщениеДобавлено: 26.02.06, 08:19 +0000     Ответить с цитатой

Лютая ненависть монголов к китайцам порой доходит до абсурда. Есть досужие разговоры, что потомки от монголо-китайских браков вымирают в каком-то поколении.

Гитлеровская евгеника!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Unkas
мүнхэ


Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом
СообщениеДобавлено: 26.02.06, 08:22 +0000     Ответить с цитатой

Ребята, может хватит ссориться тут у всех на глазах? Что подумают читатели этого портала (он входит в десятку самых популярных в Сибири, его читают не только буряты, но и якуты, тувинцы, калмыки, буддисты из разных стран...)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Засагтхан
ходо байгша


Зарегистрирован: Feb 19, 2006
Сообщения: 356
СообщениеДобавлено: 26.02.06, 08:26 +0000     Ответить с цитатой

Прошу прощения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Baldan
ороошо


Зарегистрирован: Nov 14, 2005
Сообщения: 80
СообщениеДобавлено: 26.02.06, 08:35 +0000     Ответить с цитатой

Unkas писал(а):
В документах русских спецслужб по делу о панмонгольском движении в показаниях допрошенных фигурируют упоминания Чойбалсана в кач-ве теневего участника панмонгольского подполья. Однако неизвестный офицер НКВД (ДоЯам) или другого органа, стоящего выше НКВД, вычеркивал фамилию Чойбалсана красным карандашом. Это внушает подозрения уже давно. Обычно так поступали в случае, когда арестованные показывали на внедренного в их среду агента. Впрочем, я не буду делать выводов, но призываю монгольских ученых обратить пристальное внимание на архивы ФСБ.
Мое предположение активное участие Чойбалсана в репресси против беженцев из России (бурятов) кроется еще в тех далеких 20-х годов когда в коментерновские агенты буряты мутили воду и мещали в под ногу Чойбалсану и Данзану проводит самостоятельную гос политику!Вот он в зубы зажал тогда ..а потом отыгрался!Как известно политика ведь тоже построенна на личных амбициях вот и не повезло простым бурам..тогда
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Unkas
мүнхэ


Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом
СообщениеДобавлено: 26.02.06, 09:03 +0000     Ответить с цитатой

Baldan писал(а):

кроется еще в тех далеких 20-х годов когда в коментерновские агенты буряты мутили воду и мещали в под ногу Чойбалсану и Данзану проводит самостоятельную гос политику!

Видите ли, те данные, о которых я сказал, заставляют людей думать, что Чойбалсан как раз таки и НЕ проводил самостоятельной политики, а действовал по приказу Москвы, которая в 1929 начала расследование по делу о панмонгольском движении, а в 1937 году инициировала репрессию бурятского народа. Т.е. Чойбалсан просто продолжил начатое Сталиным в отношении бурят на территории МНР.
И наконец, об агентах Коминтерна и других структур.

Многие ученые не только в Бурятии, но и за пределами ее, давно приходят к мнению, что по существу не Коминтерн использовал Элбэг Доржа Ринчино (вы на него намекаете?), а Ринчино использовал эту организацию в целях продвижения панмонгольской идеи под новой оболочкой революции на Востоке.
Это была выдающаяся личность, одна из крупнейших фигур азиатской политики, с которой Чойбалсан до конца дней не смог сравниться по степени влияния на громадный регион северной АТР. Он тоже пытался стать лидером монгольского мира, но не стал и тенью Ринчино, послушно плетясь за Сталиным.
Даже репрессии бурятов в МНР он осуществил только после начала сталинской репресии Бурят-Монгольской республики (которую накрыли волной убийств именно из-за опасения слишком самостоятельно и сильной политики в Азии).

И, наконец, все те же документы НКВД заставляют заподозрить в агентурной ангажированности и самого Чойбалсана.
Передайте сотрудникам ШУАН, чтобы они торопились в Улан-Удэ и в Москву в закрытые архивы. Уже несколько лет доступ в них снова стал ограничен. Недалек тот час, когда ФСБ полностью может закрыть свои спецхраны и монгольским ученым останется только гадать и сочинять теории о бурятских агентах.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dGalsan
тэнгэри


Зарегистрирован: Feb 12, 2004
Сообщения: 10453
Откуда: mw
СообщениеДобавлено: 26.02.06, 09:08 +0000     Ответить с цитатой

прошу прощения за офф-топ,
но мне кажется, что чойбалсан чем-то очень похож на небезызвестного г-на кадырова-младшего в современной чечне
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
WarriorSpirit
эрдэмтэн


Зарегистрирован: Jul 15, 2003
Сообщения: 1945
Откуда: Монголия. Улаанбаатар
СообщениеДобавлено: 26.02.06, 10:12 +0000     Ответить с цитатой

Засагтхан писал(а):
WarriorSpirit писал(а):
маршал Чойбалсан достаточно неоднозначная фигура. Чойбалсан был патриотом страны


По-моему, он заслуживает самого сурового осуждения и проклятия.


С чего это ты взял. Чойбалсан укрепил страну, был патриотом и ему почти удалось присоединить к Монголии Внутреннюю Монголию и даже ойратов Синцзяна (он там поддерживал людей Оспана). То что Россия и Китай не дали ему осуществить мечту, ну что поделаешь, силы неравны были. А репрессии от него мало зависели, там в то время вообще мясорубка была, сперва люди из Коминтерна расстреливали сторонников независимого развития Монголии от сторонников Богдо гэгэна до революционеров вроде Бодо и Данзана, потом их расстреляли сторонники Чойбалсана, потом там боролись за власть разные левые и правые группы.Моих родственников, халха из центральной Монголии, вообще переуничтожали в 20-30х годах только за то что они работали в администрации Богдо гэгэна - те самые рьяные революционеры с поддержкой Коминтерна еще далеко до Чойбалсана. Мой отец выжил из своей многочисленной семьи один, а его все остальные умерли с голоду и болезней (которых не расстреляли), а у моей матери половина семьи погибла в Завхане, и от рук НКВД и и х марионеток.

Настоящим политиками Монголии являются Сайн ноен Намнансурэн, первый премьер независимой Монголии в правительстве Богдо гэгэна, 1911-1919, погибший от рук китайских агентов, прямой потомок Чингисхана, Хатанбаатар Магсаржав и многие другие знатные представители элиты Монголии, потомки Алтан Урга, которые скинули манчжуров и добивались независимости страны и без всякого Коминтерна. Коминтерновские люди вроде Ринчино оставили далеко не только положительный след в своей деятельности, и уж им вообще далеко до Чойбалсана, который вывел страну из тяжелейшего внутреннего кризиса 30х, провел ее через НКВД репрессии, Халхин Гол и 1945, освободил Внутреннюю Монголию, на референдуме добился признания независимости Монголии Чан Кайши и Гоминданом, прибил всех предателей, которые ратовали за присоединение к СССР в конце 1940х, и наконец сам отдал свою жизнь за независимость в стране в СССР. Именно при Чойбалсане укрепилась государственность и он довел до логического завершения дело Сухэбатора, Данзана и Бодо, а также и министров Богдо гэгэна, при страшной давлением СССР и Сталина. Время у него было тяжелое, приходилось ему жертвовать и народом (репрессии против монахов, бурят и других), и землей (потеря Урянхая-Тувы), но он добился независимости и ее признания Китаем в лице ООН и Чан Кайши. Как лично человек, он был не идеален, но что поделать время такое было, не ты, так тебя сожрут.

Поэтому монголы помнят дела маршала Чойбалсана, как при нем страна оправилась от кошмара коминтерна, нквд и укрепилась, до сих пор живы солдаты воевавшие на Халхин Голе и Внутренней Монголии, шедшие в походах Синцзяна и до сих пор живут в Монголии десятки тысяч внутренних монголов, перешедших границу из Китая (также как и потомков беженцев из Бурятии). Потому то и памятники маршалу и города с его именем остались, а память Цэдэнбала, просоветского правителя, практическа стерта, кроме его родного края.

А про Ринчино извините, дорогой Ункас, такого нельзя сказать, и сравнивать его с Чойбалсаном нельзя. Я говорю обьективно - просто кто каких результатов добился. Вполне возможно что Ринчино имел планы, и включая панмонгольские, но в деятельности его эти планы претворились в совсем другом направлении и уж весьма отличались от планов монголов. Просто они для Ринчино были инструмент панмонголизма ли или Коминтернизма ли, может обеих, а для Чойбалсана они были не инструментов для каких то планов, а народом которому он служил. То есть интересная дилемма что ли.

Я думаю что это разночтение относится из за того, что в Бурятии и Монголии превалируют разные взгляды на историю 20 века, и то что Балдан тут пишет (хотя и слишком резко) просто отражает взгляд Монголии на происшедшее.

В 1921 году премьер Монголии Бодоо сформировал основу Конституции - Тангарангийн гэрээ - по которой Богдо гэгээн, правитель Монголии, был символом страны, но реальная власть принадлежала Народному правительству, которая НЕ была не коммунистической, ни Коминтерновской, а отражала реальную политическую ситуацию Монголии, где в гармонии правила элита страны, а также реформаторы вроде Бодоо.

Эта структура отражала то что Монголия была страной монархической традиционно, но становилась парламентской. Однако Ринчино, представитель Коминтерна, ставший тогда верховным комиссаром армии, силой распускает Конституционную комиссию, сформированную в 1922, политическими репрессиями убирает соперников - Бодоо и Данзана, и заставляет утвердить на Хурале свой вариант про-коммунистической Конституции. Перед этим умирают Сухбаатар, при кончине которого Ринчино сам находится рядом , и в то же время сразу умирают супруга Богдо гэгэна Дондогдулам хатан, сам Богд Жавзундамба хутагт, его премьер министр жалханз хутагт Дамдинбазар. Под руководством Коминтерна левые экстремисты пришли к власти в 1927 и начали свои кровавые прокоммунистические дела, основывали колхозы, отрубали косы девушкам, ну и тд. Начались репрессии против интеллигенции, монахов, экспроприацией крупных скотовладельцев- в то время погибло 6 миллионов голов скота. На это монгольский народ ответил серией восстаний и вооруженных мятежей. Такие деятели Монголии как А. Амар, премьер Монголии в 30х, не поддерживали экстремистов и делали все возможное чтобы их остановить, но были казнены в 1937-1941 годах. После кровавых репрессий 30х, где кстати сильно пострадали буряты, беженцы из России, репрессии постепенно стихли, как и внутрифракционная борьба и тд.

Но что я хотел бы сказать, так это то начиная с панмонгольского конгресса в 1919 году в Чите, организованного японцами где был избран Нэйсе хан, практически шла борьба за власть. С одной стороны было традиционное правительство Монголии, которая пыталась сделать страну независимой и боролась еще с 1911 года за это (например тур премьер министра Намнансурэна в европейские страны за поддержкой в 1910х годах) военными, политическими и другими методами. Они правили страной так сказать легитимно, через Богдо гэгэна и далее через Народное правительство и тд. Страна была реальной, люди были реальными, надо было бороться за независимость страны, ее экономическое развитие, например Бодоо уже в 1921 году ратовал за распространение грамотности как мотор экономического развития - поразительно, как в 1921 году он разглядел образование как основу развития - теория человеческого (образования) фактора в экономическом развитии была сформирована гораздо позже. В то же время существовали силы, скажем под эгидой Коминтерна, которые тоже зарились на власть в Монголии, но не имея никаких аргументов кроме пожалуй либо панмонголизма типа Читинского конгресса либо Коминтерна и прикрывая свои интересами лозунгами основания несуществующего панмонгольского государства, где бы они были бы лидерами. А так как единственное реально существовавшее государство монголов тогда была Монголия, получалось что панмонголистам надо было захватить власть в Монголии сперва, так как законное правительство Монголии естественно не было заинтересована уступать власть авантюристам с бредовыми идеями, которые могли бы погубить все, когда сама Монголия с огромными усилиями отстаивала независимость и тот же Коминтерн в 1925 спокойно обьявлял ее китайской территорией в секретных соглашениях с Китаем. Поэтому Ринчино и его сторонники и захватили власть в Монголии практически через переворот. Их власть долго не длилась, и расплата их была страшной, и по сей день о них осталась плохая память. Монголы хорошо понимают суть дела, поэтому разумеется на бурят у них никаких обид либо претензий нет, разумеется. Также жаль, что много бурят погибло в репрессиях. Я бы сказал, что в репрессиях пострадали практически все слои и народы Монголии, поэтому бы мне не хотелось здесь не устраивать сцен типа кто виноват. Такова была история и она уже прошлое.

Это только мой взгляд, надеюсь, никого не обидел.


Последний раз редактировалось: WarriorSpirit (26.02.06, 13:43 +0000), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Засагтхан
ходо байгша


Зарегистрирован: Feb 19, 2006
Сообщения: 356
СообщениеДобавлено: 26.02.06, 10:27 +0000     Ответить с цитатой

Так можно говорить и о Сталине и Пиночете. Все равно они с Чойбалсаном - кровавые диктаторы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Соёл түүхын шуулган Часовой пояс: GMT - 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 4 из 8

Поставить закладку
Версия для печати (вся тема целиком, трафик!)

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Книга Зүрхэ сэдьхэлэй оëорhоо. Гармаева С. Д.




Рейтинг@Mail.ru