BURYATIA.ORG    САЙТ БУРЯТСКОГО НАРОДА



  Закрыть
Логотип buryatia.org
Обратная связь    Правила сайта    Размещение рекламы

Форум


список имен репрессированных бурят-монголов в монголии
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Соёл түүхын шуулган
  Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
curious1
мүнхэ


Зарегистрирован: Aug 28, 2003
Сообщения: 2590
СообщениеДобавлено: 05.03.06, 21:34 +0000     Ответить с цитатой

...

Последний раз редактировалось: curious1 (31.05.07, 00:44 +0000), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
dGalsan
тэнгэри


Зарегистрирован: Feb 12, 2004
Сообщения: 10453
Откуда: mw
СообщениеДобавлено: 06.03.06, 10:52 +0000     Ответить с цитатой

curious1 писал(а):
мдя, я тут прочитала все внимательно и подумала, а почему все-таки некоторые здесь упорно бурят называют бурят-монголами?

Это от чего - от слабости, несамостоятельности или от желания представить бурят зависимыми от монголов?

Калмыки, конечно, молодцы, ничего не скажешь. Они - калмыки, а никакие ни калмык-монголы.

Я лично НИКОГДА не называла и не назову себя монголкой. Я бурятка, западная к тому же. У нас даже одежда, говорят, своя, не китаизированная, как у монголов.


не упрямтесь, госпожа куриос. почитайте свою собственную историю, и никуда вы от бурят-монголов не денетесь.
миллион раз вам рассказывали и доказывали, что такое монгольская культура и история, и чем она отличается от местечковой заносчивости в стиле "я самый-самый бурятистый бурят". Там, где есть термин "бурят-монгол", почему то не бывает проблемы укрупнения регионов. Несколько дней назад беседовал я с одним похожим на вас усть-ордынским мужиком, только и твердившим, что "надо объединяться, патаму што народу жрать нечего". Тьфу да и только.Именно из таких и выращивает госвласть послушных марионеток в национальных субъектах. Как зомби какой-то. Задницу любому чинуше готовы лизать до стирания языка, наверное. Никакой гордости, одно омерзение с ним разговаривать. Как свинья, которая ничего кроме еды не видит. С другой стороны понимаю, что это вообщем-то не его беда - просто как кто-то здесь отлично сказал - с детства вбивают таким их мамки (не эжынууд, а именно мамки), что надо как девки хитрить и юлить, чтобы чего-то добиться, и что набить брюхо - это главнее, чем защищать какие-то никому непонятные национальные ценности (а чо, мы ведь в иркутск всегда ездили). И при всем этом - парадоксальная, просто адская уверенность в своей самой истинной "бурятскости". А по мне так - я с таким даже в сортир не пойду, и так воняют чересчур шибко. Мне кажется, что именно из-за таких дурачков-"самых-бурятистых-бурят" многие простые монголы и не уважают бурят, путая бурят одной краской. Ну действительно, если бы я был халха-монголом, какого фига мне понравилась бы такая заносчивость (при невладении этими бурятами даже родным языком)??

К чему я так эмоционален?
да потому что именно те, кто понимают смысл и суть понятия "бурят-монгол", почему то врубаются за тех самых, кто самый "бурятистый бурят". Почему то бурят-монголам как-то близки понятия Гражданского Долга перед своей Родиной, почему-то именно они идут работать во имя Родины, а не просто поболтать там где-то, языком почесать ("мы вот самые-самые, у нас даже одежда не китаизированная", хотя блин большинство таких как вы, даже одежду то свою национальную одеть постесняется на людях - также, как и говорить на своем родном языке почему-то считают зазорным).
Тьфу да и только.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
dGalsan
тэнгэри


Зарегистрирован: Feb 12, 2004
Сообщения: 10453
Откуда: mw
СообщениеДобавлено: 06.03.06, 10:58 +0000     Ответить с цитатой

одна очень важная поправка - сказанное мною выше относится только именно к тем, кто считает себя "самым-самым" и пытается лишить бурят-монгольский народ его собственной истории. все сказанное не имеет никакой родовой, или тем более географической привязки.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Unkas
мүнхэ


Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом
СообщениеДобавлено: 06.03.06, 12:27 +0000     Ответить с цитатой

curious1 писал(а):

мдя, я тут прочитала все внимательно и подумала, а почему все-таки некоторые здесь упорно бурят называют бурят-монголами?
Это от чего - от слабости, несамостоятельности или от желания представить бурят зависимыми от монголов?

Просто слово монгол было самоназванием (!) хоринцев, цонголов и многих других групп, ВПОСЛЕДСТВИИ ставших частью современного бурятского (бурят-монгольского) народа. Вот и все. Это как говорится их дело, этих групп, выбирать как им называться. А зависимость от монголов - это какая-то вода, потому что мы и есть монголы, основная же этническая группа МНР нахзывается халха (без слова монгол).

curious1 писал(а):

Калмыки, конечно, молодцы, ничего не скажешь. Они - калмыки, а никакие ни калмык-монголы.

Причем, это слово калмык тюрки им навязали.

curious1 писал(а):

У нас даже одежда, говорят, своя, не китаизированная, как у монголов.

Как раз таки у большинства западных бурятов сохранялся традиционный китайский покрой одежды с косым запАхом (как у кимоно), тогда как восточные буряты и часть западных носили покрой с прямоугольной вставкой - энгэр, которая появилась у восточных монголов - киданей и тунгусо-маньчжуров еще до Чингисхана, и которую китайцы позднее у маньчжуров заимствовали.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
curious1
мүнхэ


Зарегистрирован: Aug 28, 2003
Сообщения: 2590
СообщениеДобавлено: 06.03.06, 15:09 +0000     Ответить с цитатой

...

Последний раз редактировалось: curious1 (31.05.07, 00:44 +0000), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
batrun
баймга ороошо


Зарегистрирован: Apr 20, 2004
Сообщения: 198
Откуда: Kalmykia
СообщениеДобавлено: 06.03.06, 15:16 +0000     Ответить с цитатой

Unkas писал(а):

curious1 писал(а):

Калмыки, конечно, молодцы, ничего не скажешь. Они - калмыки, а никакие ни калмык-монголы.

Причем, это слово калмык тюрки им навязали.

ваще то мы Дёрвн ЁордYд или Хальмгуд,
происхождение первого названия понятно, второго не совсем поэтому однозначно утверждать что название "Хальмг" навязано тюрками - нельзя.
_________________
политолог по призванию.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AltaiHangai1
ахамад


Зарегистрирован: Jul 28, 2003
Сообщения: 714
СообщениеДобавлено: 06.03.06, 15:23 +0000     Ответить с цитатой

"Уничтожали бурят"? Когда и где такое было? Если про репрессии 37-ого года, то тогда умерло больше халха чем бурят. И говорите лучще халха, а не монгол, так как вы именно эту группу подразумеваете. Будете ненавидить халхасцев, это ваше дело. И в интернете есть насколько я знаю только два субъекта отрицающих что халимагууд это монголы.

батрун: первый раз слово калмак был записан одним арабом в 15 веке от слов моголов. Происхождение слова сомнения не вызывает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Unkas
мүнхэ


Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом
СообщениеДобавлено: 06.03.06, 16:15 +0000     Ответить с цитатой

curious1 писал(а):

Я свои взгляды не меняю. Но я простая западная бурятка и всегда говорю от своего лица. И никакая я не монголка.

Хватит уже, мы поняли вас. Но говорите за себя как сейчас и все будет понятно.

curious1 писал(а):

Из истории я знаю, что монголы уничтожали бурят. Может поэтому вы так упорно называете нас, бурят, монголами.

Не монголы нас уничтожали, а кое-кто другой, но руками некоторых халха-монголов. Впрочем, буряты тоже бывало, что доставляли неприятностей халхасцам. Так что не надо тут вслед за Балданом и другими разжигать между нами рознь, особенно на искаженном представлении об истории.

curious1 писал(а):

ункас, вы в своем амплуа. Вы все выворачиваете так, как вам выгодно.Это не научно и чревато последствиями. Вам просто перестанут доверять, как источнику информации. Вам это надо? Будьте объективны и воспринимайте вещи такими, какие они есть.

Я выворачиваю??? А не вы? Посмотрите на китайские рисунки рубежа эр, и сравните с покроем МУЖСКОГО западно-бурятского костюма (впрочем, НЕКОТОРЫЕ группы западных бурятов носили также и костюмы с энгэр, но этих было меньшинство). И вам все станет ясно.

curious1 писал(а):

Посмотрите на костюмы западных бурят, их много в инете, http://www.ocnt.isu.ru/vystavka/Kostum/bur.htm и посмотрите на Намгар и прочие фольклорные ансамбли из Бурятии. Прямоугольные разрезы - у западных. Вы что-то тут явно путаете. Вполне возможно сознательно, это ужасно.

Вы не поняли, я не о прямой линии говорю, а о прямоугольной вставке на ворот - энгэр. На ваших фото энгэров нет. Вы привели ЖЕНСКИЕ костюмы, которые, я не спорю, имеют относительно самостоятельное традиционное происхождение. Тогда как МУЖСКИЕ з/б костюмы с запАхом "под кимоно" происходят от китайской одежды. Но вы можете сильно не расстраиваться по этому поводу, потому что китайский стиль одежды был у почти всех монголов, сам Чингисхан и его племя носили только такой покрой. Покрой же с энгэром и стоячим воротничком среди монголов начали носить кидани и другие восточные группы, в т.ч. - хори. А после маньчжурского завоевания Азии, именно этот покрой и вошел в моду, как исключительно удобный для верховой езды и нашего климата (закрывается грудь и горло).

curious1 писал(а):

Остроконечные шапки носили восточные, а западные - плоские. Это не только выгодно материально - меньше ткани и времени уходит на шитье, оказывается, там таился сакральный смысл. Что-то связано с тем, чтобы человек не тыкал в Небо, не беспокоил Небо.

Ага, получается, что восточные бурят-монголы тычут в небо и его беспокоят, и отсюда значит, какие же нехорощие эти "бостоошно"... Знаем, знаем. Не забывайте,
я с детства всю эту трепотню на восточных слышу, "изнутри" как бы. И уж давно научился подоплеку этого всего чуять издалека.

curious1 писал(а):

Женщины у западных бурят не должны были показывать голову Небу. Эта традиция древняя-древняя. До сих пор этой традиции поддерживаются хасиды - представители ортодоксальной еврейской секты. Вот так, оказывается, можно найти общее у совершенно далеких народов, религий и традиций.
Смотрите, как все это интересно, а вы всех хотите подстричь под одну гребенку. Ужас, ункас...

Я никого не хочу никуда стричь. Разнообразие головных уборов в одной только Халхе такое, что бурятам не снилось. Там в двух соседних аймаках и то шапки разные, но никто не делает из этого оснований для заявлений, что они не монголы. Э то во-первых. А во-вторых, ваша не отличающаяся наукообразностью наблюдение об остроконечных шапках для меня лично имеет другую сторону - а именно - конус и пирамида, как известно, благотворно влияют на все, что находится внутри них.

curious1 писал(а):

Но я не позволю отнимать свою национальность у себя.

Да ну вас, в конце концов, надоело мне уже. Называйтесь как хотите, что вы к нам-то пристали? Мы бурят-монголы.
Бурятами называемся сейчас, потому что в 1956 Хрущев
заставил убрать нас из названия слово монгол, потому что, якобы ООН отказывалась признать МНР из-за опасения, что СССР предъявит права на нее. (В общем, точно такая же история, как с признанием новой славянской Македонии, которую Греция заблокировала, требуя сменить наименование.)

curious1 писал(а):

Я себя монголкой не считаю, как и шенехенские буряты, как и буряты в Монголии. Они помнят историю, помнят, как их уничтожали монголы, они знают, что они - буряты, а не монголы.


Вы хитро хотите, чтобы мы все, хоринцы, цонголы, хонгодоры, хамниганы назывались ТОЛЬКО бурятами, исключительно потому чтобы потом всюду кричать, что "настоящими" и "первыми" бурятами являются булагаты (+эхириты), а мы, значит, как бы вторые, и не особо "настоящие". Вижу я вас насквозь.


Последний раз редактировалось: Unkas (06.03.06, 16:28 +0000), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
batrun
баймга ороошо


Зарегистрирован: Apr 20, 2004
Сообщения: 198
Откуда: Kalmykia
СообщениеДобавлено: 06.03.06, 16:20 +0000     Ответить с цитатой

AltaiHangai1 писал(а):
"Уничтожали бурят"? Когда и где такое было? Если про репрессии 37-ого года, то тогда умерло больше халха чем бурят. И говорите лучще халха, а не монгол, так как вы именно эту группу подразумеваете. Будете ненавидить халхасцев, это ваше дело. И в интернете есть насколько я знаю только два субъекта отрицающих что халимагууд это монголы.

батрун: первый раз слово калмак был записан одним арабом в 15 веке от слов моголов. Происхождение слова сомнения не вызывает.


http://forum.freekalmykia.org
_________________
политолог по призванию.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dGalsan
тэнгэри


Зарегистрирован: Feb 12, 2004
Сообщения: 10453
Откуда: mw
СообщениеДобавлено: 06.03.06, 19:08 +0000     Ответить с цитатой

2 г-жа куриос -

не считаю нужным продолжать с вами беседу.
времени нет, да и надоело с вами в ментальное гомно опускаться.

хара мутэ хамган таа, хулисорэт, бии танда сэхэр хэлэб.
ооро мэдэрэд, бии тиимэ убууштэ хооролдоон сааша ябаха ханатэ угыыб. зай, баяртай, куриос.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
curious1
мүнхэ


Зарегистрирован: Aug 28, 2003
Сообщения: 2590
СообщениеДобавлено: 06.03.06, 20:40 +0000     Ответить с цитатой

"...

Последний раз редактировалось: curious1 (31.05.07, 00:45 +0000), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
MOBU
зайгуул дуушан


Зарегистрирован: Jul 18, 2003
Сообщения: 3674
Откуда: Урда зvгэй дулаан орон...
СообщениеДобавлено: 07.03.06, 03:03 +0000     Ответить с цитатой

Куриоус_Абгай таа ииштэр88 нэгэл юумэ дабтажайл байхаа залхуугаа хvрэнэ vгыгтэ??? Хажуу тээhээ хаража байхада бvгэдэ буряадууды илгахал, хэрэ-ама гаргахал hанаатай юумэ энэ Темэ руу ороод шvлh88 гоожуулжа байжа хэрэлдэнэ гэжэ hанамаар байна... Та Ункас, ДГалсан хоёрой хэлэhэн юумэ буруу ойлгонотолдаа... И вообще Западные буряты, которых вы называете самыми бурятистыми бурятами ближе к монголaм чем Хори-буряты... Хvр88 болыт сашань, яахатнайба эдээрvv шанга шангаар бидэ монголнууд бэшэбди, бидэ буряадуудбди, баруун буряадуудай б88 шажан туг шэнгеэр vрг88д танай хойноhоо хонинууд шэнгеэр Ородтой нэгэдэхээ алхалъяа, гэжэ гvv??? Yгы! Тиижэ болохогvй! Би тании хvндэлдэгби, харин иимэрхvvгээр аашалхадатнай орой дураа гутамаар байна... :cry:
_________________
Гэжэ байжа... Гэдэhээ маажажа байжа...
http://buryat-mongolia.info/mobu/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
AltaiHangai1
ахамад


Зарегистрирован: Jul 28, 2003
Сообщения: 714
СообщениеДобавлено: 07.03.06, 08:46 +0000     Ответить с цитатой

Опять люди пытаются судить о нас из далекого зарубежия. Вы говорили "монголы уничтожали бурят". Это не правильно, так как вы видимо имели в виду репрессии 37-ого. В этом случае говорите лучще халха, хотя это будет тоже неправильно, но хотя бы можно будет понять о чем вы.

Отношение к слову "монгол" у вас пока что примитивное как у батруна, приезжаете к нам, увидите сами как и что. Слово монгол происходит от хаган-а жужаней Мугулюй, охватывает понятия халх, буряад и много еще чего. Если я халха, значит автоматически также монгол, если бурят то тоже автоматически монгол, между ними противоречии не существует, как в вашем уме. Хулунбуйрские монголы себя просто монголами и называют, насколько я знаю, хотя кто бурят, кто барга...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Юраа
баймга ороошо


Зарегистрирован: Jan 23, 2006
Сообщения: 285
СообщениеДобавлено: 08.03.06, 03:26 +0000     Ответить с цитатой

curious1 писал(а):
мдя, я тут прочитала все внимательно и подумала, а почему все-таки некоторые здесь упорно бурят называют бурят-монголами?

Это от чего - от слабости, несамостоятельности или от желания представить бурят зависимыми от монголов?

Калмыки, конечно, молодцы, ничего не скажешь. Они - калмыки, а никакие ни калмык-монголы.

Я лично НИКОГДА не называла и не назову себя монголкой. Я бурятка, западная к тому же. У нас даже одежда, говорят, своя, не китаизированная, как у монголов.


Поздравляю, Вас с международным женским днем и желаю от всего БУРЯТСКОГО народа ,особенно мужскои его половины всего наилучшего.,восхищаюсь вашим мужеством в отстаивании своего САМОСТОЯТЕЛЬНОГО непрогибаемого взгляда не в ту.. и не другую угоду... ТАК ДЕРЖАТЬ!!!! Многие разделяют ваши взгляды...на многое......
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Юраа
баймга ороошо


Зарегистрирован: Jan 23, 2006
Сообщения: 285
СообщениеДобавлено: 08.03.06, 05:11 +0000     Ответить с цитатой

Baldan писал(а):
Туяна писал(а):
AltaiHangai1 писал(а):
A ona uje i tak nas ne lyubit. Hotya ya toje ne sovsem halha. Sam ty potishe, revolutsioner :lol:


Я не люблю не халхов, а часто встречающееся у вас высокомерное отношение к бурятам и калмыкам и всем монголоязычным народам, живущим в других странах. Хотя именно они и поплатились жизнью за появление вашего независимого государства. Пишу это и знаю, что ты с пеной у рта сейчас начнешь бить себя пяткой в гурдь и говорить, что все они были посланцы НКВД. Так что же они с Чойболсаном не поладили?
У меня есть родственники в Улан - Баторе, они в годы революции туда эммигрировали и на них выпали все ужасы антибурятских репрессий. Они до сих пор не вступают в браки с халхами и детям своим зарещают. Ты думаешь, это случайно?
Незнаю что то такое не замечал чтобы буряты запрещали своим детям в брак с халхами?Чушь скорее сами халхы запретят.А с китайцами так вообще житя не дадут как проказным!Эрлийзами и хурлийзами китайскими тоже самое!В Монголии их ну просто за людей никто считать не будет-это такое клемо не дай бог кто нибудь даже соседи не узнает!Все хана пиши пропало ..жить с вонючими китаезами в Монголии это себе дороже или надо очень крепкую нервы как железные канаты..Лютая ненавист все что касается китайцев!Это с покон веков так заведено!


Сейчас в Монголии наблюдается обратное... , очень много китайцев строят в монголии дома , отели итд и сами наместниками сидят там и нанимают для работ монгол...,и я обратил внимание на то ,что многие монголы и предпрениматели которые раньше пливались на китайцев сеичас восхваляют их, т к у них дешевый товар,последнее время все качественее..,доход в торговле получается большии чем с россиеи, плюс к тому и мзду дают хорошую , в этом отношении монголы как никогда гибче нас бурят, в ...крат.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Соёл түүхын шуулган Часовой пояс: GMT - 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 7 из 8

Поставить закладку
Версия для печати (вся тема целиком, трафик!)

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
buryad.fm - бурятское интернет-радио




Рейтинг@Mail.ru