| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
Автор |
Сообщение |
Игорь_Иванов Гость
|
Добавлено: 21.01.12, 15:32 +0000 |
|
|
ты темен словно мурин. ты никогда не слышал выражения "казачьи корни"? вот ты глухомань. |
|
Вернуться к началу |
|
sanj мүнхэ
Зарегистрирован: Jul 17, 2003 Сообщения: 2264
|
Добавлено: 21.01.12, 15:44 +0000 |
|
|
Игорь_Иванов писал(а): | ты темен словно мурин. ты никогда не слышал выражения "казачьи корни"? вот ты глухомань. |
мурины это кто такие? что за корни такие у тебя... просвети глухомань...
ну и на предыдущее ответь, а то создается впечатление, что ты на простейшие вопрсы не в состоянии ответить.
Последний раз редактировалось: sanj (21.01.12, 15:44 +0000), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
Mongol_Ard ахамад
Зарегистрирован: Jul 28, 2006 Сообщения: 946
|
Добавлено: 21.01.12, 15:44 +0000 |
|
|
Игорь_Иванов писал(а): | 1. На сегодня казаком может стать только тот, кто имеет казачьи корни. Другого пути нет. На тот момент казаком мог стать почти каждый.
2. У нас в городе есть казачье общество. И там есть буряты, которые гордятся своими казачьими корнями! Казаки по рождению! |
Спасибо, Можно мне считать что казак= это русский. Те буряты, которые гордятся своими казачьими корнямиь eсть КАЗАКЫ=косоглазый РУССКИЕ ЛЮДИ c монголойдноa шкура, |
|
Вернуться к началу |
|
Valkyr мүнхэ
Зарегистрирован: Jul 28, 2003 Сообщения: 2225 Откуда: Asgard |
Добавлено: 21.01.12, 16:47 +0000 |
|
|
Дамир писал(а): | Вася, ты же писал, что СБН ниже твоего достоинства. Фрегат за базаром вообще не следишь. :lol: |
аа, так это тараруев? ну тогда все ясно))
заметьте кстати, что слово "русские" всегда с большой буквы пишет. :lol: _________________ http://radjana.livejournal.com
I'm a shieldmaiden and my hand is ungentle |
|
Вернуться к началу |
|
271828 шэнэхэн
Зарегистрирован: Jan 21, 2012 Сообщения: 12
|
Добавлено: 21.01.12, 20:51 +0000 |
|
|
18.50
Последний раз редактировалось: 271828 (12.02.12, 01:47 +0000), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
songool соохор адуу
Зарегистрирован: May 21, 2004 Сообщения: 2359 Откуда: Ургэн Сухын хойноос бэшэ Хабтагай Туулын хаяанаас |
Добавлено: 22.01.12, 07:21 +0000 |
|
|
Игорь_Иванов писал(а): | Уже никаким, по-Русски говорят, по-Русски думают.
А на тот момент если и относились, то почему воевали? почему громили тайшу Гыгана вместе с Русскими казаками? |
Эх, заблуждаетесь. Впрочем не ваша вина, Вы просто жертва пропаганды.
Не было никаких погромов Гыгана тайши. Мне известно откуда эта сказка. И какое событие реально произошло. В отличии от Вас, я имею профессиональную привычку проверять все что подносится мне в готовеньком виде.
в 1674 году нерчинские казаки совместно с ононскими хамниганами напали на табунутский улус около озера Еравны и убили около 100 человек и увели "в ясырь 61 баб и робят".
За это мунгальский Гыган-кан т.е. халхасский Гэгээн Сэцэн хаан собирался идти войной на русских казаков и они просили царя присылать помощь. Но этого не произошло, вместе него на тот момент считавший себя верховной главой трех халхасских ханств Тушету-хан отправил посольство в Москву с протестом на действий казаков.
А вот ваш совместный русско-бурятский погром монгольского Гыгана-тайши, взялся впервые в работе советского историка Кудрявцева, без всякой ссылки на первоисточник. И повторена в последующих работах со ссылкой на Кудрявцева. |
|
Вернуться к началу |
|
sanj мүнхэ
Зарегистрирован: Jul 17, 2003 Сообщения: 2264
|
Добавлено: 22.01.12, 23:07 +0000 |
|
|
слушай человека, игорь...
он в отличие от тебя по архивам ходит... первоисточники читает... а не всякую брехню из третьих рук.. |
|
Вернуться к началу |
|
oord муухайхан
Зарегистрирован: Sep 10, 2011 Сообщения: 389
|
Добавлено: 23.01.12, 01:47 +0000 |
|
|
Что будут делать буряты, если русские Бурятии продавят решение о строительстве памятника? Или власти не решатся раздражать бурятов? |
|
Вернуться к началу |
|
songool соохор адуу
Зарегистрирован: May 21, 2004 Сообщения: 2359 Откуда: Ургэн Сухын хойноос бэшэ Хабтагай Туулын хаяанаас |
Добавлено: 23.01.12, 07:30 +0000 |
|
|
Гомбoха писал(а): | [quote="songool" В отличии от Вас, я имею профессиональную привычку проверять все что подносится мне в готовеньком виде.
|
а как ты проверил свою версию? тоже ведь ничем не подкреплена, ни единой ссылки на первоисточники. А тут версия Игоряна хоть Кудрявцевым подкреплена[/quote]
Ясень пень что Вы никакой не бурят. Ну ладно отвечу.
“…И мая де в 1 день [1674] по тому их, служилых и ясачных людей, челобитью отпущал он, Павел, из Нерчинского острогу сына своего Василья да сына боярского Григорья Лоншакова, да албазинского пятидесятника Микифорка Черниговского, а с ними служилых и охочих и ясачных людей с Еравинской степи збить. И мая ж де в 1 день ратные люди пришли в Нерчинской острог в целости, а собою привезли табуницкого погрому баб и робят 61 человека. … А побили де у них человек со 100…”
// Красноштанов Г.Б. Никифор Романов Черниговский. Иркутск, 2008. с. 202
У него ссылка идет на РГАДА. Ф.1121, оп.1, ед.хр.405,л.90
А это у Кудрявцева
“тайша Гыган вторгся в западнобурятские земли, угрожая Иркутскому, Балаганскому, Братскому и Верхоленскому острогам. Малочисленным русским гарнизонам этих острогов тотчас оказали поддержку ангарские буряты, немало натерпевшиеся от монгольских набегов. Объединенные силы русских и бурят оттеснили Гыгана назад в Монголию.” // Кудрявцев Ф.А. История бурят-монгольского народа. Москва. 1940. с.51
Но у Кудрявцева нет ссылки на первоисточник.
Зато в ДАИ опубликовано такой вот документ.
“Даурскихъ де остроговъ приказной человекъ Тоболской сынъ боярской Павелъ Шульгин пословался съ Мунгальскими тайшами Табунутскiе земли; и после де, государь, посолства на техъ Мунгальских тайшей онъ Павелъ посылалъ изъ Нерчинскаго острогу сына своего съ Даурскими служилыми людми войною и Табунуцкихъ Мунгальскихъ тайшей погромилъ, и темъ своимъ погромомъ учинилъ съ Табунуцкими людми задор; и тому де его Павлову задору Табунуцкой Мунгалской Гыганъ канъ съ тайшами и со многими воинскими людми на Селенгинской и на Брацкiе остроги идетъ войною; и они де , государь, Гаврило съ товарыщи изъ Селенгинского острогу для твоего великого государя ясачного сбору въ улусы ездить не смеютъ, слыша его Гыгановъ воинской походъ.” // Дополнения к актам историческим. Том 6. СПб., 1857. с.353
И все.
Кому верить? Кудрявцеву, который пишет все это без ссылок или ДАИ где указан источник.
Ясно же. Не было никаких походов на русские остроги и его отражения с помощью мифических ангарских бурят.
По крайнее мере не увижу своими глазами другие документы хоть как-то подтверждающее толкование Кудрявцева, не могу безоговорочно принимать то что подносится мне вот в таком виде.
З.Ы. Заметил что во всех публикациях по теме обязательно вот этот эпизод приводится и все ссылаются на Кудрявцева.
Сами посмотрите.
|
|
Вернуться к началу |
|
sanj мүнхэ
Зарегистрирован: Jul 17, 2003 Сообщения: 2264
|
Добавлено: 23.01.12, 09:33 +0000 |
|
|
Гомбoха писал(а): | знать не знаю ни Игоряна, ни Сонгола, |
сонгоола ты действиетльно не знаешь, а на игоряна можешь в зеркало глянуть...
в общем хорош уже отмазываться. если готов ставить памятники по брехне всякой, то грош цена тебе как бизнесмену. |
|
Вернуться к началу |
|
Lazics муухайхан
Зарегистрирован: Sep 20, 2011 Сообщения: 235
|
Добавлено: 24.01.12, 01:15 +0000 |
|
|
ну наверное, так не только с бурятами... надо делать чтобы ситуация была наоборот. |
|
Вернуться к началу |
|
Valkyr мүнхэ
Зарегистрирован: Jul 28, 2003 Сообщения: 2225 Откуда: Asgard |
Добавлено: 24.01.12, 07:53 +0000 |
|
|
кто-нибудь следит за поголовьем троллей? а то тут целый трольчатник развелся пока админы в отпуске. _________________ http://radjana.livejournal.com
I'm a shieldmaiden and my hand is ungentle |
|
Вернуться к началу |
|
sanj мүнхэ
Зарегистрирован: Jul 17, 2003 Сообщения: 2264
|
Добавлено: 24.01.12, 10:14 +0000 |
|
|
я извиняюсь, что не в тему, но как на бурятский/монгольский перевести слово тролль? я слышал существо зеленого цвета, но остальные характеристики надо бы и аналог из нашей мифологии. |
|
Вернуться к началу |
|
NewAnderTaleTS муухайхан
Зарегистрирован: May 01, 2005 Сообщения: 1372 Откуда: Улаан-Yдэ - Эрhvv хото |
Добавлено: 24.01.12, 10:24 +0000 |
|
|
Гомбoха писал(а): | Что за привычка называть троллями всехх не согласных с вашей точкой зрения людей?
С тобой не согласны - тролль!
Тебе высказали свою точку зрения, отличную от твоей, - тролль!
Тебя обошли в диспуте - тролль!
Тебе указали на ошибки - тролль!
Твоего друга превзошли в диспуте - тролль!
Умные и здоровые на голову люди реагируют вполне адекватно, отвечают на возникшие вопросы и смотрят на дальнейшую линию поведения в обсуждении.
А больные троллефобией начинают истошно орать "Тролль, тролль". |
нащщет тролль-не тролль сложно сказать, но стремный ты какой-то. манера общения некрсивая, очень похожа на бабскую. только не обижайся раньше времени _________________ Walk on, walk on, with hope in your heart,
And you'll never walk alone.......
You'll never walk alone.
LFC |
|
Вернуться к началу |
|
Valkyr мүнхэ
Зарегистрирован: Jul 28, 2003 Сообщения: 2225 Откуда: Asgard |
Добавлено: 24.01.12, 11:02 +0000 |
|
|
кстати, а что тут откровенный нацик делает с откровенным ником миша88? _________________ http://radjana.livejournal.com
I'm a shieldmaiden and my hand is ungentle |
|
Вернуться к началу |
|
|
|