BURYATIA.ORG    САЙТ БУРЯТСКОГО НАРОДА



  Закрыть
Логотип buryatia.org
Обратная связь    Правила сайта    Размещение рекламы

Форум


Буряты заигрались в интернационализм и толерантность?
На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 22, 23, 24, 25, 26  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Ниигэм улас түрын шуулган
  Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Lazics
муухайхан


Зарегистрирован: Sep 20, 2011
Сообщения: 235
СообщениеДобавлено: 16.06.12, 08:25 +0000     Буряты заигрались в интернационализм и толерантность? Ответить с цитатой

Пожалуй, единственным народом России, у которого президент не представитель титульной национальности - это буряты. К примеру, калмыки, тувинцы, якуты, башкиры, татары, чуваши имеют свои национальные кадры в органах власти. Ведь факты говорят сами за себя.
Данная тема созвучна с другой темой про бурятов как нации без лидеров, но хотелось рассмотреть проблему немного с другого ракурса.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Benett
ахамад


Зарегистрирован: Aug 16, 2011
Сообщения: 516
СообщениеДобавлено: 17.06.12, 16:39 +0000     Ответить с цитатой

Вам внушили, в вас имплантировали покорность, осторожность, осмотрительность, horse sense слабого и униженного.

Не все пока поняли это. Ещё меньше тех, кто вырвал, выдавил, вырезал это из себя.
_________________
"Будь каждый каждому такой опорой, чтоб, избавляя друга от обуз, к одной мечте идти одною волей." (Микеланджело Буонарроти)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lazics
муухайхан


Зарегистрирован: Sep 20, 2011
Сообщения: 235
СообщениеДобавлено: 18.06.12, 02:22 +0000     Ответить с цитатой

Бурятский народ не воспользовался представившимся случаем в начале 1990-х гг., надо было более жёстко отстаивать свои позиции. заметьте, ни у одной республики нет имиджа толерантной в межнациональных отношениях, кроме Бурятии. позволили сесть себе на шею всяким инородцам.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bairka
эрдэмтэн


Зарегистрирован: Nov 04, 2005
Сообщения: 1440
Откуда: ...
СообщениеДобавлено: 18.06.12, 04:17 +0000     Ответить с цитатой

Lazics и Benett, советую сначала посмотреть статистику "национального состава населения Бурятии" а потом уже "рот открывать".
_________________
бурятский партизан
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Lazics
муухайхан


Зарегистрирован: Sep 20, 2011
Сообщения: 235
СообщениеДобавлено: 18.06.12, 04:36 +0000     Ответить с цитатой

так я говорю про 1990-е гг., причём здесь статистика. это сейчас можно ткнуть носом в неё, показывая цифры. и Ксевегтен, причём здесь москва?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bairka
эрдэмтэн


Зарегистрирован: Nov 04, 2005
Сообщения: 1440
Откуда: ...
СообщениеДобавлено: 18.06.12, 04:39 +0000     Ответить с цитатой

Lazics писал(а):
так я говорю про 1990-е гг., причём здесь статистика. это сейчас можно ткнуть носом в неё, показывая цифры. и Ксевегтен, причём здесь москва?

а что в 90-х другая статистика была?
_________________
бурятский партизан
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Lazics
муухайхан


Зарегистрирован: Sep 20, 2011
Сообщения: 235
СообщениеДобавлено: 18.06.12, 05:11 +0000     Ответить с цитатой

имеется ввиду ситуация в общественно-политической сфере. Буряты не поставили вопрос этнического представительства в респ-х органах власти принципиально жёстко, когда фед. центр был слаб. хотя, конечно, согласен, что были и есть определённые слабые места, но тем не менее.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bairka
эрдэмтэн


Зарегистрирован: Nov 04, 2005
Сообщения: 1440
Откуда: ...
СообщениеДобавлено: 18.06.12, 05:23 +0000     Ответить с цитатой

http://www.buryatia.org/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=9286&start=0&sid=35690e7a59242b63e0fd7b34e30a0695
Цитата:
Да, интересное было время, почти 20 лет прошло и многое уже забывается. В времена горбачевской перестройки, в конце 80-х демократизация в целом шла под флагом борьбы с монополией КПСС на власть, за свободу слова, информации, с привилегиями чиновников, в том числе партийной номенклатуры, таких как закрытые распределители товаров, разного рода льготы и т.п. В Бурятии к этому добавилась борьба с "варягом" Беляковым, который возглавил обком КПСС после Модогоева (1984 г.).
Вообще появление Белякова в Бурятии было случайным. Модогоев вместо себя, говорят готовил Саганова, но когда Модогоева снимали с должности (за что это другой вопрос), он был с ним в ссоре (характер у обоих был не сахар). И когда Модогоева спросили о преемнике, он обиженный на Саганова сказал, что его у него нет. Тогда в Москве сказали, что найдут человека сами, и отправили Белякова. Это была самая первая ошибка бурят, которую в дальнейшем мы так и не смогли исправить, хотя и пытались. Первая и мало известная попытка вернуть утраченные позиции, была предпринята бурятами 1989 г. во время выборов в Верховный Совет республики. С законами в то время был полный бардак, принимали что хотели. Пользуясь этим моментом группа высокопоставленых бурят подготовила проект закона о выборах, по которому 50% ВС должны были быть буряты. Они хотели "под шумок" протолкнуть этот закон, но тогдашний председатель ВС К.Шомоев "сдал" их Белякову. Естественно все планы были разрушены и попытка укрепить позиции бурят провалилась. К слову сказать, якуты воспользовались опытом бурят (говорят приезжали консультироваться) и с умели принять подобный закон. И хотя на следующих выборах эта норма была упразднена, они успели принять ряд "проякутских" законов которые легли в фундамент их национального возрождения.
После своего назначения Беляков, боясь конкуренции со стороны местных кадров убрал из Бурятии Саганова и Потапова. Саганова отправили послом в КНДР, а Потапова в Туркмению третьим секретарем. Значит в начале было необходимо вернуть домой Саганова , поэтому это требование было чуть ли не основным в списке демократов. Озвучивал эту идею В.Галиндабаев, имевший большое влияние среди демократов того времени. Потапов же попал в этот список потому, чтобы демократов не обвинили в национализме. Поэтому среди требований демократической общественности было требование возвращения на родину в Бурятию их обоих. Устраивали митинги, писали петиции и т.д. В результате и Саганов и Потапов вернулись в Бурятию, это была большая победа демократов. В те времена и Потапов воспринимался совсем не так как сейчас, тогда в него верили, на него надеялись. В принципе, демократы, в то время могли влиять на назначения , но должности которые получили Саганов и Потапов были вполне логичными. Саганов до "опалы" работал в совмине (правительстве), по возвращении он его и возглавил. Потапов имел опыт партийной работы, ушел в туркмению с должности секретаря по промышлености, в ср. азии был 3-м секретарем, поэтому его назначение вместо Белякова не вызвало возражений. Не маловажное значение в этих назначениях было то, что все понимали, время верховенства партийных функционеров уходит, а позиции "хозяйственников" укрепляются. При этом если Саганов в совмине был полным хозяином (или почти полным - история, когда иркутские (ольхонские) буряты буквально "продавили" назначение Е.М.Егорова председателем госкомимущества), то Потапов оказался в "чужой стае". В обкоме после ухода Белякова, фактически командовала Л.Нимаева. Ходили слухи, что последние были любовниками, но доказать или опровергнуть это уже нельзя. Потапов став первым, пытался убрать Нимаеву, кажется на апрельском, или майском 1990 г. пленуме обкома, но все секретари райкомов были "нимаевские" и попытка Потапова провалилась. Но уже через год, когда произошло ГКЧП он свои позиции значительно укрепил (в пределах обкома). В республике же фактически хозяином стал Саганов (формально над ним стоял Верховный Совет республики во главе с Булдаевам), он позволял себе игнорировать указания из обкома, не ходил на их заседания, всячески демонстрировал независимость и самостоятельность. Казалось, что вторая попытка бурят укрепить свои позиции увенчалась успехом, но не тут то было, грянул ГКЧП. Три дня власти республики не могли принять решение, поддержать ГКЧП или нет. Ситуация была неоднозначной, в конце концов поздно вечером на третий день решили поддержать, отправили телеграмму в Москву, но телефонистка в суматохе забыла ее отправить. Утром стало известно, что ГКЧП провалилась, и наши власти вроде его не поддержали. Но шила в мешке утаить не удалось, и хотя телеграмма не была отправлена, о решении поддержать ГКЧП стало известно. Соответственно надо было принимать меры, с обкомом (и Потаповым) было все ясно, КПСС запретили, имущество изъяли и т.д. Поэтому стали выдвигаться требования отправить в отставку Булдаева и Саганова. Саганов быстро вышел на руководство БМНП (Бурят-монгольская народная партия) и попытался договориться с демократами. Формально он был чист, подписи под телеграммой ставили Булдаев и Потапов. Дав кучу обещаний в помощи демократам - помещение, оргтехника, транспорт, финансирование (ни одно из обещаний он не выполнил, в дальнейшем это сыграет свою роковую роль), он добился чтобы его имя было исключено из списка отставников. Фактически в этом списке остался только Булдаев, и все понимали, что сделали из него "козла отпущения", о чем он сам и сказал уходя в отставку. Казалось все нормально, Саганов в кресле усидел, а Потапов наоборот лишился, но тут бурят ждало сокрушительное поражение. Как я писал выше Булдаев ушел в отставку и возникла необходимость выбрать нового председателя ВС. Естественно буряты хотели посадить в это кресло бурята, тем более что по сложившейся традиции оно всегда было за нами (даже в советское время формальным главой республики всегда был бурят). Поэтому были выдвинуты кандидатуры С.В.Калмыкова и И.Т.Павлова (единственного представителя демократов в ВС). Тогда у ВС был совершено дебильный регламент, во-первых - позволял без альтернативные выборы председателя, во-вторых - кандидатура выдвинутая, но прошедшая не могла быть выдвинута второй раз. Расклад сил в ВС тогда был таков, что Калмыков не проходил в любом случае, даже если бы остался один. Повлов в паре с Калмыковым тоже, единственный шанс, если он оставался один. Так уж получилось, что других бурят имевших шанс возглавить ВС, в том его составе не было. Таким образом встал вопрос о снятии своей кандидатуры Калмыковым. Говорят к нему приходили более 300 самых уважаемых и влиятельных бурят с просьбой снять свою кандидатуру, но тот уперся. Калмыков почему-то был настроен против Павлова, говорил выдвигайте любую другую кандидатуру, тогда снимусь. Ему говорили, что Павлов фигура временная, что надо оставить кресло за бурятами, но все в пустую, кандидатуру он не снял. В результате при голосовании Павлов и Калмыков поделили голоса, никто из них не смог набрать необходимое число голосов, и оба лишились права выдвигаться вновь (не знаю может какая другая была возможность бурята посадить?). Вот тут то из кустов выскочил Потапов (он продолжал быть простым депутатом ВС), его кандидатура была выдвинута коммунистами, а так как 75% депутатов были членами КПСС, то его быстренько избрали председателем. Вероятно позиция Калмыкова в этой ситуации была продиктована не только не любовью к Павлову. Через год после этого Калмыков стал ректором БГУ, говорят не без поддержки Потапова. Есть серьезные основания считать, что вся эта "операция" по возвращению Потапова к власти, дело рук Л.Нимаевой. В том ВС они с Калмыковым были в одном комитете по образованию, Калмыков председателем, а она его заместителем. Основным же ее стимулом вероятно было то, что она понимала, что стать первой в республике ей вряд ли удастся (слишком много у нее было противников), поэтому решила стать второй в республике. Возможно на первых порах, она отводила Потапову роль статиста, марионетки, но последний быстро развеял ее мечты. Потапов став председателем ВС начал бурную деятельность по укреплению своих позиций, и ослаблению позиций бурят в первую очередь Саганова. Теперь на законных основаниях Саганова дергали в ВС с бесконечными отчетами, объяснениями и т.д. Его обвиняли во всех грехах (в стране как мы помним был полный бардак), распускали слухи о воровстве, взятках и других злоупотреблениях. Короче, в течении короткого времени (2-3 лет) репутацию Саганова кончили полностью (очередная попытка найти поддержку в лице демократов успехом не увенчалась, ему больше просто не поверили, оставив в Потаповым один на один). В результате, когда в 1994 стали вводить институт президенства, большинство населения республики было убеждено, что Саганов главный злодей - вор, мошенник и взяточник. В такой ситуации выдвигать свою кандидатуру Саганов не захотел (может зря?), вот тут то, и появилась кандидатура А.С.Иванова. Фигура изначально слабая, опыта выборов было мало, как и денег, все это предопределило результаты выборов. Что было, (стало) дальше Вы знаете.

_________________
бурятский партизан
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Lazics
муухайхан


Зарегистрирован: Sep 20, 2011
Сообщения: 235
СообщениеДобавлено: 18.06.12, 05:27 +0000     Ответить с цитатой

Ксевегтен, что вы прилипли к москве?) сами небось там и живёте. Уважаемый Bairka, пожалуй, это я и имел ввиду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lazics
муухайхан


Зарегистрирован: Sep 20, 2011
Сообщения: 235
СообщениеДобавлено: 18.06.12, 05:34 +0000     Ответить с цитатой

как могли свои же залаживать инородцам своих?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bairka
эрдэмтэн


Зарегистрирован: Nov 04, 2005
Сообщения: 1440
Откуда: ...
СообщениеДобавлено: 18.06.12, 05:36 +0000     Ответить с цитатой

Lazics писал(а):
как могли свои же залаживать инородцам своих?

сколько вам лет?
_________________
бурятский партизан
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Lazics
муухайхан


Зарегистрирован: Sep 20, 2011
Сообщения: 235
СообщениеДобавлено: 18.06.12, 05:47 +0000     Ответить с цитатой

хорин долоон )
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bairka
эрдэмтэн


Зарегистрирован: Nov 04, 2005
Сообщения: 1440
Откуда: ...
СообщениеДобавлено: 18.06.12, 05:59 +0000     Ответить с цитатой

Lazics писал(а):
хорин долоон )

в принципе вы уже зрелый человек... так почему вы считаете что те советские политические шишки бурятского происхождения были "своими"?
у каждого из них была своя правда и свои цели... кого они считали "своими" тоже большой вопрос...
_________________
бурятский партизан
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Lazics
муухайхан


Зарегистрирован: Sep 20, 2011
Сообщения: 235
СообщениеДобавлено: 18.06.12, 06:29 +0000     Ответить с цитатой

в этом-то и беда, что не было национальной консолидации. могли же направить всё по-другому пути.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нэгэбага
эрдэмтэн


Зарегистрирован: Sep 20, 2010
Сообщения: 1044
Откуда: Уужам тала.
СообщениеДобавлено: 18.06.12, 10:19 +0000     Ответить с цитатой

Benett писал(а):
Вам внушили, в вас имплантировали покорность, осторожность, осмотрительность, horse sense слабого и униженного.

Не все пока поняли это. Ещё меньше тех, кто вырвал, выдавил, вырезал это из себя.

Забыли про холуев, которых немерено среди нас.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Ниигэм улас түрын шуулган Часовой пояс: GMT - 3
На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 22, 23, 24, 25, 26  След.
Страница 1 из 26

Поставить закладку
Версия для печати (вся тема целиком, трафик!)

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
burweb - бурятские книги




Рейтинг@Mail.ru