|
| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
| Автор |
Сообщение |
Unkas
мүнхэ
![]()
Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом |
 Добавлено: 22.09.12, 20:00 +0000 |
 |
|
| sanj писал(а): | | alpin писал(а): | | сначала более узкая ветвь, а затем, более широкая. |
ну как же? если следовать основной версии, то в боржигин кият, широкая идет первой, а потом ответвление - кият.. |
в монгольских двойных названиях все не просто. с одной стороны, доргоши галзуты - это род доргоши в составе отока галзутского. Но. Хори-тумат или дурбэн-ойрат это уже видимо туматы, происходящие от хори, и ойраты, происходящие от дурбэнов.
с борджигинами тоже путаница. с одной строны, род по письменным источникам идет от Бодончара, а с другой - некто Борджигитай упоминается раньше Бодончара. Про киянов надо помнить, что РАД откуда-то взял легенду о Нукузе и Кияне, как древних предков ононских монголов. соответственно по такой логике, половина их всех должна быть киянами, другая - нукузами. однако, дальше сам он пишет, что в итоге кияны - более узкая общность, чем можно было бы ожидать. и, сейчас смутно вспоминаю, нукузы у него различаются: есть какие-то современные ему нукузы (они же чиносы) и это маленькое племя, а есть и некие древние нукузы. и фиг пойми его, что он хотел сказать.
.
т.е. конечно понять наверное можно, но надо изучать и анализировать, простых решений по формальным генеалогиям монголов почти нет.
ты все таки возьми РАДа и в одну таблицу сведи все его разрозненные упоминания киянов и борддигинов, потом сравни с такой де таблицей по монгольским и юань-ши. я-то не могу сейчас, да и инет у меня пока только мобильный. я не учил РАДа наизусть, может путаю чего. |
|
| Вернуться к началу |
|
ztumen
заримдаа ороошо
Зарегистрирован: Apr 27, 2011
Сообщения: 18
|
| Добавлено: 23.09.12, 00:16 +0000 |
|
|
| Если кият множественное число от Киян, то как тогда называются потомки Нукуза? |
|
| Вернуться к началу |
|
Bato-Dalai
хүндэтэ айлшан
Зарегистрирован: Sep 22, 2012
Сообщения: 1
|
| Добавлено: 23.09.12, 07:51 +0000 |
|
|
монголой нюуса тобшо |
|
| Вернуться к началу |
|
sanj
мүнхэ
Зарегистрирован: Jul 17, 2003
Сообщения: 2264
|
| Добавлено: 23.09.12, 15:52 +0000 |
|
|
| параграф указать можешь? |
|
| Вернуться к началу |
|
sanj
мүнхэ
Зарегистрирован: Jul 17, 2003
Сообщения: 2264
|
| Добавлено: 23.09.12, 15:52 +0000 |
|
|
| Unkas писал(а): | | sanj писал(а): | | alpin писал(а): | | сначала более узкая ветвь, а затем, более широкая. |
ну как же? если следовать основной версии, то в боржигин кият, широкая идет первой, а потом ответвление - кият.. |
в монгольских двойных названиях все не просто. с одной стороны, доргоши галзуты - это род доргоши в составе отока галзутского. Но. Хори-тумат или дурбэн-ойрат это уже видимо туматы, происходящие от хори, и ойраты, происходящие от дурбэнов.
с борджигинами тоже путаница. с одной строны, род по письменным источникам идет от Бодончара, а с другой - некто Борджигитай упоминается раньше Бодончара. Про киянов надо помнить, что РАД откуда-то взял легенду о Нукузе и Кияне, как древних предков ононских монголов. соответственно по такой логике, половина их всех должна быть киянами, другая - нукузами. однако, дальше сам он пишет, что в итоге кияны - более узкая общность, чем можно было бы ожидать. и, сейчас смутно вспоминаю, нукузы у него различаются: есть какие-то современные ему нукузы (они же чиносы) и это маленькое племя, а есть и некие древние нукузы. и фиг пойми его, что он хотел сказать.
.
т.е. конечно понять наверное можно, но надо изучать и анализировать, простых решений по формальным генеалогиям монголов почти нет.
ты все таки возьми РАДа и в одну таблицу сведи все его разрозненные упоминания киянов и борддигинов, потом сравни с такой де таблицей по монгольским и юань-ши. я-то не могу сейчас, да и инет у меня пока только мобильный. я не учил РАДа наизусть, может путаю чего. |
эх, если б было время РАДа в таблицу сводить... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Хайтек нужно развивать в Бурятии.