BURYATIA.ORG    САЙТ БУРЯТСКОГО НАРОДА



  Закрыть
Логотип buryatia.org
Обратная связь    Правила сайта    Размещение рекламы

Форум


У бурят 2,3% генов Чингисхана

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Соёл түүхын шуулган
  Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
alpin
тэнгэри


Зарегистрирован: Jul 22, 2003
Сообщения: 8546
Откуда: Улан-Удэ
СообщениеДобавлено: 18.09.12, 20:42 +0000     У бурят 2,3% генов Чингисхана Ответить с цитатой

У бурят 2,3% генов Чингисхана

18.09.2012

Александр КАМИНСКИЙ, газета «Экспресс К», Алматы

Все хотят происходить от льва, тигра или дракона, и практически никто – от обезьяны. Поэтому не без дрожи в коленках берусь я за щекотливую тему происхождения народов. Если что, сапогами не бейте, поскольку автор нижеизложенное не из головы выдумал, а вычитал у американских генетиков из Иллинойского университета. Все стрелки на них, высоколобых, а я тут не при чем. Хотя, строго говоря, для генетических исследований этногенез – мелковатая тема, поскольку нации складывались всего лишь столетиями, а генетики оперируют десятками тысяч лет.

Каждый кулик свое болото хвалит, а когда к фактическим источникам добав­ляется политический интерес, тут уж на Мюнхгаузенов от истории и вовсе удер­жу нет. Однако иногда и сами ученые загибают такое… Но сначала немного теории.

Все знают, что от матери нам доста­ется хромосома X, а от отца – Y. Соот­ветственно, отец получил хромосому Y от деда, а мать свою X – от бабки. Так, можно отследить происхождение каж­дого человека по мужской и по женской линиям вплоть до Адама и Евы. Время от времени в геноме случаются само­произвольные мутации – так возникают маркеры, позволяющие отличить одну группу людей от другой. Поскольку ге­нов чудовищно много, то, зная среднюю частоту возникновения мутаций, можно статистическими методами абсолютно объективно определить время и после­довательность разделения наших пред­ков на разные ветви человечества. При­говор окончательный и обжалованию не подлежит.

В садах Эдема

Самое интересное, что и Адам, и Ева на самом деле существовали. Одна­ко, сойдясь в пространстве (все homo sapiens появились в Африке), прама­терь и праотец не совпали во времени. Все ныне живущие люди являются пря­мыми потомками одной-единственной женщины – «митохондриальной Евы», жившей 200 тысяч лет тому назад. Как это могло быть? Ученые объясняют это тем, что в тяжкие времена из всего не­многочисленного человеческого рода выжило лишь одно семейство. А в нем – потомки только одной, самой плодо­витой женщины. Генетики называют это «бутылочным горлышком»: если бы не оно, то - можете себе представить!- насколько разношерстным было бы человечество и насколько разнообраз­ным – его облик!

Ситуация повторилась семьдесят ты­сяч лет назад, только на этот раз начало всем ныне живущим дал единый праотец Адам. В это уже легче верится, поскольку у женщины может быть от силы десяток детей, а уважаемый мужчина может рас­сыпать свои «семечки» на гораздо более обширной территории. Пройдя через второе «бутылочное горлышко», люди и стали тем, кто мы есть.

Не ходите в Африку гулять

Африка – колыбель человечества. Это доказывается огромным генетическим разнообразием населяющих ее народов. Один негр может генетически отличать­ся от другого гораздо больше, чем от ви­кинга, самурая или папуаса. 70 тысяч лет назад праотец Адам был похож, скорее всего, на нынешних бушменов. Древней­шими людьми были также несколько рас пигмеев и прочих негроидов.

На территории Африки исконно ба­зируются древнейшие человеческие га­плогруппы А и В, определяемые по муж­ской половой хромосоме.

Все мы где-то африканцы, других вариантов нет. Одно время китайские ученые пытались «произойти» своим особым путем – от синантропа. Были добросовестно изучены 2800 генотипов представителей более чем 50 народов, населяющих Поднебесную. Ни одного оригинального варианта не нашли, все обследованные несли африканские мар­керы. Таким образом, у исследователя только два варианта: или признать, что все люди – братья, или стать посмеши­щем в глазах коллег. Примерно 60–70 тысяч лет назад человечество покину­ло африканский континент. Расселение шло, главным образом, по морскому побережью. Во всяком случае, когда в Австралии первые пришельцы уже с эн­тузиазмом истребляли представителей мегафауны, Европа все еще была населе­на неандертальцами. Одна из первых га­плогрупп, возникшая после переселения в Евразию, – это гаплогруппа С.

Казахи

Гаплогруппа С, по данным амери­канских ученых, является самой массо­вой в казахском этносе и определяется примерно у 45% казахов. Максималь­ной распространенности этот маркер достигает у эвенков (75%) и у новозе­ландских маори (80%). Довольно часто гаплогруппа С встречается среди бурят (60%), монголов (более 50%), австра­лийских аборигенов (65%) и алтайцев (25%). Считается, что гаплогруппа С была свойственна древнейшему насе­лению Азии, на что указывает ее меж­континентальное распространение: от Аляски (40%) до Полинезии (55%), от апачей Великих равнин (20%) и до рисоводов Борнео (примерно столько же). Гаплогруппа С в незначительной мере представлена также в Индии, Ки­тае и Японии. Среди наших ближайших соседей она чаще всего встречается у узбеков (15%), меньше – у кыргызов и уйгуров (5–7%). У чукчей этой га­плогруппы вообще нет, а вот у камча­далов – каждый третий. А из чего же «сделаны» казахи на остальные 55%? Тут единого лидера нет: в генотипе казахского этноса представлена кровь «кельтская», «славянская», «северная», «китайская», «индейская», «средизем­номорская», два варианта «южноин­дийской», но ни одна из них над други­ми не превалирует.

Соседи дальние и близкие

Еще более разнообразным является генотип узбеков – там вообще нет явно доминирующей гаплогруппы. Вообще, если генетическую однородность мы будем рассматривать как признак некой исключительности, то тогда больше все­го повода для гордости имеют жители североосетинского ущелья Алагир: 75% из них имеют гаплогруппу G. Или казахи рода мадьяр – у них 80%.

Три четверти китайцев имеют га­плогруппу О. Считается, что они – потомки второй волны мигрантов в Азию. Та же гаплогруппа в изоби­лии представлена среди вьетнамцев, бирманцев, тайцев, филиппинцев и других народов Юго-Восточной Азии. Неудивительно, что 10% «китайской» крови наберется у уйгуров, но откуда у них типично «кельтская» гаплогруппа R1A2? Причем в еще большем количе­стве – около 15%. Русские, как и прочие славяне, наполовину «состоят» из мо­лодой гаплогруппы R1A1, возникшей 15 тысяч лет назад в северном Причер­номорье. В той же пропорции она при­сутствует у алтайцев, кыргызов и пред­ставителей правящих классов северной Индии. Генетическими методами было подтверждено: две другие главные со­ставляющие русского генофонда – «финно-угорская» гаплогруппа N и «викингская» гаплогруппа I (привет от Рюрика сотоварищи).

Монголы

Так называемая монголоидность на определенную гаплогруппу не завязана. И бурят монголоидный, и китаец монголоид­ный, однако общей крови у них и десятой доли не наберется. И, наоборот, в преде­лах одной гаплогруппы могут встречаться внешние признаки, которые традиционная антропология относит к разным расам. На­пример, кареглазых, раскосых чукчей с голу­боглазыми лапландцами объединяет «север­ная» гаплогруппа N. Ее представители живут на протяжении тысяч километров вдоль всего арктического побережья. Коренное на­селение обеих Америк к монголам никакого отношения не имеет. Во всем Новом Свете преобладает «индейская» гаплогруппа Q. Это вполне согласуется с теорией о неболь­шой группе людей, героически переходящей Берингов пролив по ледовому перешейку. Лишь на севере к ней подмешивается не­много древнеазиатской гаплогруппы С: они могли приплыть на Аляску попозже. В Евра­зии «индейской» гаплогруппы Q почти нет: чуть-чуть у венгров, у крошечного народа селькупов, живущих на севере Урала и… в южном Приаралье!

Кто там у нас родственник

Чингачгука?

Ген Чингисхана. Под этим не вполне научным термином подразумевают суб­клад С3 – разновидность гаплогруппы С. Его носителями являются, по разным подсчетам, от 17 до 200 миллионов че­ловек. Все они могут оказаться прямы­ми потомками великого полководца, но могут и не оказаться. Больше всего обла­дателей С3 проживает на территории от Маньчжурии до Аральского моря, а это как раз граница первоначальных заво­еваний Чингисхана и его сыновей. Одна­ко совершенно не факт, что Потрясатель Вселенной лично является предком всех потенциальных чингизидов.

Ген Чингисхана имеет каждый четвер­тый монгол, 2,3% бурят, 8,3% алтайских ка­захов, 3,4% алтайцев, 1,9% тувинцев и 1,7% калмыков. Однако круче всех в этом плане хазарейцы – народ монголоидного типа, составляющий около 9% населения Аф­ганистана. Они говорят на диалекте дари с изрядной примесью монгольских слов. Хазарейцы сохранили юрту старого типа, какой в Монголии уже и не встретишь. С генетической точки зрения больших чин­гизидов нет нигде, в том числе и на берегах голубого Керулена.

Пути народов неисповедимы

Все вышеизложенное справедливо только по мужской линии – по гаплогруп­пам мужской Y-хромосомы. Если прово­дить исследования по митохондриальным ДНК женской линии, то картина будет совершенно другая. Оказывается, есть огромная разница: или племя путеше­ствовало в полном составе, или же перво­проходцы-мужчины одни отправлялись в неведомые края, а потом женились на або­ригенках. В любом случае все это безумно сложно, фантастично и интересно.
http://burunen.ru/news/detail.php?ELEMENT_ID=812
_________________
идеи становятся материальными, когда они овладевают сознанием масс
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Sky
Трубадур


Зарегистрирован: May 03, 2004
Сообщения: 2804
СообщениеДобавлено: 18.09.12, 21:33 +0000     Ответить с цитатой

неправильное название темы. не 2,3 гена Чингисхана, а у 2 процентов бурят ген чингисхана
"Ген Чингисхана имеет каждый четвер­тый монгол, 2,3% бурят"
Что конечно означает сразу вопросы к выборке бурят - где и как собирали её представители иллинойского университета. почему-то мне кажется, что туфта это исследование.
_________________
Послушно взираю на лик своего ламы
Но вновь неумолимо предстает предо мной твое лицо, красавица
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
alpin
тэнгэри


Зарегистрирован: Jul 22, 2003
Сообщения: 8546
Откуда: Улан-Удэ
СообщениеДобавлено: 18.09.12, 21:37 +0000     Ответить с цитатой

Sky писал(а):
неправильное название темы. не 2,3 гена Чингисхана, а у 2 процентов бурят ген чингисхана
"Ген Чингисхана имеет каждый четвер­тый монгол, 2,3% бурят"
Что конечно означает сразу вопросы к выборке бурят - где и как собирали её представители иллинойского университета. почему-то мне кажется, что туфта это исследование.
как в статье было так и перенес.
_________________
идеи становятся материальными, когда они овладевают сознанием масс
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
LSH
мүнхэ


Зарегистрирован: Jul 7, 2003
Сообщения: 4715
СообщениеДобавлено: 19.09.12, 04:08 +0000     Ответить с цитатой

2.3% - немного устаревшие данные.

В статье 2007 года у бурят обнаружили 2.3% от выборки в 217 человек с "геном Чингисхана" Деренко М.В., Малярчук Б.А., Возняк М., Денисова Г.А., Дамбуева И.К., Доржу Ч.М., Гржибовский Т., Захаров И.А. Распространенность мужских линий “чингизидов” в популяциях Северной Евразии. Генетика. 2007. Т. 43. № 3.

В статье 2010 года уже говорится о 8.3% от выборки в 217 человек. Malyarchuk B., Derenko M., Denisova G., Wozniak M., Grzybowski T., Dambueva I., Zakharov I. Phylogeography of the Y-chromosome haplogroup C in northern Eurasia // Annals of Human Genetics. 2010 исследовались в том числе и буряты (кстати в числе соавторов Дамбуева Ирина Кимовна из БНЦ). Не понятно - использовалась одна и та же выборка (217 и 217 человек в обоих случаях) и были получены разные данные или все-таки выборки были разные?

Обе статьи есть по адресу: http://malyarchuk-bor.narod.ru/

Исходная статья Татьяны Зергал (2003), в которой был описан "ген Чингисхана" данных по бурятам не приводит.http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1180246/



"Ген Чингисхана" был обнаружен в очень большой пропорции у представителей рода Керей (76.5% от выборки). В ветви Керей-абак почти 90%, а в ветви Керей-айшмалы 55%. Делают вывод, что род Керей у Казахов происходит от племени кереитов, а сам Чингисхан генетически мог принадлежать к этому племени.
Abilev S., Malyarchuk B., Derenko M., Wozniak M., Grzybowski T., Zakharov I. // The Ychromosome C3* star-cluster attributed to Genghis Khan's descendants is present at high frequency in the Kerey clan from Kazakhstan. Human Biology. 2012. Vol. 84. Iss. 1, in press.

Кстати генетики нашли еще "ген манчжурской династии", считают, что он связан с Гиочанги - дедом Айсиньгиоро Нурхаци, основателя династии Цинь. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1285168/

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
sanj
мүнхэ


Зарегистрирован: Jul 17, 2003
Сообщения: 2264
СообщениеДобавлено: 19.09.12, 12:02 +0000     Ответить с цитатой

большая часть указанных статей висит в библиотеке http://www.hamagmongol.narod.ru/library/index_r.htm


to LSH
Abilev S., Malyarchuk B., Derenko M., Wozniak M., Grzybowski T., Zakharov I. // The Ychromosome C3* star-cluster attributed to Genghis Khan's descendants is present at high frequency in the Kerey clan from Kazakhstan. Human Biology. 2012. Vol. 84. Iss. 1, in press.

у тебя эта статья есть?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
LSH
мүнхэ


Зарегистрирован: Jul 7, 2003
Сообщения: 4715
СообщениеДобавлено: 19.09.12, 14:43 +0000     Ответить с цитатой

только препринт с http://malyarchuk-bor.narod.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
sanj
мүнхэ


Зарегистрирован: Jul 17, 2003
Сообщения: 2264
СообщениеДобавлено: 19.09.12, 19:49 +0000     Ответить с цитатой

нашел
Abstract
In order to verify the possibility that the Y-chromosome C3* star-cluster attributed to Genghis Khan and his patrilineal descendants is relatively frequent in the Kereys, who are the dominant clan in Kazakhstan and in Central Asia as a whole, polymorphism of the Y-chromosome was studied in Kazakhs, represented mostly by members of the Kerey clan. The Kereys showed the highest frequency (76.5%) of individuals carrying the Y-chromosome variant known as C3* star-cluster ascribed to the descendants of Genghis Khan. C3* star-cluster haplotypes were found in two sub-clans, Abakh-Kereys and Ashmaily-Kereys, diverged about 20-22 generations ago according to the historical data. Median network of the Kerey star-cluster haplotypes at 17 STR loci displays a bipartite structure, with two subclusters defined by the only difference at DYS448 locus. It is noteworthy that there is a strong correspondence of these subclusters with the Kerey sub-clans affiliation. The data obtained suggest that the Kerey clan appears to be the largest known clan in the world descending from a common Y-chromosome ancestor. Possible ways of Genghis Khan‟s relation to the Kereys are discussed.

Recommended Citation
Abilev, Serikbai; Malyarchuk, Boris; Derenko, Miroslava; Wozniak, Marcin; Grzybowski, Tomasz; and Zakharov, Ilya (2012) "The Y-chromosome C3* star-cluster attributed to Genghis Khan's descendants is present at high frequency in the Kerey clan from Kazakhstan," Human Biology: Vol. 84: Iss. 1, Article 4.
Available at: http://digitalcommons.wayne.edu/humbiol/vol84/iss1/4

http://digitalcommons.wayne.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1692&context=humbiol
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
sanj
мүнхэ


Зарегистрирован: Jul 17, 2003
Сообщения: 2264
СообщениеДобавлено: 19.09.12, 19:52 +0000     Ответить с цитатой

непонятно только This paper has been withdrawn.
фраза означает, что статья не вышла в печать или что статья снята с сайта?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
alpin
тэнгэри


Зарегистрирован: Jul 22, 2003
Сообщения: 8546
Откуда: Улан-Удэ
СообщениеДобавлено: 19.09.12, 20:30 +0000     Ответить с цитатой

к очень интересным вещам приходишь, анализируя эти данные.
_________________
идеи становятся материальными, когда они овладевают сознанием масс
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Xaluun_Zurxetey
ахамад


Зарегистрирован: Nov 05, 2009
Сообщения: 764
Откуда: Агын таланууд, Ононой эрьенүүд
СообщениеДобавлено: 19.09.12, 21:32 +0000     Ответить с цитатой

:D Как они вообще вычислили каким должен быть ген Чингисхана? С чем сверяли?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LSH
мүнхэ


Зарегистрирован: Jul 7, 2003
Сообщения: 4715
СообщениеДобавлено: 20.09.12, 03:41 +0000     Ответить с цитатой

sanj писал(а):
непонятно только This paper has been withdrawn.
фраза означает, что статья не вышла в печать или что статья снята с сайта?


интересно, никогда не сталкивался с таким. по идее статья была принята, но потом снята авторами или редактором.

вот например эльсевьеровская политика на этот счет, но тоже все довольно смутно
http://www.elsevier.com/wps/find/intro.cws_home/article_withdrawal
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
LSH
мүнхэ


Зарегистрирован: Jul 7, 2003
Сообщения: 4715
СообщениеДобавлено: 20.09.12, 03:45 +0000     Ответить с цитатой

Xaluun_Zurxetey писал(а):
:D Как они вообще вычислили каким должен быть ген Чингисхана? С чем сверяли?


"ген Чингисхана" - это условно, в основном для массовой публики и журналистов. Имеется в виду, что подгруппа C3* встречается в довольно высокой пропорции в ряде групп и ее широкое распространение совпадает по времени по некоторым моделям с правлением Чингисидов. Отсюда делается вывод, что эта подгруппа может быть характерна для Чингисхана и его потомков. В статье об этом написано, оригинал можете прочитать на http://www.hamagmongol.narod.ru/library/index_r.htm
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
sanj
мүнхэ


Зарегистрирован: Jul 17, 2003
Сообщения: 2264
СообщениеДобавлено: 20.09.12, 18:00 +0000     Ответить с цитатой

LSH писал(а):
sanj писал(а):
непонятно только This paper has been withdrawn.
фраза означает, что статья не вышла в печать или что статья снята с сайта?


интересно, никогда не сталкивался с таким. по идее статья была принята, но потом снята авторами или редактором.

вот например эльсевьеровская политика на этот счет, но тоже все довольно смутно
http://www.elsevier.com/wps/find/intro.cws_home/article_withdrawal

действительно мутно, так статья выходит не вышла?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
sanj
мүнхэ


Зарегистрирован: Jul 17, 2003
Сообщения: 2264
СообщениеДобавлено: 20.09.12, 21:54 +0000     Ответить с цитатой

opa http://digitalcommons.wayne.edu/humbiol/vol84/iss1/12/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Соёл түүхын шуулган Часовой пояс: GMT - 3
Страница 1 из 1

Поставить закладку
Версия для печати (вся тема целиком, трафик!)

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Книга Зүрхэ сэдьхэлэй оëорhоо. Гармаева С. Д.




Рейтинг@Mail.ru