|
| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
| Автор |
Сообщение |
bob
заримдаа ороошо
Зарегистрирован: Mar 08, 2004
Сообщения: 26
|
 Добавлено: 09.08.04, 09:15 +0000 исследования о Бурятии |
 |
|
Может быть, старый материал (1993 г.), но информация есть интересная.
Если не здесь это должно быть или уже есть где-то, перенесите или удалите соответственно.
ЖУКОВСКАЯ Н.Л.
БУРЯТИЯ: ПРЕДПОСЫЛКИ ЭТНИЧЕСКОЙ НАПРЯЖЕННОСТИ
Краткая этно-демографическая справка. Буряты – монголоязычный народ, живущий не только в Российской Федерации, но также в МНР (на севере Хэнтейского аймака) и в КНР ( автономный район Внутренняя Монголия). В Российской Федерации буряты живут тремя компактными группами: в Бурятской СР, Иркутской области (Усть-Ордынский бурятский автономный округ), Читинской области (Агинский бурятский автономный округ) и дисперсно в ряде других районов и областей страны. По переписи 1989 г. численность бурят в СССР – 421,6 тыс., из них в Бурятской АССР проживало 249,5 тыс., что составляет 24% от общего количества населения республики, в Иркутской области – 77,3 тыс., в Читинской – 66,1 тыс., в Москве и Московской области – свыше 2 тыс.человек.
Всего же в Бурятии по переписи 1989 года проживало 1038 тыс.чел., из них: русских – 726,2 тыс., бурят – 249,5 тыс., украинцев – 22,8 тыс., татар – 10,4 тыс., белорусов – 5,3 тыс., армян – 2,2 тыс., немцев – 2,1 тыс., эвенков – 1,6 тыс.
Общая ситуация на сегодняшний день.
Бурятия не относится пока к горячим точкам нашей страны, этнический конфликт в ней еще не созрел и, возможно, дело до него не дойдет. Однако, предпосылки к нему имеются. Основная линия конфронтации возможна между русскими и бурятами, остальные народы по малочисленности не в счет: кроме автохтонов эвенков, которых по численности всего 1,6 тыс., все прочие прибыли сюда относительно недавно – лишь в последние 30-40 лет и особых корней пустить не успели.
Итак, две основные этнические силы: 1) буряты, для которых территория Забайкалья – их исконная земля, на которой их предки появились в Х-Х1 вв., 2) забайкальское русское казачество – потомки тех русских казаков, которые осваивали эти земли, начиная с 60-х гг. ХУП в., времени присоединения этой части Сибири к России.
По отношению к обеим этническим группам на протяжении советского периода истории были допущены перегибы, описанию которых можно посвятить немало трагических страниц. Каждая из групп имеет свой счет к прошлым и нынешним республиканским и бывшим союзным властям и каждая пытается сейчас решить свои проблемы с позиций этноцентризма, не утруждая себя беспокойством по поводу интересов других народов республики.
Рассмотрим позиции и претензии обеих групп.
Буряты: истоки этнической напряженности
30 мая 1923 г. постановлением ВЦИК РСФСР в составе РСФСР была создана Бурят-Монгольская автономная советская социалистическая республика, в состав которой вошли в тот момент 8 аймаков (Тункинский, Хоринский, Троицкосавский, Баргузинский, Аларский, Эхирит-Булагатский, Агинский) и 1 уезд (Верхнеудинский). Таким образом, все исторические территории компактного проживания бурят в Предбайкалье, Забайкалье, Восточной Сибири оказались в составе одной республики.
26 сентября 1937 г. постановлением ЦИК СССР Бурят-Монгольская АССР была расколота на 3 части: 1) к Читинской области отошли Агинский и Улан-Ононский аймаки БМ АССР, образовав Агинский Бурят-Монгольский национальный округ (районный центр – Агинское), 2) к Иркутской области отошли Аларский, Боханский, Эхирит-Булагатский* Ольхонский аймаки, образовав Усть-Ордынский бурят-монгольский национальный округ (районный центр – Усть-Орда), 3) таким образом от БМ АССР отошли 6 крупных аймаков, в составе самой республики их осталось 15 и город Улан-Удэ.
Эта акция не была чем-либо официально мотивирована (во всяком случае никаких документов, связанных с обсуждением этого вопроса на каком-либо уровне пока не обнаружено), однако ее можно считать завершающей в цепи репрессий, обрушившихся на руководство и интеллигенцию БМ АССР в августе-сентябре 1937 г. Единый народ в итоге оказался расколотым и поделенным между тремя административными образованиями, в каждом из которых, в том числе в самой БМ АССР, по численности лидировало русское население, преобладавшее и в среде партийно-правительственной номенклатуры. Здесь же коренится исток перекоса в сторону русификации культуры и быта, постепенное исчезновение бурятских школ, переход повсюду к преподаванию на русском языке, к ведению официальной документации на русском языке и т.п. Дополнительным негативным моментом послужила произведенная в 1958 г. перемена названия республики с Бурят-Монгольской АССР на Бурятскую АССР. Хотя это событие, в отличие от предыдущего, имело какую-то общественную подоплеку (имелись записки ученых, их высказывания "за" и "против" такой идеи), тем не менее реакция в целом на происшедшее была отрицательной.
Другое еще более трагическое воспоминание, отягощающее народную память, – проведенный с конца 20-х по конец 30-х гг. разгром 47 дацанов (буддийских монастырей), репрессии против значительного числа священнослужителей-лам, уничтожение священной литературы, икон, ритуальной скульптуры и прочего храмового реквизита (к счастью, правда, часть его попала в музеи и там сохранилась) и как результат – исчезновение из жизни бурят целого пласта их культуры, существовавшего на протяжении более 300 лет (нормы нравственности, философия, эстетика). Не то, чтобы они исчезли совсем, но были сильно деформированы.
Первые шаги к национально-культурному возрождению Бурятская республика сделала в 1989 г. За три последних года (1989-1991) ее общественная жизнь резко активизировалась. Итогом стремительного нарастания этой активизации явились следующие события.
Осенью 1990 г. Верховный Совет Бурятской АССР принял решение о повышении статуса республики – от автономной до уровня союзной и она стала называться Бурятская советская социалистическая республика (Бурятская ССР), а через год – осенью 1991 г., когда понятия "социализм" и "социалистический выбор" оказались окончательно дискредитированными в глазах граждан нашей страны, слово "социалистическая" как-то незаметно исчезло из названия республики. Теперь оно звучит так – Бурятская советская республика (Бурятская СР). Но и этот вариант не был последним. 30 марта 1992 г. Верховный Совет БСР принял решение о переименовании республики: теперь она называется Буряад республика. Принятое осенью 1990 г. решение о суверенитете (что, собственно, вовсе не привело к выходу из состава Российской Федерации – этот вопрос вообще не поднимался) имело, в частности, следствием активизацию международных контактов, минуя Центр, даже в таких вопросах, которые прежде республиканские власти старались "согласовать" и "увязать" на всех вышестоящих уровнях (например, приглашение далай-ламы Х1У на намеченные в июле 1991 г. торжества по случаю 250-летнего официального признания буддизма в России).
Стали возникать первые общественные организации и партии, отражавшие потребность народа в решении своих проблем собственными силами. В феврале 1991 г. прошел Всебурятский съезд консолидации и духовного возрождения нации, вскоре вслед за ним создано Объединение буддистов-мирян, зарегистрирована Бурят-Монгольская народная партия. Эти три факта явились начальными звеньями в единой цепи событий, свидетельствующих о начавшемся этапе национального возрождения. Вновь возникшие общественные движения и партии сразу предложили программу радикальных реформ: воссоединить все населенные бурятами земли в единое территориальное образование (то есть присоединить бурятские районы Читинской и Иркутской областей к Бурятской ССР), осудить акт 1937 г., приведший к расчленению народа, создать координационный общебурятский культурный Центр, который бы обеспечил национально-культурную автономию и стал ядром духовного и культурного возрождения нации, переименовать Бурятскую республику в Бурят-Монгольскую (то есть вернуть название, существовавшее до 1958 г.), переориентировать свои духовные интересы на союз с Монголией, активизировать интерес к общим истокам монгольской и бурятской культуры.
Одновременно в феврале 1991 г. в Москве возникло Московское общество бурятской культуры, поставившее перед собой сходные задачи: возрождение интереса к бурятской и монгольской культуре, создание воскресных школ для обучения детей, а желательно и взрослых родному языку, издание для этого необходимых учебников, регулярные лекции по культуре Востока, для чтения которых следует приглашать видных специалистов, совместно отмечать национальные праздники.
В общей сложности в Бурятии за 1990-1991 гг. возникли и действуют 9 партий и общественных организаций (последние, хотя и не называют себя партиями, мало чем от них отличаются):
1. Бурят-Монгольская народная партия (создана в декабре 1990 г.).
2. Партия коммунистов Бурятии (создана в октябре 1991 г.).
3. Партия свободной России (создана в октябре 1991 г.).
4. Социалистическая партия трудящихся (создана в декабре 1991 г., считает себя восприемницей КПСС).
5. Демократическая партия России (имеет региональное отделение в Бурятии).
6. Движение "Демократическая Бурятия" (ДДБ).
7. Движение демократических реформ (ДДР).
8. Ассоциация бурятской культуры (была создана на Всебурятском съезде по консолидации и духовному возрождению нации в феврале 1991 г.).
9. Объединение буддистов-мирян.
В этот же список можно включить близкое по духу общество Сурхарбан, созданное бурятами Читинской области и уже упоминавшееся выше Московское общество бурятской культуры.
Наиболее активные националистические позиции занимает Бурят-Монгольская народная партия – ее лидер М.Очиров (бывший преподаватель марксизма-ленинизма). Помимо вполне разумного тезиса о возрождении бурятской национальной культуры (включая сюда язык, возвращение к буддизму и т.д.), сторонники этой партии поднимают в своей программе очень болезненные для небурятского населения республики (а оно составляет 76%) проблемы: воссоединение всех населенных бурятами земель в одну республику, переименование ее из Бурятской в Бурят-Монгольскую, изменение названия народа (на бурят-монголов), исключительные юридические права для лиц коренной национальности, в том числе предоставление им 50% мест в парламенте республики, перевод письменного бурятского языка с кириллицы на старомонгольскую графику. Эта же партия требует учреждения поста президента республики и того, чтобы президент был обязательно бурятом.
На другом полюсе можно поставить программу движения "Демократическая Бурятия". В ней поставлены все те же вопросы, но в гораздо более взвешенной форме, лишенной раздражающей категоричности: передел границ областей и республики возможен лишь с согласия всего населения всех трех заинтересованных сторон путем референдума, переговоров и введения соответствующей статьи в конституцию РСФСР, а самое главное – не сейчас, а после стабилизации экономического положения в стране, предоставление исключительных юридических прав коренному населению и половины мест в парламенте противоречит Всеобщей декларации ООН по правам человека и Декларации прав и свобод человека, принятой 5 сентября 1991 г. Съездом народных депутатов СССР, перемена названия народа, республики, смена письменности возможны только после широкого обмена мнениями между учеными, референдума среди бурятского населения, утверждения этого решения Всебурятским съездом, восстанавливая дацаны, возвращая им культовое имущество и часть земель в собственность, отнятую в первые годы после революции 1917 г., следует помнить, что все земли вернуть им все-таки невозможно и настаивать на этом не стоит, учреждение поста президента для сравнительно небольшой республики опасно усилением исполнительной власти, тем не менее, если таковой все-таки будет избран, то вовсе не обязательно им должен быть бурят, он может быть любой национальности, но обязательно владеющий русским, бурятским и желательно еще и эвенкийским языками.
Действительно, все вышеперечисленные проблемы вызывают сейчас в республике острые споры. Среди них на первом месте – перемена этнонима и названия республики. Дискуссия на эту тему, прошедшая в местной печати, носила острый и порою взаимооскорбительный для оппонентов характер, пускались в ход аргументы научного и ненаучного характера, обвинения в измене своему народу, попытке разжечь межнациональный конфликт.
У Сессия Верховного Совета Бурятской ССР 23 октября 1991 г. исключила из своей повестки вопрос о перемене названия республики как несвоевременный.
Если даже среди бурятского населения республики поднятые вопросы вызывают накал страстей, то среди небурятского (русских, украинцев, белорусов, татар и особенно эвенков, чувствующих себя особенно обделенными) отмечается их полное и активное неприятие.
Вторая этническая сила в бурятии – русское казачество. Его консолидация началась 2 года назад. Существует Забайкальское казачье войско, атаманом которого избран полковник в отставке Г.В.Кочетов. Войско разбито на округа: один из них (Бурятский казачий округ) создан на территории Бурятской ССР. Казачество в целом занято своими проблемами: восстанавливает понятия "казачье войско" и "казачий круг", но пока не как военные и административные структуры, какими они были до 1917 г., а как общественные организации, развивает фермерское движение, ибо всегда гордилось тем, что казак – не только воин, но и землепашец, пытается возродить казачью культуру, создает фольклорные ансамбли казачьей песни и пляски, ищет в архивах документы, реабилитирующие казачество как сословие, обвиненное чуть ли не поголовно в годы гражданской войны в участии в Белой армии.
Казачество Забайкалья имеет свои общественные организации, которые хотя и не являются партиями, но выступают с определенными идеологическими платформами, выражающими тоже только интересы казачества без учета интересов других народов Забайкалья. К этим организациям относятся православно-патриотическое общество "Спасение", землячество Союза казаков Забайкалья, Комитет Верхнеудинска (старое название г.Улан-Удэ, данное ему казаками при закладке острога).
Попытки многих представителей бурятской общественности свести проблемы республики только к проблемам ее бурятского населения вызывает у казачества раздражение, ибо они считают себя не менее "коренным" населением, чем буряты. именно поэтому понятна их негативная реакция на всякие разговоры об изменении названия республики на Бурят-Монгольскую, разговоры об обязательном бурятско-русском двуязычии. Им не нравится массовое открытие буддийских монастырей (с 1946 по 1990 гг. их было у бурят 2, а с 1991 г. стало 12), в то время как у них всего 3 действующих православных церкви на территории Бурятии. Казачество отрицательно отнеслось к отмечавшемуся 6-7 июля 1991 г. 325-летию со дня основания г.Верхнеудинска – Улан-Удэ, – точнее не к самому празднованию, а к тому, что оно было совмещено с бурятским национальным летним праздником Сурхарбаном. Казачество решило по своему отметить этот праздник и воздвигло на горе Батарейной, где в 1666 г. был заложен острог (крепость), памятный камень с крестом, не получив на то разрешения городских властей. Крайнее течение в казачестве даже выдвинуло требование о возвращении городу прежнего названия Верхнеудинск и о переименовании Бурятской ССР в Забайкальскую (или Байкальскую) республику. Естественно, что это в свою очередь раздражает бурят и может привести к усилению межэтнического недовольства.
Третий коренной народ Бурятской ССР – эвенки (его общая численность в СССР по переписи 1989 г. была 30,1 тыс.чел., из них в Бурятии – 1,6 тыс.чел.,)как этническая сила, претендующая на какие-то особые права в Бурятии, не выступает. Скорее, этот народ, живущий на территории более 10 административных образований (2 республики, 2 края, 7 областей) борется за выживание вообще в рамках фонда по защите малочисленных народов Севера. Группы эвенков разных республик, краев и областей разобщены между собой, некоторые из них имеют свои культурные ассоциации, занимающиеся проблемами только данного района (области, республики). Эвенки Бурятии имеют такую ассоциацию, но дальше требований о восстановлении в школах преподавания эвенкийского языка и увеличения поголовья оленей, которое сокращается год от года (а именно с оленеводством связан весь традиционный образ жизни эвенков) дело не идет. Так что, несмотря на свои проблемы, характерные для всех малочисленных народов Сибири, эвенки Бурятии не являются носителями конфликтогенного потенциала и нуждаются в том, чтобы ведущие этносы республики при решении своих экономических и культурных проблем учитывали бы и их интересы, хотя бы ради собственного спокойствия в будущем.
Возможная общность интересов.
Есть у Бурятии проблема, решение которой соответствует интересам всех этнически противостоящих друг другу сил республики – это спасение Байкала и прилегающих к нему территорий от грозящей им гибели как природного и культурного целого. В экологическое движение в защиту Байкала (ЭКОБАЙКАЛ) включены буряты, эвенки, русские и все прочие, кто живет в прилегающих к нему районах. Битва за Байкал длится уже более 2-х десятков лет, однако, никакие частные победы в этой битве, как бы ни росло их число, не дадут существенных результатов, пока не будет ликвидирован главный источник беды – Байкальский целлюлозно-бумажный комбинат в г.Селенгинске. Закрыть его не просто: во-первых, выпускается продукция, нужная стране и частично продающаяся за рубеж на валюту, во-вторых, несколько десятков тысяч людей останутся без работы, а такую массу рабочей силы нечем занять в республике. Проблема же строительства очистных сооружений и частичной переориентации комбината пока почти не решается. Отдельные территории, прилегающие к Байкалу, уже объявлены заповедными (Баргузинский заповедник, Тункинский заповедник) и даже принимаются кое-какие меры к их охране, но они – лишь капля в море. Движение ЭКОБАЙКАЛ – один из мощных факторов в переориентации разных этнических сил с позиций выяснения межэтнических отношений на решение общереспубликанской и даже более широкой проблемы, важной для благополучия всех этносов республики.
Наиболее стабильная и сознательная сила в Бурятии – ее интеллигенция, в основном бурятская по национальности, конкретно – гуманитарная ее часть, хотя, конечно, не вся. Именно она наиболее взвешенно относится к разным "культурно-историческим" требованиям типа переименования народа и республики, перевода обучения в школе и вообще всей официальной документации на старомонгольскую графику, восстановления республики в границах 1937 г. и т.д., понимая, к каким взрывоопасным последствиям могут привести не слишком экономически и политически продуманные, плохо научно мотивированные и в основном эмоционально окрашенные разговоры, публикации и митинги на эту тему. Именно эти слои интеллигенции сейчас принимают активное участие в возрождении буддизма и буддийской культуры в бурятии. Прошедший в июле 1991 г. юбилей – 250-летие официального признания буддизма в России, хотя и не соответствовал историческим реалиям (т.к. буддизму в Бурятии более 400 лет), тем не менее сплотил культурные силы нации, которые восторженно приняли уже 4-ый по счету приезд в их республику далай-ламы Х1У и его обещания помочь возрождающимся буддийским общинам и монастырям деньгами, священной литературой и возможно даже ламами высокой квалификации, подготовленными в монастырях Тибета или в Дхармасале – нынешней резиденции далай-ламы в Северной Индии. В Бурятии в дни юбилея чувствовалось, что местная интеллигенция не пассивный созерцатель событий, а их активный участник: она участвовала в религиозных службах, в официальных и неформальных встречах с далай-ламой, опубликовала в прессе ряд интересных статей на темы истории, философии буддизма, его трагической судьбы в Бурятии, провела интересную конференцию на тему юбилея, издала ряд работ, свидетельствующих о том, что буддизм становится реальной составной частью духовного наследия народа.[35]
Будет ли конфликт? Трудно предсказать, созреет ли и когда созреет межэтнический конфликт в Бурятии. Скорее всего, до конфликта дело не дойдет, но напряженность будет существовать, периодически усиливаясь, как только какая-то сторона будет высказывать очередные националистические претензии. Более всего склонна к разжиганию межнациональных страстей Бурят-Монгольская народная партия с ее призывами к переименованию республики в Бурят-Монгольскую, к объединению всех бурятских земель, к обязательной "буддизации" населения, к увольнению с работы всех русских, не знающих бурятского языка и т.д., что может вызвать резкую негативную позицию со стороны русского населения, прежде всего казачества. К счастью, у этой партии пока еще немного последователей. |
|
| Вернуться к началу |
|
Дмитрий Гер
ахамад
Зарегистрирован: Nov 14, 2003
Сообщения: 905
|
| Добавлено: 09.08.04, 09:52 +0000 |
|
|
Должен отметить, что напряженность в отношениях русских и бурят в РБ все же существует. Кто из них сильнее усугубляет положение? Каждый из них, скорее, укажет в сторону друг-друга, отвечая на этот вопрос. Но, к примеру, после развала СССР, по всей постсоветской территории прошли жесткие межнациональные конфликты, везде, кроме Бурятии, где это не перешло рамки бытового национализма. По всей видимости, причиной той относительной толейрантности является буддизм, исповедуемый коренным населением.
P.S. А вы не обращали внимания на то, что русских нигде не любят? Так может проблема в них все же?
_________________
Не в состоянии скрыть свою радость! |
|
| Вернуться к началу |
|
viking
эрдэмтэн
Зарегистрирован: Aug 09, 2004
Сообщения: 1056
|
| Добавлено: 09.08.04, 10:06 +0000 |
|
|
| Дмитрий Гер писал(а): | Должен отметить, что напряженность в отношениях русских и бурят в РБ все же существует. Кто из них сильнее усугубляет положение? Каждый из них, скорее, укажет в сторону друг-друга, отвечая на этот вопрос. Но, к примеру, после развала СССР, по всей постсоветской территории прошли жесткие межнациональные конфликты, везде, кроме Бурятии, где это не перешло рамки бытового национализма. По всей видимости, причиной той относительной толейрантности является буддизм, исповедуемый коренным населением.
P.S. А вы не обращали внимания на то, что русских нигде не любят? Так может проблема в них все же? |
имхо, мир, и Россия в частности, движется к интеграции. Европа уже объединилась, так и остальной мир со временем объединится, и будем жить вместе с разными нациями в дружбе и согласии. Ради любопытства посмотрите статистику увеличения браков между разными нациями. А такие понятия как национализм и нацизм со временем исчезнут сами по себе. |
|
| Вернуться к началу |
|
dGalsan
тэнгэри
Зарегистрирован: Feb 12, 2004
Сообщения: 10453
Откуда: mw |
| Добавлено: 09.08.04, 11:53 +0000 |
|
|
| viking писал(а): |
имхо, мир, и Россия в частности, движется к интеграции. Европа уже объединилась, так и остальной мир со временем объединится, и будем жить вместе с разными нациями в дружбе и согласии. Ради любопытства посмотрите статистику увеличения браков между разными нациями. А такие понятия как национализм и нацизм со временем исчезнут сами по себе. |
извините, это неубедительно. категорически не согласен. по вашей логике выходит, что должно уменьшаться количество межэтнических войн и столкновений - к сожалению, рост числа именно межэтнических конфликтов позволяет уверенно говорить о скороспелости выводов относительно "окончательной и полной победы интернационализма". |
|
| Вернуться к началу |
|
tri_tabuna
принцесса цирка
Зарегистрирован: Jan 21, 2004
Сообщения: 7489
|
| Добавлено: 10.08.04, 00:26 +0000 |
|
|
ну вобщем я верю, что будущее за вечным миром.
_________________
мой сайт |
|
| Вернуться к началу |
|
Witch
ороошо
Зарегистрирован: Jul 29, 2004
Сообщения: 135
Откуда: Москва-Подольск |
| Добавлено: 10.08.04, 04:16 +0000 |
|
|
| Дмитрий Гер писал(а): | Должен отметить, что напряженность в отношениях русских и бурят в РБ все же существует. Кто из них сильнее усугубляет положение? Каждый из них, скорее, укажет в сторону друг-друга, отвечая на этот вопрос. Но, к примеру, после развала СССР, по всей постсоветской территории прошли жесткие межнациональные конфликты, везде, кроме Бурятии, где это не перешло рамки бытового национализма. По всей видимости, причиной той относительной толейрантности является буддизм, исповедуемый коренным населением.
P.S. А вы не обращали внимания на то, что русских нигде не любят? Так может проблема в них все же? |
А ведь правда, насчет толейрантности-то :wink:
Дабы не оказаться в полуразрушенном состоянии :lol: , находясь в меньшинстве, националистические настроения, если они имеются, и имеется здравый смысл, обычно не демонстрируют. Собственно у бурятов таких позывов не возникает, даже тогда они находятся в абсолютном большинстве, мирно сосуществуют в глубинке и с русскими и т.д.
Но, к сожалению, ситуация становится полярной, когда она становится полярной, простите за тавтологию.
Вот, например, есть разнообразные опусы, озвучиваемые иногда и в этих вышеупомянутых глубинках про «горящие штаны», «налима» и т.д. и т.п. В ответ ничего нового кроме сакраментального «му мангадут» не придумывалось, не придумывается и не будет придумано, а зачем нам изощряться, по крайней мере, в этом русле. Слышали про следующую статистику, по проценту людей с высшим образованием в России – евреи на первом месте, буряты на втором, дальше, к сожалению, не помню, может, кто поточнее знает?
Будучи в Литве, национальная ситуация в которой всем известна, услышала от одной весьма образованной литовской дамы: «Всему миру надоели со своей дружбой!».
А ведь я тоже за мир :wink: ! |
|
| Вернуться к началу |
|
viking
эрдэмтэн
Зарегистрирован: Aug 09, 2004
Сообщения: 1056
|
| Добавлено: 10.08.04, 04:30 +0000 |
|
|
| dGalsan писал(а): | | viking писал(а): |
имхо, мир, и Россия в частности, движется к интеграции. Европа уже объединилась, так и остальной мир со временем объединится, и будем жить вместе с разными нациями в дружбе и согласии. Ради любопытства посмотрите статистику увеличения браков между разными нациями. А такие понятия как национализм и нацизм со временем исчезнут сами по себе. |
извините, это неубедительно. категорически не согласен. по вашей логике выходит, что должно уменьшаться количество межэтнических войн и столкновений - к сожалению, рост числа именно межэтнических конфликтов позволяет уверенно говорить о скороспелости выводов относительно "окончательной и полной победы интернационализма". |
а победа обязательно должна прийти, и уже в ближайщее время |
|
| Вернуться к началу |
|
dGalsan
тэнгэри
Зарегистрирован: Feb 12, 2004
Сообщения: 10453
Откуда: mw |
| Добавлено: 10.08.04, 06:38 +0000 |
|
|
| viking писал(а): | | dGalsan писал(а): | | viking писал(а): |
имхо, мир, и Россия в частности, движется к интеграции. Европа уже объединилась, так и остальной мир со временем объединится, и будем жить вместе с разными нациями в дружбе и согласии. Ради любопытства посмотрите статистику увеличения браков между разными нациями. А такие понятия как национализм и нацизм со временем исчезнут сами по себе. |
извините, это неубедительно. категорически не согласен. по вашей логике выходит, что должно уменьшаться количество межэтнических войн и столкновений - к сожалению, рост числа именно межэтнических конфликтов позволяет уверенно говорить о скороспелости выводов относительно "окончательной и полной победы интернационализма". |
а победа обязательно должна прийти, и уже в ближайщее время |
В вас говорит только ваша персональная вера.
Но не более того. Отсутствие аргументов показывает слабость вашей позиции в этом вопросе. Не считаю нужным продолжать дискуссию - но если у вас будут аргументы, готов продолжить ее. |
|
| Вернуться к началу |
|
viking
эрдэмтэн
Зарегистрирован: Aug 09, 2004
Сообщения: 1056
|
| Добавлено: 10.08.04, 06:46 +0000 |
|
|
| dGalsan писал(а): | | viking писал(а): | | dGalsan писал(а): | | viking писал(а): |
имхо, мир, и Россия в частности, движется к интеграции. Европа уже объединилась, так и остальной мир со временем объединится, и будем жить вместе с разными нациями в дружбе и согласии. Ради любопытства посмотрите статистику увеличения браков между разными нациями. А такие понятия как национализм и нацизм со временем исчезнут сами по себе. |
извините, это неубедительно. категорически не согласен. по вашей логике выходит, что должно уменьшаться количество межэтнических войн и столкновений - к сожалению, рост числа именно межэтнических конфликтов позволяет уверенно говорить о скороспелости выводов относительно "окончательной и полной победы интернационализма". |
а победа обязательно должна прийти, и уже в ближайщее время |
В вас говорит только ваша персональная вера.
Но не более того. Отсутствие аргументов показывает слабость вашей позиции в этом вопросе. Не считаю нужным продолжать дискуссию - но если у вас будут аргументы, готов продолжить ее. |
аргумент - увеличение безвизового пространства
результат - объединение наций |
|
| Вернуться к началу |
|
Tohuchar
мүнхэ
Зарегистрирован: Jul 23, 2003
Сообщения: 3200
Откуда: Москва |
| Добавлено: 10.08.04, 22:18 +0000 |
|
|
Ссылка по теме:
http://www.computerra.ru/offline/1998/233/1071/
Если останемся на нынешнем уровне технологий, то ресурсов на всех не хватит и межнациональные проблемы будут только расти
Если научимся эффективно использовать солнечную энергию и прочие ОГРОМНЫЕ ресурсы, которые мы пока просто не умеем получать, то мир во всем мире вполне реален
_________________
тот, кто ошибается предпоследним - выигрывает |
|
| Вернуться к началу |
|
Bambaaxai
ахамад
Зарегистрирован: Aug 7, 2003
Сообщения: 564
Откуда: Boo Khan |
| Добавлено: 10.08.04, 22:35 +0000 |
|
|
| viking писал(а): | аргумент - увеличение безвизового пространства
результат - объединение наций |
а в Москве сажают в камеры из-за отсутствия регистрации.
В Монголию для бурят виза, а монголам в Россию попасть - это как россиянам в Англию. |
|
| Вернуться к началу |
|
dGalsan
тэнгэри
Зарегистрирован: Feb 12, 2004
Сообщения: 10453
Откуда: mw |
| Добавлено: 11.08.04, 10:20 +0000 |
|
|
| viking писал(а): |
аргумент - увеличение безвизового пространства
результат - объединение наций |
аргумент не принимается.
"увеличение безвизового пространства" - это всего лишь одна из характеристик гипотетического развития вашей теории "космополитизма" (или, точнее, вашей т.з.). "объединение наций" - это равнозначная "увеличению безвизового пространства" характеристика.
Мы же говорим не о характеристиках, а о причинах, порождающих эти характеристики. Причины эти имхо - в человеческом сознании.
Именно способность конкретного человека не обращать внимание на свою национальную принадлежность будет являться залогом успешности и правильности вашей косполитичной точки зрения.
Более того, вы утверждаете, что КАЖДЫЙ человек на земле в ближайшее время перестанет обращать внимание на свою национальность - а это более чем спорное утверждение.
[/b] |
|
| Вернуться к началу |
|
Гость
![]()
|
| Добавлено: 17.08.04, 04:14 +0000 |
|
|
по некоторым теориям, гипотетически, человек перестанет обращать внимание на свою национальность в условиях всеобщего благоденствия и процветания
а пока существует необходимость борьбы за выживание и за различные жизненные ресурсы, этничность будет актуальна
но такой подход предполагает, что за понятием "человек" стоит некая "унифицированная стандартная единица", стремящаяся лишь к макимально полному удовлетворению своих материальных потребностей
а мы такие? хотим быть такими? |
|
| Вернуться к началу |
|
dGalsan
тэнгэри
Зарегистрирован: Feb 12, 2004
Сообщения: 10453
Откуда: mw |
| Добавлено: 17.08.04, 06:45 +0000 |
|
|
| Гость писал(а): | по некоторым теориям, гипотетически, человек перестанет обращать внимание на свою национальность в условиях всеобщего благоденствия и процветания
|
это, к сожалению, пока только утопии. ниже скажу почему.
| Цитата: | а пока существует необходимость борьбы за выживание и за различные жизненные ресурсы, этничность будет актуальна
но такой подход предполагает, что за понятием "человек" стоит некая "унифицированная стандартная единица", стремящаяся лишь к макимально полному удовлетворению своих материальных потребностей
а мы такие? хотим быть такими? |
борьба за выживание будет всегда (за ресурсы). в этом я просто убежден. все дело в природе человеческих потребностей - потребности ВСЕГДА РАСТУТ. Именно на этом строится критика таких на самом то деле нужных для человечества концепций, как например, концепция устойчивого развития (КУР). Именно в КУР были введены такие понятия, как человеческие потребности и их удовлетворение. Слабость КУР именно в утопичности. Например, я поверю в силу КУР только тогда, когда на планете Земля прекратятся все войны - если существует хотя бы один военный конфликт, нет никакой возможности реализоваться положениям КУР. Это весьма очевидно (но как идея концепция устойчивого развития весьма и весьма полезна - хотя бы как цель).
в современных условиях КУР, к сожалению, становится только еще одним инструментом в глобальной "борьбе за ресурсы" - ярким примером может служить история с Киотским протоколом по выбросам углекислоты в атмосферу (составная КУР) - а точнее, не подписание его такими странами, как например, США.
Ок, пример очевиден. Борьба за выживание будет всегда (ну, или в обозримом будущем), потому и этничность (зиждущаяся на очень древней основе инстинктов человеческого сознания) ни никак невозможно просто так смахнуть в пыльные закоулки и чуланчики истории.
в дополнение:
ваша критика (извините, не знаю, с кем говорю) таких сугубо потребительских подходов весьма односторонняя. Почему?
Потому что потребление (также как и другие экономические показатели) - это наиболее удобные для измерения показатели, на основе которых возможны анализы какого-либо рода.
Но все-таки вопрос наверное состоит не в том, что неверны подходы (что такое потребитель?) к проблеме, и не в том, хотим ли мы быть потребителем. в конце концов, любые теории - это только инструменты сознания.
Вопрос наверное в том, ХОТИМ ЛИ МЫ ОСТАТЬСЯ БУРЯТ-МОНГОЛАМИ (я возвращаюсь к нашей конкретике). Если да, то возникают вопросы - сначала ПОЧЕМУ МЫ ХОТИМ ОСТАТЬСЯ БУРЯТ-МОНГОЛАМИ (хотя я сам удивляюсь, почему этот вопрос периодически возникает в нашем сообществе - вероятно, это остатки влияния ложно усвоенного космополитизма). фактически, в этом посте и треде я отвечал на этот вопрос.
Следующий и более важный вопрос - КАК НАМ ОСТАТЬСЯ БУРЯТ-МОНГОЛАМИ СЕГОДНЯ И ЗАВТРА? Вопрос открыт вообщем-то. |
|
| Вернуться к началу |
|
Гость
![]()
|
| Добавлено: 18.08.04, 01:34 +0000 |
|
|
| Гость писал(а): | по некоторым теориям, гипотетически, человек перестанет обращать внимание на свою национальность в условиях всеобщего благоденствия и процветания
|
Просто утопия (даже в той америке нету подобного, и не видно что возможно), утопия более чем коммунизм. Или человек перестанет обращать внимание на свою национальность тогда когда не будет способным различать цвет.
Эта теория или пропаганда как уловка малочисленных народностей, которая успокаивает их временно, затем порождают проблемы подобные Чеченской. Кстати, не каждый народ может поступить как чеченцы, в этом и есть выгоды этой теории.
Например, бурят может убедиться и надеяться на это, и стараться быть настоящим россияном, оставляя свои бурятские. К сожалению, даже если стараешься всё равно в России появляются не один, а две "нации": русские и "россияне". Не так ли? И кем же становится тот бурят или калмык... росиянином???
Так что, почему бы не остаться полноценным бурят монголом России? В чём такая неуверенность?
Элч |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Болею шаманской болезнью, духи зовут на Родину