| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
Автор |
Сообщение |
cabanov56 муухай
![](modules/Forums/images/avatars/blank.gif)
Зарегистрирован: Mar 03, 2014 Сообщения: 228
|
Добавлено: 02.04.14, 09:16 +0000 |
|
|
Язык - это еще одна особенность нашей культурной идентичности и называть его диалектом - себя не уважать |
|
Вернуться к началу |
|
Ган баймга ороошо
![](modules/Forums/images/avatars/blank.gif)
Зарегистрирован: Nov 13, 2008 Сообщения: 255
|
Добавлено: 02.04.14, 12:00 +0000 |
|
|
cabanov56 писал(а): | Язык - это еще одна особенность нашей культурной идентичности |
В этом все и дело!!! Если буряты считают себя монголами, то бурятский язык это диалект монгольского. Если буряты НЕ считают монголами, то тогда самостоятельный язык. Где-то среди постов мелькало, что "бурят-монголов" придумали, чуть ли не после революции, а до этого мы дескать были просто "бурятами". Между тем "бурят-монголы" в русскоязычной дореволюционной литературе встречается чаще чем "буряты", и то употребляющееся по-видимому для краткости. Поэтому название "Бурят-монгольская республика" вовсе не исскуственное, а отражение реалей того времени. Удивительное дело, как быстро меняется сознание, в 1959 г. убрали "Монголия" из названия, и через 20-25 лет буряты уже перестали считать себя монголами. Осенью 1991 года министр образования С. Намсараев говорил мне: "Ты же умный, образованный парень, почему ты хочешь быть грязным и вонючим монголом?" При этом сам вполне искренне ратовал за бурятский народ. |
|
Вернуться к началу |
|
cabanov56 муухай
![](modules/Forums/images/avatars/blank.gif)
Зарегистрирован: Mar 03, 2014 Сообщения: 228
|
|
Вернуться к началу |
|
Батболд бузарсараа муухай
![](modules/Forums/images/avatars/blank.gif)
Зарегистрирован: Feb 12, 2016 Сообщения: 72
|
Добавлено: 18.03.16, 15:42 +0000 |
|
|
Ган писал(а): | cabanov56 писал(а): | Язык - это еще одна особенность нашей культурной идентичности |
В этом все и дело!!! Если буряты считают себя монголами, то бурятский язык это диалект монгольского. Если буряты НЕ считают монголами, то тогда самостоятельный язык. Где-то среди постов мелькало, что "бурят-монголов" придумали, чуть ли не после революции, а до этого мы дескать были просто "бурятами". Между тем "бурят-монголы" в русскоязычной дореволюционной литературе встречается чаще чем "буряты", и то употребляющееся по-видимому для краткости. Поэтому название "Бурят-монгольская республика" вовсе не исскуственное, а отражение реалей того времени. Удивительное дело, как быстро меняется сознание, в 1959 г. убрали "Монголия" из названия, и через 20-25 лет буряты уже перестали считать себя монголами. Осенью 1991 года министр образования С. Намсараев говорил мне: "Ты же умный, образованный парень, почему ты хочешь быть грязным и вонючим монголом?" При этом сам вполне искренне ратовал за бурятский народ. | А сам он этот Намсараев каким образом стал министром образование республики Бурятии?Неужели министру образование у вас не хватала образование чтобы понять что он сам родом из этих же "грязных вонючих монгол" Ещё один вопрос каков процент чиновников среди бурят высшего истеблишмента республики Бурятии так же думающих сегодня?Впрочем я не удивился этому министру буряцкому...это так по бурятский!Лишь бы угодить русским….при этом можно обхаяит всех своих родичей! |
|
Вернуться к началу |
|
zamboulaanaiv баймга ороошо
![]()
Зарегистрирован: Oct 06, 2016 Сообщения: 166
|
Добавлено: 30.11.16, 13:16 +0000 |
|
|
Чисто теоретический вопрос о диалекте и языке превратили в полив друг друга непотребством. Стыдно о таком даже думать, не то, что выставлять на всеобщее обозрение.
Моҥголиские языки в этом смысле не отличаются от других языковых семей: Єикўмээнэдэ был когда-то древний общеславянский язык. В разных областях там были разные диалекты, между областями (или народами, проживавшими в них) произошёл разрыв связей (в т.ч. и приграничный), и диалекты превратились в самостоятельные языки (и обратный процесс тоже, правда реже, бывает). Украiiнський (а и белорусский) язык сохранил, возможно, больше рудиментов древнеславянского языка, чем русский. Это же не даёт права один (или даже два) из указанных языков считать диалектом третьего из них. Вполне себе языки. А вот окающий, икающий и т.д. – это несомненно, диалекты «великого и могучего».
Точно так же научно некорректно называть буриаадский язык диалектом моҥголиского, либо наоборот – сейчас уже не доказать, какой из них был древнее. А вот то, что буквы, описывающие звуки «в», «п», «h» были заимствованы к уже существовавшим, по-видимому, так и есть, не говоря уж об «ы». И даёт ли это какие-то плюсы двум языкам по сравнению друг с другом? А посмотрим.
Носитель моҥголиского языка может сказать хоринцу: «Твои предки не сохранили чистоту языка, позволив ему заимствовать букву «h».
Но ведь то же самое можно ответить и моҥголу по поводу буквы «в»: «баабгай» (b)/«баавгай» (m). Можно их упрекнуть в том, что они (возможно, неосознанно) американизируют свой язык – но, впрочем, это их внутреннее дело. Но хоринцев – то (да и носителей других, нецоҥголиских диалектов) в этот процесс зачем втягивать? Других, что ли, мало проблем в моҥголиском и буриаадском языках? Решать надо поэтапно те вопросы, что насущнее, а не грызться между собой, кто чище и благоуханнее. Фукнул кто-то (с чьих-то слов) дурость, а некоторые хватают это как знамя и бегут с ним. |
|
Вернуться к началу |
|
saimonbooster хүндэтэ айлшан
![](modules/Forums/images/avatars/blank.gif)
Зарегистрирован: Oct 14, 2017 Сообщения: 2
|
Добавлено: 14.10.17, 02:49 +0000 |
|
|
к сведению иркутских до начала 20 века хоринцы и селенгинские разговаривали на одном языке с халха монголами. И в тоже время хоринцы и селенгинцы не понимали язык иркутских .Есть много документов в интернете на эту тему и я сам изучавший старомонгольскую письменность в Агинской буддийской академии проходил практику в Агинском архиве и разбирал документы на старомонгольском языке конца и начала 20 века, тоесть тогда еще не была проведена реформа бурятского языка и бурятский язык не был переведен на латинский алфавит.И на этих текстах не было никакой буквы h а вместо нее как у всех монголов писалась буква с . Буква h в бурятском языке осталась от латинского языка после реформы бурятского языка проведенного большевиками в 1910-1937 годах. |
|
Вернуться к началу |
|
amidxun заримдаа ороошо
![](modules/Forums/images/avatars/blank.gif)
Зарегистрирован: Mar 26, 2018 Сообщения: 27 Откуда: Улаан-Үдэ |
Добавлено: 25.05.18, 11:51 +0000 |
|
|
Бурятский язык относится к алтайской(саянской) языковой группе языков,и не зря - наши предки жили в этих местах(Алтай, Саяны , Байкал) задолго до образования государства монголов в 13 веке и хунну. Хунну - это союз тюркских племен, куда входили на рубеже эр и протомонгольские племена. Язык бурят является первичным по отношению к монгольскому языку, то есть выходит что монгольский язык - южный бурятский. |
|
Вернуться к началу |
|
byir муухай
![](modules/Forums/images/avatars/blank.gif)
Зарегистрирован: Jul 12, 2008 Сообщения: 2068
|
Добавлено: 18.08.18, 23:00 +0000 |
|
|
Современный бурятский язык сохранил много архаичных черт, что говорит о его первородстве по сравнению с другими монгольскими языками, более того во всех монгольских языках и сегодня сохранился звук h, его надо срочно вернуть в письменность иначе халхаский диалект бурятского языка теряет свою идентичность. Например, как написать слово aha, присутствующий во всех языках без этого знака? Причем, это надо делать срочно, чтобы халхи не ломали свой язык происнося лхама, лхаса, не переиначивая на чужом лад: гей, хой и т д... |
|
Вернуться к началу |
|
|
|