|
| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
| Автор |
Сообщение |
songool
соохор адуу
Зарегистрирован: May 21, 2004
Сообщения: 2359
Откуда: Ургэн Сухын хойноос бэшэ Хабтагай Туулын хаяанаас |
 Добавлено: 02.03.14, 12:24 +0000 |
 |
|
| Unkas писал(а): | Хорошо, я понял твою позиции и вообще-то пишу о предках бурят, а не бурятском народе в 13 веке. Но все-таки я думаю, что бурятами нас начали первыми и называт не колонизаторы, а монголы, именно халхаские ханы и шухэр-нойоны, которые владели
территориями зап.бурятов.
По днк-исследованиям, извини за ту резкость, спасибо за материалы, конечно все равно интересно и полезно их знать. Я не пишу, что гаплогруппа, которую именно ты и назвал хоринской ))) происходит от урало-балто-скандинавской. Везде говорится, что как раз она-то зародилась в Монголии, я не считаю, что они с запада, там написал наоборот, что носители ее мигрировали на запад еще в ранний металл или неолит. Просто видно же, что гаплогруппа времен империи явно другая.
ЗЫ: И кстати, выходит видимо, что Джучи родной таки сын Чингисхана. Или во всяком случае потомок Бодончара. |
Халха-монголы и знать не знали о хори пока в начале 20-го века прикочевали хори-"буряты" из России. Монголы знали что буряты это прежде всего русский колониальный термин навязанный всем монголоязычным кто вошел в Россию.
По-сути название бурят или буриад обратно вошел в Монгольский язык через русский, как это не парадоксально выглядит. Буряад это самоназвание западных бурят, у халха-монголов этого названия не было. А хори вообще назывался баргу как все население Забайкалья.
Под идею колонизаторов я имел ввиду той писанины советской эпохи, что мол проклятые монголы пришли и завоевали бурят и установили эго. Храбрый бурятский народ находился под игом кровожадных монгольских феодалов пока не пришли цивилизованные европейцы которые принесли им культуру.
Было же такое? И до сих пор таки ваши соседи из одной национальности вам это повторяют.
Т.е. чисто внутримонгольский конфликт зачем превратить в якобы противостоянии двух народов? Тогда не было такого народа. И по большему счету и сейчас нет. Есть общество людей с одним языком(не бурятским) с одной общей прошлой в 300 лет.
Вспомнил как наши халха-монголы удивляются тем фактом, что буряты еще и делятся внутри себя. |
|
| Вернуться к началу |
|
byir
муухай
Зарегистрирован: Jul 12, 2008
Сообщения: 2068
|
| Добавлено: 02.03.14, 23:19 +0000 |
|
|
| songool писал(а): | | byir писал(а): | .ну, не имеется ввиду потерявшие всякую связь с своим народом ...
|
Вообще-то есть и такие буряты которые как-бы и не знают какого они рода. |
эдээнvvдээр яахамнайб даа, сншнь...
тэдээни, би хадаа, vнинээ буряад бэшэ гэжэ тоологшоб... |
|
| Вернуться к началу |
|
alpin
тэнгэри
![]()
Зарегистрирован: Jul 22, 2003
Сообщения: 8546
Откуда: Улан-Удэ |
| Добавлено: 03.03.14, 20:10 +0000 |
|
|
У бурят нашли сильный «эффект основателя»
Кроме того, учёные доказали близкое родство бурят и монголов
Гены бурят не отличаются особым разнообразием — к такому выводу пришли ученые из Томска и Улан-Удэ, изучив Y-хромосомы представителей восьми территориально разделенных популяций Бурятии.
Однако различия все-таки существуют: в бурятском генофонде обнаружено 11 гаплогрупп, две из которых встречаются чаще других. Наибольшая разница обнаружена между западными и восточными выборками. Генетики отмечают сильный «эффект основателя» — пониженное разнообразие и «звездообразное» распределение генов. А еще исследование доказало близкое родство бурят и монголов, сообщает ИА «ARD» со ссылкой на «Русский репортёр».
http://www.infpol.ru/obshchestvo2/item/2204-u-buryat-nashli-silnyj-effekt-osnovatelya.html
_________________
идеи становятся материальными, когда они овладевают сознанием масс |
|
| Вернуться к началу |
|
songool
соохор адуу
Зарегистрирован: May 21, 2004
Сообщения: 2359
Откуда: Ургэн Сухын хойноос бэшэ Хабтагай Туулын хаяанаас |
|
| Вернуться к началу |
|
alpin
тэнгэри
![]()
Зарегистрирован: Jul 22, 2003
Сообщения: 8546
Откуда: Улан-Удэ |
|
| Вернуться к началу |
|
tangut
ходо байгша
Зарегистрирован: Sep 12, 2008
Сообщения: 487
|
| Добавлено: 04.03.14, 22:44 +0000 |
|
|
...Тогда понятно, почему Чингисхан перед смертью сказал: «Каждый мальчик, родившийся в местности Баргуджин-токум, на Ононе и Кэрулэне, будет мужественным и отважным, сведущим и сметливым [от природы] без наставлений и выучки. И каждая девочка, которая там родится, будет хороша и прекрасная лицом без убранства, румян и будет безмерно искусна, проворна и добродетельна» (Р.-а.д.., 1, 2, с.264).
http://www.kizhinga.ru/index.php/ru/smi/130-interes/600-2010-02-20-10-12-17?showall=1
_________________
Последний раз редактировалось: tangut (04.03.14, 22:49 +0000), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
tangut
ходо байгша
Зарегистрирован: Sep 12, 2008
Сообщения: 487
|
| Добавлено: 04.03.14, 22:47 +0000 |
|
|
| alpin писал(а): | У бурят нашли сильный «эффект основателя»
Кроме того, учёные доказали близкое родство бурят и монголов
Гены бурят не отличаются особым разнообразием — к такому выводу пришли ученые из Томска и Улан-Удэ, изучив Y-хромосомы представителей восьми территориально разделенных популяций Бурятии.
Однако различия все-таки существуют: в бурятском генофонде обнаружено 11 гаплогрупп, две из которых встречаются чаще других. Наибольшая разница обнаружена между западными и восточными выборками. Генетики отмечают сильный «эффект основателя» — пониженное разнообразие и «звездообразное» распределение генов. А еще исследование доказало близкое родство бурят и монголов, сообщает ИА «ARD» со ссылкой на «Русский репортёр».
http://www.infpol.ru/obshchestvo2/item/2204-u-buryat-nashli-silnyj-effekt-osnovatelya.html |
ГЕНОФОНД БУРЯТ: КЛИНАЛЬНАЯ ИЗМЕНЧИВОСТЬ
И ТЕРРИТОРИАЛЬНАЯ ПОДРАЗДЕЛЕННОСТЬ
ПО МАРКЕРАМ YХРОМОСОМЫ
http://www.medgenetics.ru/UserFile/File/Doc/Evolution%20Doc/Kharkov-Genetika-2014-50%282%29-203-213-Y-Buryat.pdf
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
DD
эрдэмтэн
![]()
Зарегистрирован: Sep 8, 2003
Сообщения: 1754
|
| Добавлено: 04.03.14, 23:36 +0000 |
|
|
альпин, комменты замечательные:) тролли тут как тут: a буряты бухали, к царю в это время ходили, a буряты вообше пить любят или неее, буряты не монголы, буряты лучше монголов, а монголы так вообше в феодальном строе еше....
надеюсь те, кто газету и комменты читают. думают своей головой:) |
|
| Вернуться к началу |
|
alpin
тэнгэри
![]()
Зарегистрирован: Jul 22, 2003
Сообщения: 8546
Откуда: Улан-Удэ |
| Добавлено: 05.03.14, 05:04 +0000 |
|
|
"... на то, что Баргузинская долина - это родина баргу-бурят, хори, тумэтов и других монгольских племен, указывали еще бурят-монгольские историки Шираб-Нимбо Хобитуев, Цыбен Жамцарано, а вслед за ними Г. Н. Румянцев. Д. Банзаров, перед смертью много ездивший по бурятским улусам и общавшийся со стариками, сделал для себя открытие «предки Чингисхана жили у нас - где бы вы думали? В баргузинской степи» (Банзаров, 1891, с. XXII). Несмотря на то что Банзаров не успел преподнести этот вывод в виде обоснованной научной гипотезы, он имеет принципиальное значение для истории этногенеза бурят и монголов. Нельзя строить этногенетические теории отдельно для бурят и отдельно для монголов: это был один и тот же исторический процесс." http://www.kizhinga.ru/index.php/ru/smi/130-interes/600-2010-02-20-10-12-17?showall=1
к мнению Урабанаевой стоит прислушаться. как и к словам Д.Банзарова и других исследователей имеющих солидную репутацию в научном мире.
_________________
идеи становятся материальными, когда они овладевают сознанием масс |
|
| Вернуться к началу |
|
byir
муухай
Зарегистрирован: Jul 12, 2008
Сообщения: 2068
|
| Добавлено: 05.03.14, 06:19 +0000 |
|
|
всегда полезнее взять инфу из первоисточника...
N1c1, C3d две группы характерные именно для бурят и сугубо отличные от тюрок Сибири, подозреваю, что у эвенков и корейцев есть первый тип, а второй, возможно, юго-западного происхождения, гепотетически потомки Гэсэра....а первый - потомки Хоридоя... |
|
| Вернуться к началу |
|
alpin
тэнгэри
![]()
Зарегистрирован: Jul 22, 2003
Сообщения: 8546
Откуда: Улан-Удэ |
|
| Вернуться к началу |
|
Батболд
бузарсараа муухай
Зарегистрирован: Feb 12, 2016
Сообщения: 72
|
| Добавлено: 12.12.16, 06:30 +0000 |
|
|
| tangut писал(а): | ...Тогда понятно, почему Чингисхан перед смертью сказал: «Каждый мальчик, родившийся в местности Баргуджин-токум, на Ононе и Кэрулэне, будет мужественным и отважным, сведущим и сметливым [от природы] без наставлений и выучки. И каждая девочка, которая там родится, будет хороша и прекрасная лицом без убранства, румян и будет безмерно искусна, проворна и добродетельна» (Р.-а.д.., 1, 2, с.264).
http://www.kizhinga.ru/index.php/ru/smi/130-interes/600-2010-02-20-10-12-17?showall=1 | Выдумал чтоли?Или сам лично своим ухом слышал как это Великий Хан говорил?Сами себя не похвалиш никто этого не сделает!Кстати издревле среди монгол было непринято прямую озвучивать имя Великого Хана, это было Табу потому что он воспринимался не как простой смертный и простые смертные не должны его воспринимать как равную поэтому,заменяющих уважительных название было масса!А вы буряты ну ни как монголы себя ведете даже в таком элементарном мелоче!Вот ты что ровня ему?че ты прямо называеш его имя и титул?Про то что его именем называть своих детей вообще речи не идёт!Это великий грех для монгол!За такое наверное не то что в то время 2-3 века назад наверное секир башка был обеспечен не только глупому отцу и носителю голову но и всю поганную семью! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Древние протобуряты Египта - Ханаана