Возможно ли единство бурят?
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, ...16, 17, 18, 19, 20 След.
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
| Автор |
Сообщение |
hyн
муухай
Зарегистрирован: Jan 15, 2013
Сообщения: 386
|
 Добавлено: 19.08.13, 00:08 +0000 |
 |
|
| Tenzor писал(а): | http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D1%80%D1%8F%D1%82%D1%8B#.D0.AF.D0.B7.D1.8B.D0.BA
Современный бурятский язык искусственен при своем создании.
И не может являться консолидирующим.
С искусственным языком этнос "Бурят" также искусственный, а все что искусственно не долговечно.
Так что единство "Бурят"не возможно, что и показывает этот форум и этот спор.
Так как одни отстаивают свои древние права рода и племени, а другие хотят отказаться от родо-племенных различий в пользу искусственного этноса "Бурят" и дистанцируются от Монголов.
Религия также не может играть роль объединения, так как в нашей среде сразу три религии.
К сожалению можно констатировать что развитие "Бурятского" этноса идет в направлении создания химерного этноса под название "БУРЯТ-МАНГУТЫ" чуждого как для монголоязычных племен (не оттаргающих себя от монголов) проживающих в России так и для собственно монголов.
История кочевников и китая показала, что при завоеваниях китая образовывался химерный этнос чуждый как для Китая так и для кочевников, одинаково агрессивный как для степняков так и для самих китайцев, и в случае военных конфликтов химерный этнос вырезался обеими сторонами.
Увы та искусственная "консолидация" которая идет сейчас приведет только к "вырезанию" химерного этноса.
Предсказания о будущем "Бурят" от разных шаманов и будийских лам, прямо и говорит, что будет исход в несколько потоков в Монголию при котором большая часть погибнет и эта большая часть будет "Бурят-мангуты" как не жизнеспособная часть. |
"мде, ветку пора удалять..." -------------------------------------------
"Ну так нету этого объединяющего фактора!
Так как "буряты"исповедуют буддизм, шаманизм и православие, появляются те, кто в ислам уходит."---------------------------------
ты че прикалываешься? хана - это не хан, не ханчик. хана - это капец.------------------------------------------------------------------------
Факторы беспросветного пессимизма.
(у некоторых от природы, у некоторых идеологический)
По этому поводу нужно сказать и показать, что народ должен иметь необходимое количество жизнестойкости для перехода исторических неблагополучных участков, выраженных падением экономических и политических показателей, выраженными активными идеологическими нападками направленными на раскол и разъединение.
Данная тема является фильтром для определения позиций участника: что собой он представляет для основной массы народа, что он проповедует, к чему он стремится, что он хочет. Вопросы простые. Но они четко определяют у кого бурятский патриотизм, у кого идеологическая работа прикрытая патриотизмом.
Идеология вещь хитрая. Ставит цели для развала опираясь как бы на темы для развития бурятского народа.
На вопрос есть ли ОБЪЕДИНЯЮЩИЙ ФАКТОР - думаю, что ОЧЕНЬ ДАЖЕ БОЛЬШОЙ ФАКТОР есть. Этот фактор уже без Вашего вмешательства внедряется в Нашу жизнь независимо от (как Вы (все) подчеркиваете ) разъединяющих факторов: территориальной разделённости, разный менталитет, разные религии. ЭТО -------- СОВМЕСТНЫЕ МОЛОДЫЕ СЕМЬИ И ИХ ДЕТИ. Много детей. Они одинаково дороги для родителей невесты и зятя и они готовы вложить все средства и силы для развития своих внуков. Также совместно решают вопросы по обучению и трудоустройству своих детей уже не зависимо от того откуда зять -кижингинский или агинский, откуда невеста зыдыын или эхиритская --------- не в отместку Тензору, а благодаря существующей действительности и благодаря логике молодёжи о необходимости объединения бурятских родов ОБЪЕДИНЯЮЩИЙ ФАКТОР будет расти. Если на этой теме будем развивать данный фактор то процесс единения будет происходить в геометрической прогрессии, независимо от религии и других факторов. Про себя скажу - имею сватов из НУКУТ и КУРУМКАНА.
Вопросы экономические и технические будут возникать в таких семьях сами собой.
По вопросу взаимоотношений экономических и технических между юридическими как говорится лицами это вопрос времени. Повсеместно выкидываются шкуры КРС, МРС нет переработки кожи и последующих производст изделий из кожи, нет мини промывок шерсти, дальнейших переработок шерсти и изготовлений изделий из шерсти, пусть даже примитивных не стало переработки других сельхоз сырья. Если шевельнуться то всем хватит рабочих мест и доходов. Не решаются вопросы по продвижению бурятского мяса в большие мегаполисы из -за отсутствия товарного вида (вакумные упаковки и т.д.) отсутствие сети поставок. Все отдается на откуп перекупщикам за мизерные цены.
Иначе говоря, господа буряты, мы не умеем создавать стоимость своему товару, создавать механизмы переработки, механизмы продвижения товара. ЭТО ЕЩЕ ОДНА ТЕМА ДЛЯ ОБЪЕДИНЕНИЯ ОБЩИХ УСИЛИЙ.
Кто то скажет не в тему. На что скажу ЭТНОС БУРЯТСКИЙ ДОЛЖЕН ИМЕТЬ ДЕНЬГИ ДЛЯ РАЗВИТИЯ. |
|
| Вернуться к началу |
|
Tenzor
бузарсараа муухай
Зарегистрирован: Aug 26, 2004
Сообщения: 321
|
| Добавлено: 19.08.13, 00:29 +0000 |
|
|
Так по твоим словам получается что
Фактор объединения бурят
ЭТО МОЛОДЫЕ СЕМЬИ И ИХ ДЕТИ
И ДЕНЬГИ? |
|
| Вернуться к началу |
|
byir
муухай
Зарегистрирован: Jul 12, 2008
Сообщения: 2068
|
| Добавлено: 19.08.13, 00:58 +0000 |
|
|
| Tenzor писал(а): | Так по твоим словам получается что
Фактор объединения бурят
ЭТО МОЛОДЫЕ СЕМЬИ И ИХ ДЕТИ
И ДЕНЬГИ? |
А в этом есть зерно!
Я имею ввиду предыдущий пост...
действительно, не взирая на "потерю" языка, культуры и всеобщей безграмотности, это видимо на сегодня единственный прогрессивный фактор, с точки зрения национальной консолидации....
шутки тензора уместны, конечно, но они показывают уровень нашей безграмотности...
hvн - респект!
кста, а почему, собственно, - молоко?
любитель? |
|
| Вернуться к началу |
|
songool
соохор адуу
Зарегистрирован: May 21, 2004
Сообщения: 2359
Откуда: Ургэн Сухын хойноос бэшэ Хабтагай Туулын хаяанаас |
| Добавлено: 19.08.13, 02:38 +0000 |
|
|
| Всякий бред фольк-хисторизма буду удалять без предупреждений. Сюда кроме вас еще заходят люди которые черпают информаций. А вы засоряете эфир. |
|
| Вернуться к началу |
|
hyн
муухай
Зарегистрирован: Jan 15, 2013
Сообщения: 386
|
| Добавлено: 19.08.13, 02:45 +0000 |
|
|
| Tenzor писал(а): | Объединение под эгидой "Буряты всех стран соединяйтесь" - не возможно.
Объединение под эгидой "Монголы всех стран соединяйтесь" - возможно. |
А есть ли у тебя полки, которых ты поведёшь защиту своих идей, А где эскадрильи, танковые батальоны, ракеты среднего класса, ПВО, десант, хим и рад защита, где наконец солярка и питание??????????????????????????????????????????????? Твой удел кричать на сайте и не быть услышанным (про себя мни хоть шапку Чингисхана или Черчиля - толку нету) потому что таких дураков сейчас нет. Не имея за душой ничего призывать людей на баррикады это удел не дальновидного стратега, имея голую задницу собираться изменить государственные границы.
В первую очередь как стратег консолидируй свой народ в защите своих бытовых интересов - достаток хороший
Во вторую очередь увеличь количество своих сторонников - до 5 млн.
В третьих вооружи население технологиями, где должны быть- ощутимые финансовые излишки, - до 10 -50 млр
которые ты сможешь перераспределять по своему усмотрению.
И т.д и т.д. - И ВСЕ ЭТО ПОКА ЧТО УТОПИЯ.
БОЛЕЕ РЕАЛЬНАЯ ПЕРСПЕКТИВА -ЭТО ПЕРВЫЙ ВАРИАНТ: в пределах российской государственности и опять же без всяких угаров типа шовинизм и национализм, где должна проглядываться корректная жизнь по подъёму уровня жизни малого бурятского народа. |
|
| Вернуться к началу |
|
hyн
муухай
Зарегистрирован: Jan 15, 2013
Сообщения: 386
|
| Добавлено: 19.08.13, 03:08 +0000 |
|
|
| songool писал(а): | | Всякий бред фольк-хисторизма буду удалять без предупреждений. Сюда кроме вас еще заходят люди которые черпают информаций. А вы засоряете эфир. |
Пусть будет бредом, то инфо которое Вы удалили. Но возражать против того что бурятские роды появились как результат эволюции хуннской и монгольской империй и развивались раннее географически по отдельной строке со своими диалектическими изменениями в зависимости от окружающих соседних языковых фонов Вы не будете? Также не будете возражать по поднятию уровня самосознания в зависимости от своей истории предков? |
|
| Вернуться к началу |
|
hyн
муухай
Зарегистрирован: Jan 15, 2013
Сообщения: 386
|
| Добавлено: 19.08.13, 03:19 +0000 |
|
|
| byir писал(а): | | Tenzor писал(а): | Так по твоим словам получается что
Фактор объединения бурят
ЭТО МОЛОДЫЕ СЕМЬИ И ИХ ДЕТИ
И ДЕНЬГИ? |
А в этом есть зерно!
Я имею ввиду предыдущий пост...
действительно, не взирая на "потерю" языка, культуры и всеобщей безграмотности, это видимо на сегодня единственный прогрессивный фактор, с точки зрения национальной консолидации....
шутки тензора уместны, конечно, но они показывают уровень нашей безграмотности...
hvн - респект!
кста, а почему, собственно, - молоко?
любитель? |
Молоко это - сметана, творог, сыр, молоко, кефир, простокваша, иогурт и т.д -------- т.е. экологически чистый продукт.
Наши животноводы сегодня не дождавшись результатов работ АПК, выливают молоко в лучшем случае поросятам. Стало постоянным такой казус когда животноводы отбеливают чай искуственным молоком из тетропака.
Финансовый баланс не в пользу бурята. |
|
| Вернуться к началу |
|
songool
соохор адуу
Зарегистрирован: May 21, 2004
Сообщения: 2359
Откуда: Ургэн Сухын хойноос бэшэ Хабтагай Туулын хаяанаас |
| Добавлено: 19.08.13, 03:22 +0000 |
|
|
| hyн писал(а): | | songool писал(а): | | Всякий бред фольк-хисторизма буду удалять без предупреждений. Сюда кроме вас еще заходят люди которые черпают информаций. А вы засоряете эфир. |
Пусть будет бредом, то инфо которое Вы удалили. Но возражать против того что бурятские роды появились как результат эволюции хуннской и монгольской империй и развивались раннее географически по отдельной строке со своими диалектическими изменениями в зависимости от окружающих соседних языковых фонов Вы не будете? Также не будете возражать по поднятию уровня самосознания в зависимости от своей истории предков? |
Какие буряты в хуннское время? Это все равно говорить что американцы были во времена Иисуса. |
|
| Вернуться к началу |
|
hyн
муухай
Зарегистрирован: Jan 15, 2013
Сообщения: 386
|
| Добавлено: 19.08.13, 03:42 +0000 |
|
|
| Tenzor писал(а): | Так по твоим словам получается что
Фактор объединения бурят
ЭТО МОЛОДЫЕ СЕМЬИ И ИХ ДЕТИ
И ДЕНЬГИ? |
Чем больше смешанных семей тем монолитнее будет народ, тем больше будет причин защищать друг друга с точки возрения детей и ещё больше с точки наблюдения внуков, тем больше генетически зашищёнее будет этнос, уйдет деление по территориям, появится средний языковой эквивалент, потомки выберут нужную религию и т.д.
Тензор, ты задаешь вопрос "И ДЕНЬГИ?" как будто у тебя нет детей, не покупаешь к школе сумки, тетради, книги, одежду
или для студента всё необходимое вместе с оплатой за учебу.
И с такой зависимостью ---- чем взрослее тем больше. |
|
| Вернуться к началу |
|
hyн
муухай
Зарегистрирован: Jan 15, 2013
Сообщения: 386
|
| Добавлено: 19.08.13, 04:15 +0000 |
|
|
| songool писал(а): | | hyн писал(а): | | songool писал(а): | | Всякий бред фольк-хисторизма буду удалять без предупреждений. Сюда кроме вас еще заходят люди которые черпают информаций. А вы засоряете эфир. |
Пусть будет бредом, то инфо которое Вы удалили. Но возражать против того что бурятские роды появились как результат эволюции хуннской и монгольской империй и развивались раннее географически по отдельной строке со своими диалектическими изменениями в зависимости от окружающих соседних языковых фонов Вы не будете? Также не будете возражать по поднятию уровня самосознания в зависимости от своей истории предков? |
Какие буряты в хуннское время? Это все равно говорить что американцы были во времена Иисуса. |
Я не говорил буряты в хуннское время.
А говорил буряты как результат эволюции хунской и монгольской истории.
По моему можно различить логику в чтении. Например ЗЫДЫЫНхид, буряты более позднего времени, свой ранний диалект сохранившие на 100% , являются участниками халха монгольской эволюции, оторванные от халха монгольской истории в результате заключения российско - китайского договора- по данному принципу и складывается этническое развитие бурятского народа и его языка.
Надеюсь упрёка в фольке не будет? |
|
| Вернуться к началу |
|
hyн
муухай
Зарегистрирован: Jan 15, 2013
Сообщения: 386
|
| Добавлено: 19.08.13, 06:12 +0000 |
|
|
| Шандаган писал(а): | | Я к тому, что почему присутствует разделение почему не объединиться одной идеей. |
Данное разделение есть результат только изолированной жизни родов, создания объединяющей идеи лежит в плоскости обширного родосмешения. Создание совместных семей есть ответ на данную тему, где сваты из разных уголков наших земель сразу начнут интересоваться здоровьем далёкого свата. Рода как идентификационный признак останется и будет продолжен по мужской линии, но будет более мягким под контролем жён из других родов (имеется в виду склонным к межродовым компромиссам )
Думаю необходимо разработать механизм знакомств, где мнения молодых должны учитываться.
Также необходимо разработать механизмы получения доходов молодой семье. |
|
| Вернуться к началу |
|
Tenzor
бузарсараа муухай
Зарегистрирован: Aug 26, 2004
Сообщения: 321
|
| Добавлено: 19.08.13, 11:55 +0000 |
|
|
Много воды в твоих словах, hyn!
"Плаваешь, плаваешь как 2-ник перед доской" Лабуду несешь!
И потом где ты читал, что я призывал к вооружению и тому подобной мишуре в виде последователей и т.д.
У нас есть структура нашего народа
Семья
Род
Племя
Народ -Монголы
Эта структура выдержала 1500 лет и будет всегда жизнеспособна вне зависимости от какого строя, рабовладельческий, феодальный, капиталистический, социалистический.
Ты же насколько я понял
предлагаешь структуру
Семья
Народ - Буряты
где нету рода , нету племени
Кто сказал что структура которую ты предлагаешь будет жизнеспособна.
Таким образом ты предлагаешь "выкинуть на ветер" 1500 лет истории степной цивилизации и переходить на структуру которая ни когда не была у нас развита.
Эти самым ты сам подчеркиваешь себя как МАНГУТА
отказаться от древних степных традиций в пользу ЧЕГО?
Того чего нет и которое как сам думаешь обязательно появится в будущем? А появится ли оно?
Возврат к вертикальному письму, нивелирует диалектные различия, возвращает единое языковое монголоязычное пространство.
Ничего нового придумывать не надо и надеяться что сформируется в будущем какой-то"средний бурятский язык"
Я констатирую факт того что мы едины в языковом и культурном плане и это единство к сожалению теряется, в виду того что политически появился "искусственный народ буряты" и "искусственный язык бурятский"
И индикатором того что буряты как единый народ не является народом, так это потяря УОБАО и АБАО.
Если бы данные регионы были сформированы естественным путем, то мы бы не потеряли их, а все встали бы на защиту.
Однако их потеря ни как ни сказалась на родах и племенах.
И потом с чего ты взял что рода и племена в наше время живут изолированно?
Ты предлагаешь разработать какие то новые механизмы знакомств, получения доходов молодых семей.
Не зная того что все они уже есть у нас в наших традициях и культуре.
Еще один признак того что твоя семья забыла "обычаи и традиции предков" и что ты 100% МАНГУТ |
|
| Вернуться к началу |
|
WarriorSpirit
эрдэмтэн
Зарегистрирован: Jul 15, 2003
Сообщения: 1945
Откуда: Монголия. Улаанбаатар |
| Добавлено: 19.08.13, 21:02 +0000 |
|
|
| Tenzor писал(а): | По поводу химерного этноса.
Маньжуры завоевав Китай стали считать себя более цивилизованными, познакомившись с китайскими традициями, по сравнению со степняками и направили весь экономический потенциал Китая на завоевание Монголов. т.е стали более агрессивны по отношению к степным традициям. потеряли свои степные традиции в пользу китайскких традиций. При этом для китайце еще не стали китайцами, и как степняки уже не стали восприниматься.
Хунну (часть из них) также завоевали часть северного Китая создали княжества. Также потеряли степные традиции, но и ханьцами так и не стали. Ходили походами на степь.
Монголы, Хубилай хан завоевал Китай объединил его, и весь экономический потенциал направил на завоевание Монголии стер с лица земли Каракорум, создал столицу в нынешнем Пекине. Стали чужими для степняков но не стали своими для китайцев. В результате Юань потеряла Китай входе восстания и пришлось вернуться в Халху и начинать все сначала.
" |
хорошо сказано. Можно добавить в этот список монголоязычных киданей, которые потеряли все после захвата Северного Китая и были потом разбиты манчжурами. Их борьбу продолжили степные монголы. |
|
| Вернуться к началу |
|
hyн
муухай
Зарегистрирован: Jan 15, 2013
Сообщения: 386
|
| Добавлено: 19.08.13, 22:44 +0000 |
|
|
[quote="Tenzor"]
У нас есть структура нашего народа
Семья
Род
Племя
Народ -Монголы
Эта структура выдержала 1500 лет и будет всегда жизнеспособна вне зависимости от какого строя, рабовладельческий, феодальный, капиталистический, социалистический.
Ты же насколько я понял
предлагаешь структуру
Семья
Народ - Буряты
где нету рода , нету племени
Кто сказал что структура которую ты предлагаешь будет жизнеспособна.
Таким образом ты предлагаешь "выкинуть на ветер" 1500 лет истории степной цивилизации и переходить на структуру которая ни когда не была у нас развита.
--------------------------------------------------------------------------------------
Оставил то на что можно ответить.
Ну во первых нужно немного изменить твою схему, ввиду того что она не полностью отражает действительность:
1 Вопрос.
Семья --- род -----племя ------ буряд -монголы (вместо народ - монголы) ------- народы - монголы ---- ЭТА СХЕМА В СОСТАВЕ МОНГОЛЬСКОЙ СЕМЬИ отражающая этническую принадлежность.
Семья --- род -----племя ------ БУРЯТЫ (ранее буряд -монголы) (вместо народ - монголы) ------- народы России ---- ЭТА СХЕМА В СОСТАВЕ РОССИЙСКОЙ СЕМЬИ отражающая государственную принадлежность.
2 Вопрос.
"Эта структура выдержала 1500 лет и будет всегда жизнеспособна вне зависимости от какого строя, рабовладельческий, феодальный, капиталистический, социалистический."
ЭТО НЕ ДЛЯ КОГО НЕ СЕКРЕТ ----- СОГЛАСЕН!
3 Вопрос.
"Ты же насколько я понял
предлагаешь структуру
Семья
Народ - Буряты
где нету рода , нету племени
Кто сказал что структура которую ты предлагаешь будет жизнеспособна."
Здесь начинаю сомневаться в Ваших интеллектуальных способностях, когда Вы начинаете подсовывать другую схему, вместо той которую я предлагаю:
Семья --- род -----племя ------ буряд -монголы (народ -монголы для Вашего спокойствия )
(схема по России не касаясь мирового мунголизма и общей российской семьи, потому что речь только о нас (буряты, бурят монголы,бурят мангуты или российские монголы ---без разницы)
Если парень ХОНГОДОР женился на кижингинке, то отец этого паренька так же будет доволен результатом действий своего сына УВЕЛИЧИВШЕГО род ХОНГОДОР за счёт невесты хори тумат.
А если девушка ХОНГОДОР вышла замуж за АЛАРСКОГО отец этой девушки также будет доволен, судьбой своей дочери, хотя она будет рожать не ХОНГОДОРОВ.
Суть примеров -- РОДОВЫЕ и ПЛЕМЕННЫЕ схемы не будут нарушены, НО УСИЛЯТСЯ МЕЖПЛЕМЕННЫЕ и МЕЖРОДОВЫЕ СВЯЗИ - РЕЗУЛЬТАТ -------------УСИЛЕНИЕ КОНСОЛИДАЦИИ.
На счет ЖИЗНЕСПОСОБНОСТИ: данная схема уже давно работает без наших умных речей, за счет дальновидности наших детей.
ВОПРОС только в том, что такие люди как Вы поняли этот ФАКТОР и начали его пропагандировать ЕГО повсеместно: газеты, журналы, сайты, бабушки, дедушки, отцы, матеря и наконец НАШИ ДЕТИ. А дальше хоть негром нас называй - мы будем улыбаться и двигаться вперед.
На счет воды. Видимо пока не разжуёшь не понимаете. |
|
| Вернуться к началу |
|
ШараТэмээн
бузарсараа муухай
Зарегистрирован: Nov 28, 2012
Сообщения: 192
|
| Добавлено: 19.08.13, 23:47 +0000 |
|
|
| Tenzor писал(а): | Объединение под эгидой "Буряты всех стран соединяйтесь" - не возможно.
Объединение под эгидой "Монголы всех стран соединяйтесь" - возможно. | Второе - также не корректно. "Монгольский мир" сейчас - лишь общность в рамках языковой группы, не более. В чем возможность-то, метод каков? И цель самое главное? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
  |
Список форумов Сайт бурятского народа -> Соёл түүхын шуулган |
Часовой пояс: GMT - 3
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, ...16, 17, 18, 19, 20 След. |
| Страница 4 из 20 |
|
Болею шаманской болезнью, духи зовут на Родину