BURYATIA.ORG    САЙТ БУРЯТСКОГО НАРОДА



  Закрыть
Логотип buryatia.org
Обратная связь    Правила сайта    Размещение рекламы

Форум


История развития бурятских диалектов
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Соёл түүхын шуулган
  Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
byir
муухай


Зарегистрирован: Jul 12, 2008
Сообщения: 2068
СообщениеДобавлено: 16.04.14, 08:08 +0000     Re: История развития бурятских диалектов Ответить с цитатой

WarriorSpirit писал(а):
Unkas писал(а):
WarriorSpirit писал(а):


У нас правила кириллицы тоже изменили чтобы больше соответсвовать монгольской вязи (например, отменена пропадание корневых гласных)

например раньше писали
намрын (осенний)
а сейчас
намарын (корень намар не меняется).


Интересно, вы получается идете к тому же состоянию, как современный бурятский язык. Может так понемногу и произношение станет ближе? Нам бы лексику подтянуть к общемонгольской, а вам бы произношение и будет у нас взаимопонимание. Еще бы в этом направлении вернуть и калмыцкий, вот бы вообще красота была бы.

Кстати, а как пишется теперь слово "папа" и "мама"? Раньше было аав и ээж на халха-монгольском и это ставило в тупик детей, который изучали монгол бичиг, ведь на старомонгольском это слово пишется абу. В бурятском они пишутся аба и эжи, потому буряту сразу понятно, как надо записать его на бичиге. Тогда как халхаские дети как только не пытались это написать. Агаб, агаба и агабу и еще как-то, не помню уже. Правда, дети совсем маленькие были, первоклашки кажется.


изменения если не ошибаюсь касаются не пропадания коренных гласных при наклонениях (вроде бы так говорится?), а также упрощения кириллицы (по-моему ь, ъ, й, щ исключаются). В связи с этим предлагается что будет так - аймаг-аимаг, морь-мори, айраг-аираг, хань-хани, унь-уни, цагийг-цагииг, дэлхий-дэлхии, нийтлэл-ниитлэл, Нийгмийн-Ниигмиин, үндэсний-үндэснии, байр суурь-баир суури, удахгүй-удахгүи, буйтай-буитаи, ой-ои, амь-ами, хайр-хаир, хань-хани, амьдрал-амидрал. Пока не утверждено, по моему.


Все слова пишутся как и раньше и на кириллице и на классическом. Просто признают что по монгольской вязи и на кириллице пишут одно слово разными методами. Это не так сложно, но видно забывается иногда если читатель только читает (но не пишет) на классическом монгольском. Естественно что по классически писать аав не надо. Зато изучение классики вводит оригинальное написание, что хорошо, поскольку тогда классика легче понимается.

нээрээшье буряадта адлишууг боложо байгаа юм байна...
vшθ h vзэг оруулха байгаа...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Unkas
мүнхэ


Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом
СообщениеДобавлено: 16.04.14, 09:23 +0000     Re: История развития бурятских диалектов Ответить с цитатой

WarriorSpirit писал(а):


изменения если не ошибаюсь касаются не пропадания коренных гласных при наклонениях (вроде бы так говорится?), а также упрощения кириллицы (по-моему ь, ъ, й, щ исключаются). В связи с этим предлагается что будет так - аймаг-аимаг, морь-мори, айраг-аираг, хань-хани, унь-уни, цагийг-цагииг, дэлхий-дэлхии, нийтлэл-ниитлэл, Нийгмийн-Ниигмиин, үндэсний-үндэснии, байр суурь-баир суури, удахгүй-удахгүи, буйтай-буитаи, ой-ои, амь-ами, хайр-хаир, хань-хани, амьдрал-амидрал. Пока не утверждено, по моему.



частично в бурятском всегда и было так.
Й правда у нас есть и отменять его не собираются, но в словах например олониитэ "общество", ниитэлэл "подведение итогов" или ниислэл "столица" никогда и не было, как в классическом монгольском (худам бичиг).
Также хани, уни по-бурятски всегда и было хани, уни.
В общем, как я посмотрю, через возвращение некоторых монгольских письменных норм в халха-монгольском намечается серьезное сближение с бурятским. Мы со своей стороны теперь должны начать массовое возвращение общемонгольской лексики.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Xaluun_Zurxetey
ахамад


Зарегистрирован: Nov 05, 2009
Сообщения: 764
Откуда: Агын таланууд, Ононой эрьенүүд
СообщениеДобавлено: 16.04.14, 16:20 +0000     Ответить с цитатой

Хороший тренд намечается=)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tumat
эрдэмтэн


Зарегистрирован: Dec 23, 2005
Сообщения: 1659
Откуда: Вы все в гостях, а я уже ДОМА!!!
СообщениеДобавлено: 17.04.14, 02:39 +0000     Ответить с цитатой

Внушает определенный оптимизм, да. Браво, парни!!! Сей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
sanj
мүнхэ


Зарегистрирован: Jul 17, 2003
Сообщения: 2264
СообщениеДобавлено: 17.04.14, 05:04 +0000     Ответить с цитатой

й все таки нужен. в худам же есть
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
byir
муухай


Зарегистрирован: Jul 12, 2008
Сообщения: 2068
СообщениеДобавлено: 25.04.14, 01:05 +0000     Ответить с цитатой

пришел к странному выводу...
исконно монгольская лексика богаче в бурятских языках, особенно касаемо тематики леса и водоемов, чем халхаские. это же касается передачи чувственных понятий....
в современном халхаском больше маньчжурских(тунгуских) заимствований(государство, право), в бурятском они тоже есть, но исконной лексики больше....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
WarriorSpirit
эрдэмтэн


Зарегистрирован: Jul 15, 2003
Сообщения: 1945
Откуда: Монголия. Улаанбаатар
СообщениеДобавлено: 25.04.14, 02:14 +0000     Ответить с цитатой

можно посмотреть на эту лексику?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
byir
муухай


Зарегистрирован: Jul 12, 2008
Сообщения: 2068
СообщениеДобавлено: 25.04.14, 03:01 +0000     Ответить с цитатой

WarriorSpirit писал(а):
можно посмотреть на эту лексику?

ну, например названия рыб, у халхов, с которымы общался, знают только томо загас, жэжэ загас...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Mongol_Ard
ахамад


Зарегистрирован: Jul 28, 2006
Сообщения: 946
СообщениеДобавлено: 25.04.14, 05:59 +0000     Ответить с цитатой

byir писал(а):
WarriorSpirit писал(а):
можно посмотреть на эту лексику?

ну, например названия рыб, у халхов, с которымы общался, знают только томо загас, жэжэ загас...

Бага Т1тэнэ шүү

Загас жараахай хавч гээд усанд байдаг бүх л амьд бадгаль болгон Монгол нэртэй.

Халим - Kиты
Хилэм - Осетровые
Шивэр хилэм - Сибирский осётр
Цулбуурт - Амурский сом
Хар мөрний лах - Сом солдатова
Гутаарь - Налим
Цурхай - Щука
живэрт - Siberian sculpin
Элсний эрээн живэрт - Kessler’s sculpin
Зантаахай - Haitej sculpin
Алгана - Речной окунь
Яргай
Зэвэг - Ленок
Тул - Таймень, обыкновенный
Цагаан хадир - Сиг-хадары
Цагаан загас - Сибирский сиг
Жарга - Пелядь
Зарам - Сибирьская ряпушка
Шивэр хадран - Сибирьский хариус
Монгол хадран - Монгольский хариус
Хөвсгөл хадран - Хубсугульский хариус
Мөрөг -
Эрээлж -
хэлтэг - Карась
Алтлаг хэлтэг - Золотой карась
Мөнгөлөг хэлтэг - Серебряный карась
Булуу цагаан - Сазан
Толбот эрээлж - Пятнистый губач
Хармөрөний моголзой - Amur weather loach
Шивэр чимхүүр загас - Siberian spiny loach
Дух давхаа - Белые толстолобик
Цагаан амар - Белые амур
Буйр хавчигас- Buir Sharpbelly
Монголын улаан далбаат - Mongolian culter
Гүрц -
Сугасан гүрц -
Түнгүсийн гүрц - Amur gudgeon
Сугас - язь
Шивэр сугас - Сибирьский язь
Нохой сугас - Осман
Улаан живэрт - Плоскоголовый жерех


Последний раз редактировалось: Mongol_Ard (25.04.14, 06:08 +0000), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
byir
муухай


Зарегистрирован: Jul 12, 2008
Сообщения: 2068
СообщениеДобавлено: 25.04.14, 06:01 +0000     Ответить с цитатой

:) :) :)
энэ ху буряад хэлэhээ, толиhоо абагдаа....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
WarriorSpirit
эрдэмтэн


Зарегистрирован: Jul 15, 2003
Сообщения: 1945
Откуда: Монголия. Улаанбаатар
СообщениеДобавлено: 25.04.14, 06:44 +0000     Ответить с цитатой

byir писал(а):
WarriorSpirit писал(а):
можно посмотреть на эту лексику?

ну, например названия рыб, у халхов, с которымы общался, знают только томо загас, жэжэ загас...


я думаю что вы возможно правы в том что касаемо леса и водоемов, то степные и пустынные диалекты будут иметь меньше слов. Это не означает ничего поскольку например жители лесов не будете знакомы со степными и пустнынными словами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mongol_Ard
ахамад


Зарегистрирован: Jul 28, 2006
Сообщения: 946
СообщениеДобавлено: 25.04.14, 06:57 +0000     Ответить с цитатой

byir писал(а):
:) :) :)
энэ ху буряад хэлэhээ, толиhоо абагдаа....


Монголд буриад хэлний толь гэж байдаггүй. Буриад хэл ч гэж байхгүй
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
byir
муухай


Зарегистрирован: Jul 12, 2008
Сообщения: 2068
СообщениеДобавлено: 25.04.14, 07:38 +0000     Ответить с цитатой

WarriorSpirit писал(а):
byir писал(а):
WarriorSpirit писал(а):
можно посмотреть на эту лексику?

ну, например названия рыб, у халхов, с которымы общался, знают только томо загас, жэжэ загас...


я думаю что вы возможно правы в том что касаемо леса и водоемов, то степные и пустынные диалекты будут иметь меньше слов. Это не означает ничего поскольку например жители лесов не будете знакомы со степными и пустнынными словами.

ну, я бы еще один критерий подвел: это сборный состав бурят...т.е. в состав нынешних бурят вошли осколки множества монгольских племен, поэтому словарный, особенно синонимичный состав бурятского языка очень разнообразен...бытовавший ранее, еще до русских, "язык межнационального общения", а такой, несомненно существовал превнес в современный бурятский такие конструкции как: хура-бороо, хvр-зугаа, и т.д....язык современных бурят изобилует такими парными словами, иногда слушаешь и балдеешь, даже не вдаваясь в суть...а буряты на сегодня живут и в лесу, и степи, и у воды...поэтому лексика и пустынная тоже достаточно богата...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
byir
муухай


Зарегистрирован: Jul 12, 2008
Сообщения: 2068
СообщениеДобавлено: 25.04.14, 07:49 +0000     Ответить с цитатой

Mongol_Ard писал(а):
byir писал(а):
:) :) :)
энэ ху буряад хэлэhээ, толиhоо абагдаа....


Монголд буриад хэлний толь гэж байдаггүй. Буриад хэл ч гэж байхгүй

одоошье, хахуули бариhан халхые хаража vзээгvйб...
Байгалай, Яруунын, Хvбсэголой буряадууд иимэ загас баряад, иигэжэ гоёор нэрэлээ...Хvхэ-мvрэн шадар халхасууд зайгашьеhаа, загаhаар хоол баридаггvй багаа, усны хорхой гээд...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
WarriorSpirit
эрдэмтэн


Зарегистрирован: Jul 15, 2003
Сообщения: 1945
Откуда: Монголия. Улаанбаатар
СообщениеДобавлено: 25.04.14, 08:43 +0000     Ответить с цитатой

byir писал(а):
WarriorSpirit писал(а):
byir писал(а):
WarriorSpirit писал(а):
можно посмотреть на эту лексику?

ну, например названия рыб, у халхов, с которымы общался, знают только томо загас, жэжэ загас...


я думаю что вы возможно правы в том что касаемо леса и водоемов, то степные и пустынные диалекты будут иметь меньше слов. Это не означает ничего поскольку например жители лесов не будете знакомы со степными и пустнынными словами.

ну, я бы еще один критерий подвел: это сборный состав бурят...т.е. в состав нынешних бурят вошли осколки множества монгольских племен, поэтому словарный, особенно синонимичный состав бурятского языка очень разнообразен...бытовавший ранее, еще до русских, "язык межнационального общения", а такой, несомненно существовал превнес в современный бурятский такие конструкции как: хура-бороо, хvр-зугаа, и т.д....язык современных бурят изобилует такими парными словами, иногда слушаешь и балдеешь, даже не вдаваясь в суть...а буряты на сегодня живут и в лесу, и степи, и у воды...поэтому лексика и пустынная тоже достаточно богата...


хур бороо и сейчас у нас употребляется очень широко. Все таки давайте конкретные примеры, насчет рыб уже сказано наверху, в Монголии тысячи рек и озер. К тому вы не упоминаете о Внутренней Монголии, чей язык и обороты еще гораздо более оригинальны чем наши, где много поздних слов периода социализма. Например, посмотрите ТВ Внутренней Монголии, там прекрасный лингвистический запас.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Соёл түүхын шуулган Часовой пояс: GMT - 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 4 из 7

Поставить закладку
Версия для печати (вся тема целиком, трафик!)

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
burweb - бурятские книги




Рейтинг@Mail.ru