|
| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
| Автор |
Сообщение |
byir
муухай
Зарегистрирован: Jul 12, 2008
Сообщения: 2068
|
 Добавлено: 12.07.14, 00:34 +0000 об этнониме булагат |
 |
|
булагат - булат...
выпадение интервакального "г"...
т.е. булагат - значит: сталь...
если в языке это преломление уже свершилось, почти, то в обозначении этнонима сохранилась архаичная форма.... |
|
| Вернуться к началу |
|
sanj
мүнхэ
Зарегистрирован: Jul 17, 2003
Сообщения: 2264
|
| Добавлено: 12.07.14, 11:21 +0000 |
|
|
рассадин говорил, что булга это бунтовщики, возмутители или что-то в этом духе
тюркское слово. |
|
| Вернуться к началу |
|
byir
муухай
Зарегистрирован: Jul 12, 2008
Сообщения: 2068
|
| Добавлено: 12.07.14, 21:55 +0000 |
|
|
| sanj писал(а): | рассадин говорил, что булга это бунтовщики, возмутители или что-то в этом духе
тюркское слово. |
читал, и много других версий...все они не очень доказаны...и мой вариант слабоват: выпадение "г" подразумевает присутствие долгого гласного, но он ни чем не хуже всех остальных, зато красивый... |
|
| Вернуться к началу |
|
songool
соохор адуу
Зарегистрирован: May 21, 2004
Сообщения: 2359
Откуда: Ургэн Сухын хойноос бэшэ Хабтагай Туулын хаяанаас |
| Добавлено: 13.07.14, 04:29 +0000 |
|
|
| sanj писал(а): | рассадин говорил, что булга это бунтовщики, возмутители или что-то в этом духе
тюркское слово. |
с рассадином одна проблема. он не верит в алтайскую теорию и существовании ранних монголов до тюркского периода. считает что монгольский язык кишит тюркизмами.
вот тот же булга-враждебные сейчас не в одном тюркском языке по-моему нет и в средневековье тоже. а в средневековом монгольском был.
и считаю что это правильная версия, насчет булгад от булга-враждебных. экзоним получается. |
|
| Вернуться к началу |
|
sanj
мүнхэ
Зарегистрирован: Jul 17, 2003
Сообщения: 2264
|
| Добавлено: 13.07.14, 16:38 +0000 |
|
|
вроде нет. мне он рассказывал про монгольские языки отдельно от тюркских, что их носители встретились с тюркоязычными имея свои слва для лошади, собаки и свиньи.
при этом монгольские языки отличались от тунгусоманьчжурских и тюрскских.
носителей всех их он считал выходцами из региона алтая, но тунгусо-маньчжуроязычные раньше вышли и дошли до океана, осели в приморье. монголоязычные были вторая волна. тюркоязычные третья.
на мой вопрос когда это происходило, он сказал не знаю. т.е. хронологической привязки не дал. |
|
| Вернуться к началу |
|
longsword
бузарсараа муухай
Зарегистрирован: Aug 30, 2013
Сообщения: 1032
|
| Добавлено: 14.07.14, 22:55 +0000 |
|
|
монгольский язык представитель семейства тюркских. булаг - родник.
_________________
моя родина там где свобода(с) |
|
| Вернуться к началу |
|
byir
муухай
Зарегистрирован: Jul 12, 2008
Сообщения: 2068
|
| Добавлено: 15.07.14, 03:22 +0000 |
|
|
| longsword писал(а): | | монгольский язык представитель семейства тюркских. булаг - родник. |
ух, ты, спец по туркам...
булаг, булган, булга...перевод мн. числа: родники, соболя, враги...не доказуемо ни с первого взгляда, ни со второго....а вот вариант "металлурги" вполне приемлем; медь, бронзу и латунь, и чугун со сталью так раз там и плавили... |
|
| Вернуться к началу |
|
songool
соохор адуу
Зарегистрирован: May 21, 2004
Сообщения: 2359
Откуда: Ургэн Сухын хойноос бэшэ Хабтагай Туулын хаяанаас |
| Добавлено: 15.07.14, 14:03 +0000 |
|
|
| longsword писал(а): | | монгольский язык представитель семейства тюркских. булаг - родник. |
увы это монголизм.
заимствованное слово имеет очень узкое значение и не членоразделяется. в тюркских языках булаг кроме как ключ, родник больше не имеет значение и не членоразделяется.
а в монгольском була＋г по образу хоно-г, зура-г, буда-г и т.д.
монголоязычные поймут что это слово означало первоначально и какой смысл нес. |
|
| Вернуться к началу |
|
Unkas
мүнхэ
![]()
Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом |
| Добавлено: 18.07.14, 15:06 +0000 |
|
|
[quote="Unkas"] | sanj писал(а): | рассадин говорил, что булга это бунтовщики, возмутители или что-то в этом духе
тюркское слово. |
В монгольском языке 12-13 веков это слово уже было. И означало конкретно - "мятежный", "восставший". Но где это писал Рассадин? Ни разу не видел.
Вообще булагаты и хонгодоры - только два из бурятских этнонимов крупных племен, которые почему-то не упоминаются в ТИМ. Зато в ТИМ есть булга иргэн - и это прозвище или характеристика хори-туматов "мятежный народ". А хонгодоры получается либо позже появились чем ТИМ и РАД были написаны, либо раньше назывались иначе, либо были частью другого народа.
Про булга иргэн, думаю, что сначала так стали называть вообще все мятежное население таежной Бурятии. Потом название булга перешло на территорию - "зона мятежа" типа. А когда оттуда ушли хоринцы и начали прибывать баяуты и другие сторонники Ариг-Бугэ, их всех скопом назвали булгачин или булгад "жители зоны мятежа" или просто "мятежники", "повстанцы". |
|
| Вернуться к началу |
|
songool
соохор адуу
Зарегистрирован: May 21, 2004
Сообщения: 2359
Откуда: Ургэн Сухын хойноос бэшэ Хабтагай Туулын хаяанаас |
| Добавлено: 18.07.14, 16:10 +0000 |
|
|
[quote="Unkas"] | Unkas писал(а): | | sanj писал(а): | рассадин говорил, что булга это бунтовщики, возмутители или что-то в этом духе
тюркское слово. |
В монгольском языке 12-13 веков это слово уже было. И означало конкретно - "мятежный", "восставший". Но где это писал Рассадин? Ни разу не видел.
Вообще булагаты и хонгодоры - только два из бурятских этнонимов крупных племен, которые почему-то не упоминаются в ТИМ. Зато в ТИМ есть булга иргэн - и это прозвище или характеристика хори-туматов "мятежный народ". А хонгодоры получается либо позже появились чем ТИМ и РАД были написаны, либо раньше назывались иначе, либо были частью другого народа.
Про булга иргэн, думаю, что сначала так стали называть вообще все мятежное население таежной Бурятии. Потом название булга перешло на территорию - "зона мятежа" типа. А когда оттуда ушли хоринцы и начали прибывать баяуты и другие сторонники Ариг-Бугэ, их всех скопом назвали булгачин или булгад "жители зоны мятежа" или просто "мятежники", "повстанцы". |
не думаю что булагачины кэрэмучины связаны с булгадами. булагачи ушли вместе с кыргызами и баргутами или уведены сторонниками Хайду. Булгачи-соболевщики так и остались там думаю. У кыргызов они сохранились. булгачи, баргы. |
|
| Вернуться к началу |
|
sanj
мүнхэ
Зарегистрирован: Jul 17, 2003
Сообщения: 2264
|
| Добавлено: 18.07.14, 17:05 +0000 |
|
|
[quote="Unkas"] | Unkas писал(а): | | sanj писал(а): | рассадин говорил, что булга это бунтовщики, возмутители или что-то в этом духе
тюркское слово. |
В монгольском языке 12-13 веков это слово уже было. И означало конкретно - "мятежный", "восставший". Но где это писал Рассадин? Ни разу не видел.
Вообще булагаты и хонгодоры - только два из бурятских этнонимов крупных племен, которые почему-то не упоминаются в ТИМ. Зато в ТИМ есть булга иргэн - и это прозвище или характеристика хори-туматов "мятежный народ". А хонгодоры получается либо позже появились чем ТИМ и РАД были написаны, либо раньше назывались иначе, либо были частью другого народа.
Про булга иргэн, думаю, что сначала так стали называть вообще все мятежное население таежной Бурятии. Потом название булга перешло на территорию - "зона мятежа" типа. А когда оттуда ушли хоринцы и начали прибывать баяуты и другие сторонники Ариг-Бугэ, их всех скопом назвали булгачин или булгад "жители зоны мятежа" или просто "мятежники", "повстанцы". |
все таки надо отличать булгад - повстанцев и булагачин - соболевщиков
рассадин не знаю где писал и писал ли.. мне он лично говорил, но не про булгад, а про булгар.
к булга-д я применил. |
|
| Вернуться к началу |
|
enhd
ахамад
Зарегистрирован: Aug 15, 2003
Сообщения: 619
Откуда: Монголия |
| Добавлено: 19.08.14, 03:49 +0000 |
|
|
[quote="songool"] | Unkas писал(а): | | Unkas писал(а): | | sanj писал(а): | рассадин говорил, что булга это бунтовщики, возмутители или что-то в этом духе
тюркское слово. |
В монгольском языке 12-13 веков это слово уже было. И означало конкретно - "мятежный", "восставший". Но где это писал Рассадин? Ни разу не видел.
Вообще булагаты и хонгодоры - только два из бурятских этнонимов крупных племен, которые почему-то не упоминаются в ТИМ. Зато в ТИМ есть булга иргэн - и это прозвище или характеристика хори-туматов "мятежный народ". А хонгодоры получается либо позже появились чем ТИМ и РАД были написаны, либо раньше назывались иначе, либо были частью другого народа.
Про булга иргэн, думаю, что сначала так стали называть вообще все мятежное население таежной Бурятии. Потом название булга перешло на территорию - "зона мятежа" типа. А когда оттуда ушли хоринцы и начали прибывать баяуты и другие сторонники Ариг-Бугэ, их всех скопом назвали булгачин или булгад "жители зоны мятежа" или просто "мятежники", "повстанцы". |
не думаю что булагачины кэрэмучины связаны с булгадами. булагачи ушли вместе с кыргызами и баргутами или уведены сторонниками Хайду. Булгачи-соболевщики так и остались там думаю. У кыргызов они сохранились. булгачи, баргы. |
В Моголистане одним из крупных составляющих был "калучи" - халиучин.
И у хотгойтов и мингатов тоже "халиуичин" оток имеется.
"булагачи" и "калиучи" - одно племя?
Или скорее из одного места... |
|
| Вернуться к началу |
|
Гыук
*
Зарегистрирован: Jul 5, 2003
Сообщения: 4694
|
| Добавлено: 19.08.14, 22:19 +0000 |
|
|
| Булагачины (охотники на соболей), керемучины (на белок) слышал, а вот про халиучинов (охотников на выдр) впервые. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Хайтек нужно развивать в Бурятии.