BURYATIA.ORG    САЙТ БУРЯТСКОГО НАРОДА



  Закрыть
Логотип buryatia.org
Обратная связь    Правила сайта    Размещение рекламы

Форум


Ассимиляционные процессы с русским населением
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Соёл түүхын шуулган
  Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Svoya
ходо байгша


Зарегистрирован: Sep 24, 2006
Сообщения: 303
Откуда: USSR
СообщениеДобавлено: 23.10.06, 07:11 +0000     Ответить с цитатой

Oyabun писал(а):
по теме. вкратце.
Вывод нашей беседы таков: все межрасовые и межнациональные браки являются преступлением против природы, либо Бога, кому как нравится.


Хм, странно, в таком случае почему человечество живо до сих пор? На протяжении всеи своеи истории оно только и делало что активно смешивалось...и евреи не исключение, а наверное один из ярких примеров этого.
В древности(до установления института брака) род велся по материнскои линии, так как средняя продолжительность жизни мужчины была намного меньше чем у женьщин, и иногда зачастую отцов просто не знали. И только мать в таких случаях могла передать ребенку все родовые знания.
У евреиского народа ввиду сложнои истории (скитании)этот пережиток сохранился, поэтому нация жива до сих пор... и еще как ... :D



ikea писал(а):
Не в обиду, но я не догоняю евреев которые на полном серьёзе сравнивают сабоководство с демографическими процессами нашей цивилизации на планете Земля. Сабоководство применяемое к человечеству - фашизм, рассизм и дебилизм. Много среди евреев выдаюшихся людей, но придурков и среди них хватает!


иногда попадаются ..... такие люди в любои нации страшны ... :(
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
dGalsan
тэнгэри


Зарегистрирован: Feb 12, 2004
Сообщения: 10453
Откуда: mw
СообщениеДобавлено: 23.10.06, 08:19 +0000     Ответить с цитатой

Svoya, а зачем вы так самобичеванием занимаетесь?
"мы виноваты", "сами выбрали" и тд и тп.
это я так, чисто риторически конечно же

просто так и не понял,
согласны ли вы с тем, что общественная сторона проблемы передачи языка и традиций важна не менее, чем чисто "семейные" решения?


))))

да и вообще -
все у нас получится )))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
derik
баймга ороошо


Зарегистрирован: Oct 23, 2006
Сообщения: 210
СообщениеДобавлено: 23.10.06, 08:52 +0000     Ответить с цитатой

понаехали всяких русских :lol:

у меня конечно скудные знания в этой области, но я все же придерживаюсь того мнения, что ассимиляция вполне закономерный процесс, не разъедимся же мы на разные планеты и будем жить обособленно? :) как бы чего хуже не было, как кровосмешения и вырождения (вспомните шутку немцев над австрийцами) :lol:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Svoya
ходо байгша


Зарегистрирован: Sep 24, 2006
Сообщения: 303
Откуда: USSR
СообщениеДобавлено: 24.10.06, 11:47 +0000     Ответить с цитатой

dGalsan писал(а):
Svoya, а зачем вы так самобичеванием занимаетесь?
"мы виноваты", "сами выбрали" и тд и тп.
это я так, чисто риторически конечно же

просто так и не понял,
согласны ли вы с тем, что общественная сторона проблемы передачи языка и традиций важна не менее, чем чисто "семейные" решения?


))))

да и вообще -
все у нас получится )))



Ой, dGalsan, да вы что... я самобичеванием... да ни за что на свете.... терпеть ненавижу это. Просто я говорю реальные вещи, если приглядется так и получается.
А насчет того, "что общественная сторона проблемы передачи языка и традиций важна не менее, чем чисто "семейные" решения?" - согласна! Просто так называемая общественная сторона у нас увы .. сами знаете где... И мы с вами реально можем влиять только на семеином уровне....вот такие дела ...
Пока у Бурятии есть Вы :D , Я :D , и ТЕ, 8) :D которым не безразлична наша судьба у нас все получится и не только. :wink: :D
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Svoya
ходо байгша


Зарегистрирован: Sep 24, 2006
Сообщения: 303
Откуда: USSR
СообщениеДобавлено: 24.10.06, 11:52 +0000     Ответить с цитатой

derik писал(а):
понаехали всяких русских :lol:

у меня конечно скудные знания в этой области, но я все же придерживаюсь того мнения, что ассимиляция вполне закономерный процесс, не разъедимся же мы на разные планеты и будем жить обособленно? :) как бы чего хуже не было, как кровосмешения и вырождения (вспомните шутку немцев над австрийцами) :lol:



тьфу тьфу.... нам это слава богу не грозит ... :wink:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
axenty
шэнэхэн


Зарегистрирован: May 06, 2006
Сообщения: 9
СообщениеДобавлено: 26.10.06, 07:12 +0000     Немного пофилософствую, не против? (-: Ответить с цитатой

Попробую описать другую сторону.
Я – русский. Во всяком случае формально. Тем не менее, в той части родословной, которая мне известна (всего до четвертого колена) – я до сих пор не нашел ни одного русского. По линии отца, впрочем, были белорусы и, по всей видимости, цыгане. Впрочем, поскольку все указывает на то, что я в гораздо большей степени продолжаю материнскую линию рода, перейду сразу к нему. В основном – буряты, бурято-монголы. Это было видно внешне и по моему деду, видно по дяде и маме сейчас. Но в меньшей степени – видно по мне. Тем не менее, я продолжаю именно этот род и у меня есть все основания так считать. Что я имею в итоге? Я с рождения живу среди людей, которые мне чужды. Я просто напросто не могу быть русским, мне чужд этот менталитет, чужда эта культура. Окружающие видят меня частью этого народа, но они согласны понимать меня только в этих рамках и, если мне хочется какого-либо рода понимания, я должен себя в них загонять. Если я это делаю, то это оказывается сильнейшим внутренним противоречием, которая вызывает у меня неприязнь к тем же самым русским, хотя они, в общем-то, тут и не при чем, дело во мне, ибо стараюсь влезть в одежку, которая сшита не на меня.

Но возьмем к примеру гипотетическую ситуацию. Сделаю то, чего не сделал мой дед, хотя, уверен, что он хотел этого, и моя прабабушка – уеду обратно, на ту землю, культура и традиции которой прорываются ко мне в душу. И как меня там назовут? Кем будут считать и воспринимать? (-:

Верно. Русским.

Бесспорно, что ассимиляция это нездорово. Но не в плане межличностных отношений, разумеется. Просто, неизвестно какая кровь даст о себе знать в ребенке, как он будет это переживать в последствии. (-: С другой стороны – всему есть своя причина. Мне, например, моё положение дает поводы задумываться и чувствовать такие вещи, о которых я наверняка бы не задумался, будь я действительно русским, или родился бы я в Бурятии или Монголии (иначе говоря – находился бы в изначально родной среде). Да, в определенной степени это противоречит природе. Но оно чем-то компенсируется. Пока мне сложно точно определить чем. (-:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Valkyr
мүнхэ


Зарегистрирован: Jul 28, 2003
Сообщения: 2225
Откуда: Asgard
СообщениеДобавлено: 26.10.06, 07:38 +0000     Ответить с цитатой

Oyabun писал(а):
Вот как люди пестуют свои выдающиеся породы собак, так и Господь Бог пестует свои нации, расы и народы людей. Ни один собаковод не скрестит свою породистую суку королевских кровей с беспородистым кобелем дворняжкой. Помет будет - увы, а сука уже не принесет больше достойного потомства в будущем. Так и человек, а биология одна, с чем мы и согласимся. Человек хоть и царь природы, но он же и есть порождение этой же природы, либо Бога. Кому что ближе.

Вывод нашей беседы таков: все межрасовые и межнациональные браки являются преступлением против природы, либо Бога, кому как нравится. Попробуйте скрестите среднеазиатскую овчарку с афганской борзой, либо с пуделем, таксой, либо с обыкновенной дворняжкой, и попробуйте назвать новую породу собак от этого помета.

оябун в своем репертуаре. как говорил один польский аристократ в повести ожешко "прокаженная" о трагической истории любви этого молодого аристократа и простолюдинки: "только темперамент наших дам спас род от дегенерации!" :lol:
а одна французская королева, м.б. изабелла баварская заявляла своему мужу: единственная разница между нами состоит в том, что от вас рождаются бастарды, а от меня - наследники престола".
так что не все так однозначно, милостивый государь, не все так радужно. в конечном счете все зависит от женщины. а свежая струя еще никому не повредила, даже наоборот, как выясняется. иначе, что делать с пушкиным? :roll: интересно, буряты это какая-то собачья порода? :roll: :twisted:
_________________
http://radjana.livejournal.com
I'm a shieldmaiden and my hand is ungentle
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
axenty
шэнэхэн


Зарегистрирован: May 06, 2006
Сообщения: 9
СообщениеДобавлено: 27.10.06, 07:33 +0000     Ответить с цитатой

По видимому, хочется невозможного -
уважительного и осознанного отношения к природе и тому, что она дала человеку в его распоряжение. (-:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
wehr
баймга ороошо


Зарегистрирован: Apr 16, 2006
Сообщения: 299
Откуда: Красноярск-Москва
СообщениеДобавлено: 27.10.06, 13:02 +0000     Ответить с цитатой

dGalsan писал(а):
wehr писал(а):
Вопрос: если вы ничего сделать не можете без административного ресурса, но начерта беретесь?


это о чем вы? беретесь за что?


Это я о бурятской культуре и языке. Если и говорить о возрождении и того, и другого, то в нынешней ситуации последнее, что надо делать, это - уповать на государство.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Anette
Леди Годива


Зарегистрирован: Feb 07, 2005
Сообщения: 6373
Откуда: Дао Любви
СообщениеДобавлено: 28.10.06, 10:45 +0000     Ответить с цитатой

Oyabun писал(а):
все межрасовые и межнациональные браки являются преступлением против природы, либо Бога, кому как нравится

Я, конечно, ничего не имею против чистоты расы и прочих "бесплодных мудрствований", но давайте не будем лукавить. Будущее мира - за смешанным населением, не станете же вы этого отрицать? Возьмите хотя бы тех же пуэрториканцев, которые по сути являются метисами (чем не пример?) Вы так боитесь, я полагаю, за "чистоту" бурят. Как ни прискорбно осознавать, но ассимиляционные процессы - это реалия сегодняшнего дня. Русским точно так же это угрожает. Куда 130 миллионам против 2 миллиардов китайцев например?
Все зависит от того, кем ощущает себя ребенок - метис. Бурятами не рождаются, бурятами становятся.
_________________
Не вечны князи - вечна грязь...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
wehr
баймга ороошо


Зарегистрирован: Apr 16, 2006
Сообщения: 299
Откуда: Красноярск-Москва
СообщениеДобавлено: 28.10.06, 10:54 +0000     Ответить с цитатой

Anette писал(а):
Бурятами не рождаются, бурятами становятся.


Это мудрая мысль.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Anette
Леди Годива


Зарегистрирован: Feb 07, 2005
Сообщения: 6373
Откуда: Дао Любви
СообщениеДобавлено: 28.10.06, 11:04 +0000     Ответить с цитатой

Оябун, вы почему не поймете? Антропологические признаки играют, несомненно огромную роль. Но вы не запретите мне быть буряткой только потому, что я слегка отличаюсь внешне и во мне течет "кровь предателей" или как еще там покруче. Метисы потому и особенные, что имеют возможность выбирать, кем быть. Я выбрала бурятскую идентичность и никто не посмеет мне возразить.
_________________
Не вечны князи - вечна грязь...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Anette
Леди Годива


Зарегистрирован: Feb 07, 2005
Сообщения: 6373
Откуда: Дао Любви
СообщениеДобавлено: 28.10.06, 11:15 +0000     Ответить с цитатой

Oyabun писал(а):
а завтра, либо послезавтра, либо когда Вам удобно станет, выберете другую. так? :wink:

Милый друг, не нужно всех стричь под одну гребенку. Получается, что мы просто тупо спорим друг с другом. Я не хочу никого обижать. Мне несомненно проще жить, у меня внешность такая, что "прокачу" за любую. Но и намного сложнее, потому что каждый раз приходится доказывать, что я своя своим же. У меня с детства бурятская семья, бурятский язык. Вы искренне полагаете, что я смогу выбрать что-то иное? Мне очень гороько за такое мнение обо мне.
_________________
Не вечны князи - вечна грязь...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kha
шэнэхэн


Зарегистрирован: Sep 30, 2006
Сообщения: 8
СообщениеДобавлено: 04.11.06, 12:35 +0000     Ответить с цитатой

Цитата:
Попробую описать другую сторону.
Я – русский. Во всяком случае формально. Тем не менее, в той части родословной, которая мне известна (всего до четвертого колена) – я до сих пор не нашел ни одного русского. По линии отца, впрочем, были белорусы и, по всей видимости, цыгане. Впрочем, поскольку все указывает на то, что я в гораздо большей степени продолжаю материнскую линию рода, перейду сразу к нему. В основном – буряты, бурято-монголы. Это было видно внешне и по моему деду, видно по дяде и маме сейчас. Но в меньшей степени – видно по мне. Тем не менее, я продолжаю именно этот род и у меня есть все основания так считать. Что я имею в итоге? Я с рождения живу среди людей, которые мне чужды. Я просто напросто не могу быть русским, мне чужд этот менталитет, чужда эта культура. Окружающие видят меня частью этого народа, но они согласны понимать меня только в этих рамках и, если мне хочется какого-либо рода понимания, я должен себя в них загонять. Если я это делаю, то это оказывается сильнейшим внутренним противоречием, которая вызывает у меня неприязнь к тем же самым русским, хотя они, в общем-то, тут и не при чем, дело во мне, ибо стараюсь влезть в одежку, которая сшита не на меня.

Но возьмем к примеру гипотетическую ситуацию. Сделаю то, чего не сделал мой дед, хотя, уверен, что он хотел этого, и моя прабабушка – уеду обратно, на ту землю, культура и традиции которой прорываются ко мне в душу. И как меня там назовут? Кем будут считать и воспринимать? (-:


Хотя русские много говорят о своей терпимости к другим народам, по-моему это на самом деле полная фигня. Да, они довольно лояльно относятся к происхождению человека и даже почти не обращают внимание на внешние особенности (при личном общении), но крайне нетерпимы к тем, кто имеет другой взгляд на мир, другое воспитание, к тем кто не считает себя русскими и главное не хочет им становиться. Я часто встречался с тем, что даже к русским, приехавшим из национальных республик, имеющих уважительное отношение к местным народам, и не поддерживающих тупых шуток по поводу их отсталости , отношение тоже в общем то не очень. Конечно не все такие и в тех местах, где население многонациональное таких веще почти нет, но все таки значительная часть ведет себя именно так. И это очень плохо

Цитата:
Oyabun писал(а):
по теме. вкратце.
Вывод нашей беседы таков: все межрасовые и межнациональные браки являются преступлением против природы, либо Бога, кому как нравится.


Хм, странно, в таком случае почему человечество живо до сих пор?

Вот вот. Очень многие народы являются смешанными. Среднеазиаты это смесь монголоидов с европеоидами в разных отношениях, индусы - европеоидов с австраллоидами и т. п. Даже японцы - это фактически смесь айнов с собственно японцами, которые сами - продукт смешения алтайских нардов с какими народами типа филипинцев. Я бы не стал говорить что все они - дефектные. К тому же с точки зрения генетики у 2х произвольно взятых людей разных национальностей (и даже рас) может быть генетически больше общего, чем у людей одной национальности. Так что извините, конечно, но все это
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Unkas
мүнхэ


Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом
СообщениеДобавлено: 06.11.06, 07:00 +0000     Ответить с цитатой

Оч. сильно всех прошу завязывать с этими биологическими темами, потому что все равно никто тут в этом не смыслит и оперирует то "собачьими", то "пушкинскими" доводами, не приводя ничего нового. Ну, если имеешь что против, то приведите будьте добры что-то научное, причем тут ссылка на собак (речь-то о людях идет) или на Пушкина (так часто затаскали этот пример, что складывается ощущение, будто он один такой и скорее доказывает редкостное исключение, чем правило). Это же КИФ, тут говорят об истории и культуре, при этом сохраняется требование не флудить.
Пример Анет как раз показывает приоритет культурно-политического влияния на выбор этноидентичности над генеалогическим, что бы там не говорили, и какой смысл Оябун теперь что-то ей доказывать, она-то своей жизнью и своим выбором уже все доказала (в отличие от вас).
А попытки продолжать дальше что-то спорить, просто приводят к тому, что частный пример люди, опасаясь такой вашей реакции, инстинктивно хотят распространить и транслировать на других (чтобы не выглядеть одиноко), пропагандировать его и т.д. И в итоге уже вы Оябун будете выглядеть одиноко и уже про таких как вы, блюдущих "чистоту", будут говорить как об ущербных, тем самым незаметно приходя к расовой теории о неполноценности монголоидов или еще кого-то.
Так что найдите другие рычаги и методы дискуссии в теме об ассимиляционных процессах.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Соёл түүхын шуулган Часовой пояс: GMT - 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 5 из 7

Поставить закладку
Версия для печати (вся тема целиком, трафик!)

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
buryad.fm - бурятское интернет-радио




Рейтинг@Mail.ru