BURYATIA.ORG    САЙТ БУРЯТСКОГО НАРОДА



  Закрыть
Логотип buryatia.org
Обратная связь    Правила сайта    Размещение рекламы

Форум


"Бокс" — от бурятского "бүхэ барилдаан"
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Соёл түүхын шуулган
  Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Зэмэ
заримдаа ороошо


Зарегистрирован: Jan 22, 2016
Сообщения: 17
СообщениеДобавлено: 26.12.18, 12:28 +0000     "Бокс" — от бурятского "бүхэ барилдаан" Ответить с цитатой

Насчёт происхождения слова "бокс" существует одна общепризнанная версия: "от англ. "boxing""; "от англ. "box" - "удар"" и т. п. Иначе объясняет это слово Макс Фасмер: "бо́ксать" ("боксировать"); "боксёр", по-видимому, из франц. "boxe" - "бокс" и "boxeur" - "боксёр", которые происходят из англ. "to box" и т. д." В более поздних публикациях других авторов франц. "boxe" и "boxeur" уже не упоминаются. Как известно, основное значение слова "box" в английском языке - "коробка". Здесь можно усмотреть связь с боксёрским рингом. Однако слово "box" в значении "удар", как правило, не считают родственным слову "box" - "коробка". Современные лингвисты-любители, в частности, Сергей Колибаба, считают, что слово "box" пришло в английский, а позже и в русский язык из иврита.

При этом, не исключено, что слово "бокс" заимствовано из монгольских языков и является искажением монгольского или бурятского названия национальной борьбы: бур. "бүхэ барилдаан", монг. "бөх", "бөхийн барилдаан". Бурятское "бүхэ" и монгольское "бөх" означают "крепкий", "прочный", также "силач", "борец". "Барилдаан" и в монгольском, и в бурятском означает "борьба". Впервые эта борьба упоминается в далёком 1240 году: "«Однажды на пиршестве Чингисхан предложил побороться Бури-Буке с Бэлгудеем». Состязания в борьбе были неотъемлемой частью бурятских народных праздников тайлган, сагаалган и др., входили в состав свадебного обряда. Особый размах состязания борцов достигали на традиционных играх эрын гурбан наадан (три игры мужей), которые устраивались во время различных праздников и знаменательных событий. Помимо борьбы бүхэ барилдаан, участники состязались в скачках — мори урилдаан и стрельбе из лука — сурхарбаан (һүр харбалга)" (цитата из Википедии). Вообще, подобного рода борьба есть у многих народов Сибири. Однако у тюркских народов она называется примерно "куреш", у якутов - "хапсагай" (якут. "хапсаҕай" — "проворный", "ловкий", "хваткий"), у ненцев - "таро’ ма" и т. д. Эти названия не созвучны со словом "бокс", тогда как первая часть бурятского "бүхэ барилдаан", и монгольского "бөхийн барилдаан" вполне могла в русском языке преобразоваться в "бокс" и уже дальше разойтись по всему свету. При этом, произошли значительные изменения в правилах борьбы. Но, в целом, суть схожа. Не поэтому ли в Бурятии так много выдающихся боксёров?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
longsword
бузарсараа муухай


Зарегистрирован: Aug 30, 2013
Сообщения: 1032
СообщениеДобавлено: 26.12.18, 23:26 +0000     Ответить с цитатой

старом английском бокс значит удар. заканчивайте показывать глупость
_________________
моя родина там где свобода(с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
longsword
бузарсараа муухай


Зарегистрирован: Aug 30, 2013
Сообщения: 1032
СообщениеДобавлено: 26.12.18, 23:52 +0000     Ответить с цитатой

согласно археологии верховая езда пришла с Запада, с Причерноморья. кто у кого заимствовал, вопрос несложный
_________________
моя родина там где свобода(с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Зэмэ
заримдаа ороошо


Зарегистрирован: Jan 22, 2016
Сообщения: 17
СообщениеДобавлено: 27.12.18, 03:16 +0000     Ответить с цитатой

longsword писал(а):
согласно археологии верховая езда пришла с Запада, с Причерноморья. кто у кого заимствовал, вопрос несложный


Верховая езда могла появиться в одно время в разных местах вне зависимости друг от друга. У тюркских и монгольских народов она была наиболее развита. Насчёт Причерноморья как одного из центров появления верховой езды Вы, вероятно, правы, но не факт, что он был единственным. Аналогично стрельба из лука: появилась и в Англии, и в Сибири, и даже на изолированных островах Океании, несколько десятков тысяч лет не контактировавших с внешним миром. Возможно, это изобретение настолько древнее, что появилось ещё у первых людей. Или появилось в разных местах независимо друг от друга. Но факт то, что именно у монгольских, тюркских и других народов Сибири она достигла наибольшего расцвета. Кстати, как я уже когда-то писал, слово "арбалет", по всей видимости, родственно бурятскому "харбалга" - "стрельба из лука". Аналогичного происхождения слово "карабин", только происходит от соответствующего корня тюркских языков. Турецкое "karabina" попало в итальянский, французский и испанский языки, и вооружённые карабином люди в этих странах стали называться "карабинеры". Так и сейчас называется полиция Италии, Боливии и Чили. И это уже не моя версия, а одна из официальных.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
longsword
бузарсараа муухай


Зарегистрирован: Aug 30, 2013
Сообщения: 1032
СообщениеДобавлено: 27.12.18, 03:45 +0000     Ответить с цитатой

официальная археология указывает на единственный источник верховой езды который одновременно и древнейший. есть аргументы - милости просим
_________________
моя родина там где свобода(с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
longsword
бузарсараа муухай


Зарегистрирован: Aug 30, 2013
Сообщения: 1032
СообщениеДобавлено: 27.12.18, 04:13 +0000     Ответить с цитатой

Цитата:
Аналогично стрельба из лука: появилась и в Англии, и в Сибири, и даже на изолированных островах Океании, несколько десятков тысяч лет не контактировавших с внешним миром. Возможно, это изобретение настолько древнее, что появилось ещё у первых людей. Или появилось в разных местах независимо друг от друга. Но факт то, что именно у монгольских, тюркских и других народов Сибири она достигла наибольшего расцвета. Кстати, как я уже когда-то писал, слово "арбалет", по всей видимости, родственно бурятскому "харбалга" - "стрельба из лука".
арбалет - латинское аркбаллиста (дугометатель). составной лук известен со времен скифов. что касается гуннского составного лука, согласно официозу изобретен на Байкале
_________________
моя родина там где свобода(с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Зэмэ
заримдаа ороошо


Зарегистрирован: Jan 22, 2016
Сообщения: 17
СообщениеДобавлено: 27.12.18, 09:30 +0000     Ответить с цитатой

longsword писал(а):
арбалет - латинское аркбаллиста (дугометатель).


Простите, Вы верите в этот откровенный бред про латинские корни слова? Где "арбалет", а где "arcaballista"? По фонетическому сходству эта версия крайне маловероятна, можно даже сказать "притянута за уши". Французское "arbalète" вполне может быть заимствованием из русского времён наполеоновских войн. Тогда, а также в предшествующие и последующие годы многие слова пришли в русский из французского, а во французский — из русского, уже и не разберёшь, что откуда. Например, русское "бульон", вполне вероятно, происходит от бурятского "бүлеэн" — "тёплый", а не от французского "bouillir" — "кипятить". Всё-таки, заимствование из языков народов Сибири в целом более вероятно и более распространено, чем из языков народов Западной Европы (хотя и последних полно).


Последний раз редактировалось: Зэмэ (27.12.18, 09:35 +0000), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Зэмэ
заримдаа ороошо


Зарегистрирован: Jan 22, 2016
Сообщения: 17
СообщениеДобавлено: 27.12.18, 09:34 +0000     Ответить с цитатой

longsword писал(а):
старом английском бокс значит удар. заканчивайте показывать глупость


Здесь, в принципе, вероятность заимствования из английского (через французское или непосредственно — не столь важно) и из бурятского/монгольского примерно равна.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
longsword
бузарсараа муухай


Зарегистрирован: Aug 30, 2013
Сообщения: 1032
СообщениеДобавлено: 27.12.18, 10:34 +0000     Ответить с цитатой

Зэмэ писал(а):
longsword писал(а):
старом английском бокс значит удар. заканчивайте показывать глупость


Здесь, в принципе, вероятность заимствования из английского (через французское или непосредственно — не столь важно) и из бурятского/монгольского примерно равна.
бокс существовал в Древнем Риме. какие еще буряты
_________________
моя родина там где свобода(с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Byuf
бузарсараа муухай


Зарегистрирован: Oct 16, 2010
Сообщения: 1056
СообщениеДобавлено: 27.12.18, 10:36 +0000     Ответить с цитатой

Зэмэ писал(а):
longsword писал(а):
старом английском бокс значит удар. заканчивайте показывать глупость


Здесь, в принципе, вероятность заимствования из английского (через французское или непосредственно — не столь важно) и из бурятского/монгольского примерно равна.
Ну да, ну да... Давайте потесните уже протоукров и раскопайте наконец это чертово Чёрное море.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
longsword
бузарсараа муухай


Зарегистрирован: Aug 30, 2013
Сообщения: 1032
СообщениеДобавлено: 27.12.18, 10:37 +0000     Ответить с цитатой

Зэмэ писал(а):
Французское "arbalète" вполне может быть заимствованием из русского времён наполеоновских войн.
до русских французы арбалета не знали? чтой то с вами не в порядке.
_________________
моя родина там где свобода(с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Зэмэ
заримдаа ороошо


Зарегистрирован: Jan 22, 2016
Сообщения: 17
СообщениеДобавлено: 27.12.18, 15:54 +0000     Ответить с цитатой

longsword писал(а):
бокс существовал в Древнем Риме. какие еще буряты


Да, подобие бокса там существовало. И приходится признать, что оно больше походило на современный бокс по технике, чем "бүхэ барилдаан". Кстати, если не секрет, Вы — русский или бурят? Если бурят, то втройне обидно за бурятский народ. Благодаря таким, как Вы, буряты и утрачивают национальное самосознание. И это очень печально.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Зэмэ
заримдаа ороошо


Зарегистрирован: Jan 22, 2016
Сообщения: 17
СообщениеДобавлено: 27.12.18, 15:59 +0000     Ответить с цитатой

longsword писал(а):
Зэмэ писал(а):
Французское "arbalète" вполне может быть заимствованием из русского времён наполеоновских войн.
до русских французы арбалета не знали? чтой то с вами не в порядке.


Может, и знали, но, скорее всего, называли его просто "arc" - "лук". Отчасти под влиянием этого слова и произошло искажение из "харбалга" в "арбалет". Так или иначе, присутствие в этом слове корня "харба" или аналогичного тюрко-монгольского корня, связанного со стрельбой, весьма вероятно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
longsword
бузарсараа муухай


Зарегистрирован: Aug 30, 2013
Сообщения: 1032
СообщениеДобавлено: 28.12.18, 00:23 +0000     Ответить с цитатой

Зэмэ писал(а):
longsword писал(а):
бокс существовал в Древнем Риме. какие еще буряты


Да, подобие бокса там существовало. И приходится признать, что оно больше походило на современный бокс по технике, чем "бүхэ барилдаан". Кстати, если не секрет, Вы — русский или бурят? Если бурят, то втройне обидно за бурятский народ. Благодаря таким, как Вы, буряты и утрачивают национальное самосознание. И это очень печально.
втройне обидно за трезвомыслящего?
_________________
моя родина там где свобода(с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Зэмэ
заримдаа ороошо


Зарегистрирован: Jan 22, 2016
Сообщения: 17
СообщениеДобавлено: 28.12.18, 05:06 +0000     Ответить с цитатой

longsword писал(а):
бокс существовал в Древнем Риме. какие еще буряты


Но, кстати, там он не назывался "бокс".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Соёл түүхын шуулган Часовой пояс: GMT - 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

Поставить закладку
Версия для печати (вся тема целиком, трафик!)

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
buryad.fm - бурятское интернет-радио




Рейтинг@Mail.ru