|
| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
| Автор |
Сообщение |
Asian-Russian
ходо байгша
Зарегистрирован: Feb 25, 2004
Сообщения: 412
Откуда: Zoo York |
 Добавлено: 05.09.04, 15:18 +0000 |
 |
|
а что так ощетинились "буддисты".вроде всё логично по полочкам вам разложили.
:lol: |
|
| Вернуться к началу |
|
Elena
заримдаа ороошо
Зарегистрирован: Dec 2, 2003
Сообщения: 21
Откуда: Ulan-Ude |
| Добавлено: 06.09.04, 01:49 +0000 |
|
|
| Бурят definitely писал(а): | | Любая религия - мерзость. Любой фундаментализм - это предательство по отношению к накопленному прогрессу, прежде всего к цивилизации собственного народа. |
а бывает прогресс без духовного начала? бывает так, что человек типа прогрессивный, но моральный урод?
религии относятся к людям как к заблудшим овцам (?), как к детям неразумным, с нестабильной духовной системой(?)
вот это и унижает.
можно, можно не верить и оставаться гуманным и одухотворенным, настоящим поэтом. |
|
| Вернуться к началу |
|
Бурят definitely
ахамад
Зарегистрирован: Jul 18, 2003
Сообщения: 756
Откуда: Boston, MA |
| Добавлено: 08.09.04, 21:28 +0000 |
|
|
Про мораль. Насколько моральна например религиозная позиция в отношении ценности жизни персоны. Назовите мне хотя бы одну крупную или мелкую религию не пропагандирующую суицидальность. Христианство - пропаганда деятельности претендента на престол древней римской колонии в израиле вызвавшего политические беспорядки с целью самоубийственной саморекламы некоей морали. Буддизм - детально описанный эксперимент беглого монарха считавшего жизнь и страдание тождественными, и "открывший" новые способы бегства от жизни, преподнося их как мораль. Мусульманство - мораль самоубийцы автоматически попадающего в рай. Это по крупным. Теперь по мелким. Гайана 1978 год - 914 убитых и самоубитых пулями и ядом за несколько минут, все - последователи культа какого-то реинкарнированного Христа, Ленина, алкоголика и сексуального гиганта в одном лице. И еще сотни религиозных самоубиств с ядами, бомбами, газами и канистрами с бензином. Заблудшие овцы - по определению хлопотнее в содержании чем незаблудшие и идут на алтарь в первой очередности. Впрочем все овцы предназначены на утилизацию с рождения.
Мораль ? Религия - средоточие морального уродства, паразитизма, педофилии и терроризма.
Вспомните например случай с книгами, насколько морально действовал бурятский буддистский лидер который повел подростков на конфликт с вооруженной силой. Мораль заключалась в поисках любого потенциального повода пролить побольше невинной крови, наделать побольше шума и привлечь побольше паблисити. Все вопли о морали рассчитаны на доверчивых и впечатлительных людей чтобы продать побольше религии в навесок.
Мораль ?
Верующий человек 10 века - норма.
Верующий человек 20 века - жертва.
Верующий человек 21 века - идиот.
Верующий человек в 2004 - клинический идиот.
Да забыл еще этих пнуть.
В новостях было - совет высших иудейских проповедников оказывает давление на правительство израиля, что мирные жертвы в конфликте с палестиной допустимы. Иудаизм - морально убивать мирных жителей и дополнительно проталкивать эту мораль светским властям. 1000 чел. американцев убито в ираке и несчетное количество самих иракцев - глубоко верующий протестант пуританского толка Буш морально поддержан народными массами на конвенции республиканцев. Мир переполнен религиозной моралью. За недостатком аудитории (количество идиотов на планете велико но имеет предельные размеры) религиозные силы будут искать все более острые способы увеличить круг вовлеченных. Конфликты будут иметь все более иррациональный характер. |
|
| Вернуться к началу |
|
Дмитрий Гер
ахамад
Зарегистрирован: Nov 14, 2003
Сообщения: 905
|
| Добавлено: 09.09.04, 02:26 +0000 |
|
|
| Бурят definitely писал(а): | | Про мораль. Насколько моральна например религиозная позиция в отношении ценности жизни персоны. Назовите мне хотя бы одну крупную или мелкую религию не пропагандирующую суицидальность. Христианство - пропаганда деятельности претендента на престол древней римской колонии в израиле вызвавшего политические беспорядки с целью самоубийственной саморекламы некоей морали. Буддизм - детально описанный эксперимент беглого монарха считавшего жизнь и страдание тождественными, и "открывший" новые способы бегства от жизни, преподнося их как мораль. |
В буддизме, человек покончивший собой, лишается возможности возродиться, его душа лишается как возможности реинкарнироваться так и возможности достичь Нирваны.
_________________
Не в состоянии скрыть свою радость! |
|
| Вернуться к началу |
|
Дашидондок
ахамад
![]()
Зарегистрирован: Jul 8, 2003
Сообщения: 671
Откуда: Улан-Удэ |
| Добавлено: 09.09.04, 21:53 +0000 |
|
|
В буддизме вообще нет понятия души. Более того, на предмет существования души буддисты вели ожесточенные споры с индуистами. Буддисты отрицали ее существование. Сознание человека, по версии буддистов, состоит из разрозненных элементов, которые существуют лишь мельчайший промежуток времени, а затем сменяются другими, столь же недолговечными. И только сила кармы удерживает эти частицы вместе и обеспечивает их преемственность.
Реинкарнация, таким образом, это лишь качественный скачок, следующий после смерти, однако поток элементов сознания не прекращается ни на миг. Ни самоубийство, ни еще что-либо не способны его остановить. Даже нирвана - это не остановка потока сознания, а лишь переход его в радикально иную форму. Цель буддиста - нейтрализация тех элементов, которые вызывают эгоистические желания. После этого вся система неизбежно переходит в совершенно иное состояние, которое "не поддается воображению". Но это не есть состояние смерти или консервации. Это просто другая валентность, чистое бытие без качественных скачков реинкарнации. Мораль в этом смысле имеет лишь относительную ценность - только как практическая необходимость, одно из средств. В какой-то момент она лишается всякого смысла. |
|
| Вернуться к началу |
|
Дмитрий Гер
ахамад
Зарегистрирован: Nov 14, 2003
Сообщения: 905
|
| Добавлено: 10.09.04, 03:11 +0000 |
|
|
| Дашидондок писал(а): | В буддизме вообще нет понятия души. Более того, на предмет существования души буддисты вели ожесточенные споры с индуистами. Буддисты отрицали ее существование. Сознание человека, по версии буддистов, состоит из разрозненных элементов, которые существуют лишь мельчайший промежуток времени, а затем сменяются другими, столь же недолговечными. И только сила кармы удерживает эти частицы вместе и обеспечивает их преемственность.
Реинкарнация, таким образом, это лишь качественный скачок, следующий после смерти, однако поток элементов сознания не прекращается ни на миг. Ни самоубийство, ни еще что-либо не способны его остановить. Даже нирвана - это не остановка потока сознания, а лишь переход его в радикально иную форму. Цель буддиста - нейтрализация тех элементов, которые вызывают эгоистические желания. После этого вся система неизбежно переходит в совершенно иное состояние, которое "не поддается воображению". Но это не есть состояние смерти или консервации. Это просто другая валентность, чистое бытие без качественных скачков реинкарнации. Мораль в этом смысле имеет лишь относительную ценность - только как практическая необходимость, одно из средств. В какой-то момент она лишается всякого смысла. |
Споры между буддистами и индуистами происходили потому, что буддисты не принимали теорию варнов индуистов. По индуисткой концепции душа может перерождаться, но только в пределах своей варны-касты. Идуисты говорят, если ты Шудр, то и в следующей жизни им родишься, если ты Брахман, то им и будешь в следующей жизни. Буддизм же, в силу своей демократичности, не принимает такую концепцию. Душа есть и она перерождается в Сансаре до тех пор пока человек ею обладающии не достигнет состояния просветления. Слышал о том, что Сидхартха Гаутама, до последнего перерождения его души, перерождался в различных обличиях 500 раз.
_________________
Не в состоянии скрыть свою радость! |
|
| Вернуться к началу |
|
AltaiHangai1
ахамад
![]()
Зарегистрирован: Jul 28, 2003
Сообщения: 714
|
| Добавлено: 10.09.04, 04:10 +0000 |
|
|
| Pravilno. Dushi netu, nashe soznanie sostoit iz mnojestva melkih chastei. Dumau eto budet empiricheski dokazano, v nashe pokolenie. |
|
| Вернуться к началу |
|
Elena
заримдаа ороошо
Зарегистрирован: Dec 2, 2003
Сообщения: 21
Откуда: Ulan-Ude |
| Добавлено: 11.09.04, 00:52 +0000 |
|
|
Бурят_дифинити писал :) | Цитата: | | Буддизм - детально описанный эксперимент беглого монарха, считавшего жизнь и страдание тождественными, и "открывший" новые способы бегства от жизни, преподнося их как мораль. |
а разве жизнь и страдание не тождественны? (:
насчет бегства от жизни не согласна - человек пришел в этот мир, чтобы показать путь к просветлению, - что в это мможет быть плохого?
показать, что счастье вовсе не в иллюзорных ложных желаниях человеческих.
и что жизнь - это самая главная драгоценность! (:
а мораль - она у каждого своя. и она не тождественна нравственности. |
|
| Вернуться к началу |
|
orun
мүнхэ
Зарегистрирован: Oct 22, 2003
Сообщения: 3925
Откуда: mosсow-city |
| Добавлено: 11.09.04, 13:43 +0000 |
|
|
Мда... вечныя тема для споров.
Классное высказывание про то, что сознание - непостоянный комплекс взаимодействующих разных элементов. Очень даже занятная мысль. В своих философских рассуждениях по поводу собственного бытия, я когда-то пришел к такому же выводу.
А кто первым это придумал?
По поводу основной темы спора - я полагаю , следует жестко различать идею и ее исполнение. Плохо выразился, но по другому не могу. :-). Слов умных не хватает.
Короче, что такое вообще религия? - это, я так понимаю, какое-то учение, чаще всего, даже какое-то философское учение, подразумевающее в себе комплекс каких-то идей или правил мироощущения. Парадигму мироощущения, если так можно выразиться.
Ну так вот. Если рассматривать эту самую парадигму, то вообщем-то все религии учат правильным вещам , и т.д. В принципе, они даже многие не отличаются. Но это только если смотреть в корень религии.
А вот с воплощением в миру, тут дело обстоит гораздо хуже. Всякая идея обрастает бессмысленными обрядами(пришедшими естественно из язычества), культами, их служителями, разными книгами, набитых противоречащими друг другу высказываниями людей, считающих себя мудрыми последователями религии и так далее. Если выразиться грубее - эти уроды всю идею обгавняли.
Тут я согласен с BuryatDefinetеly - вся эта мишура, которую многие и называют религией очень даже вредная вещь, она тормозит человека. Вместо того чтобы эволюционировать вместе с миром, принося новую так сказать парадигму, они только повторяют различные странные неактуальные обряды.
Которые лично у меня почему-то вызывают четкие ассоциации с языческими обрядами каких-нибудь древних племен.
С этих позиций, те два урода, которые списывались с Дм.Гер-ом, конечно, явно недалекие люди которые наверняка то и не знают, чему собственно их учит учение Христа. Они видят перед собой только обряды.
По моему так. Извините за внимание.
_________________
UNDER PERMANENT CONSTRUCTION.
|
|
| Вернуться к началу |
|
Бурят definitely
ахамад
Зарегистрирован: Jul 18, 2003
Сообщения: 756
Откуда: Boston, MA |
| Добавлено: 12.09.04, 13:10 +0000 |
|
|
| Elena писал(а): | Бурят_дифинити писал :) | Цитата: | | Буддизм - детально описанный эксперимент беглого монарха, считавшего жизнь и страдание тождественными, и "открывший" новые способы бегства от жизни, преподнося их как мораль. |
а разве жизнь и страдание не тождественны? (:
насчет бегства от жизни не согласна - человек пришел в этот мир, чтобы показать путь к просветлению, - что в это мможет быть плохого?
показать, что счастье вовсе не в иллюзорных ложных желаниях человеческих.
и что жизнь - это самая главная драгоценность! (:
а мораль - она у каждого своя. и она не тождественна нравственности. |
Вред буддизма в убеждении, что жизнь состоится еще раз. Ценность такой жизни занижается в бесконечное количество раз. Неверующий человек ценит жизнь как единственную в бесконечное количество раз выше чем буддист. Факт, что жизнь никогда больше не состоится настолько ошеломителен для сознания, что оно хватается за любую ложь, дарующую надежду. Реальность такова, что всем дается единственный на бесконечность шанс узнать что было, помечтать что будет, из сокровищ культуры извлечь мысли предшественников, что то оставить для последователей и умереть навсегда. Это ценность такого размера, которой вам буддистам невозможно представить. Люди такие как Шекспир, Аристотель и горстка других разбросаных на тысячелетия это подарок, счастливое совпадение, что мы оказались на последующем участке времени по соседству. Всякие будды, христы и мессии плодящиеся ежегодно и повторяющие одну и ту же ошибку - мелочь, waste, изводящие драгоценное время и внимание и топящие массы несчастных сознаний в мутной луже лжи. |
|
| Вернуться к началу |
|
dGalsan
тэнгэри
Зарегистрирован: Feb 12, 2004
Сообщения: 10453
Откуда: mw |
| Добавлено: 12.09.04, 13:59 +0000 |
|
|
| Бурят definitely писал(а): |
Реальность такова, что всем дается единственный на бесконечность шанс узнать что было, помечтать что будет, из сокровищ культуры извлечь мысли предшественников, что то оставить для последователей и умереть навсегда. Это ценность такого размера, которой вам буддистам невозможно представить.
|
так в том то и вопрос - что же все-таки считать ценностью? Или иными словами - зачем нужен этот описанный тобой шанс?
Каким образом появилась возможность вообще говорить об этом твоем шансе? Что скрывается за всем этим?
В том то и дело, что ответ "ничего не скрывается за этим", который ты предлагаешь, есть только всего лишь еще один вариант ответа - хотя, достаточно многие люди скажут, что это и не варинт ответа вовсе, а всего лишь уход от ответа.
И ты упоминаешь о бесконечности. Но как человек может говорить о бесконечности, если он видит только конечные вещи (факты и явления), по твоему. Интересно, что же такое в таком случае бесконечность? |
|
| Вернуться к началу |
|
Бурят definitely
ахамад
Зарегистрирован: Jul 18, 2003
Сообщения: 756
Откуда: Boston, MA |
| Добавлено: 12.09.04, 19:12 +0000 |
|
|
Вот видишь, для тебя любое словосочетание это всего лишь индекс в кросс-референс таблице по которой ты можешь плутать безостановочно закрыв глаза и издавая мычание, превращая пищу и кислород в тепло, углекислый и другие газы. Ваш буддистский смысл жизни заключается в ленивом ковырянии аксиоматики ради самого ковыряния.
Ответь лучше на практический вопрос: Почему буддисты устроили самоубийственную оборону телами когда Китай оккупировал Тибет ? Правильно, потому что обороняться силой опасно для переселения души (убъешь китайского солдата - будет грех), а солдат убъет тебя - это его грех. Никакой разницы с суицидальной концепцией мусульман. Просто обыкновенное самоубийство превращается в кооперативный суицид. Очень вредная религия этот буддизм. |
|
| Вернуться к началу |
|
dGalsan
тэнгэри
Зарегистрирован: Feb 12, 2004
Сообщения: 10453
Откуда: mw |
| Добавлено: 13.09.04, 06:07 +0000 |
|
|
%)))
как всегда, уход от ответа. дефинитли, ты все-таки не ответил на мой вопрос.
вот что такое бесконечность, по-твоему? |
|
| Вернуться к началу |
|
Бурят definitely
ахамад
Зарегистрирован: Jul 18, 2003
Сообщения: 756
Откуда: Boston, MA |
| Добавлено: 13.09.04, 23:34 +0000 |
|
|
| dGalsan писал(а): | %)))
как всегда, уход от ответа. дефинитли, ты все-таки не ответил на мой вопрос.
вот что такое бесконечность, по-твоему? |
Это просто такое число из арифметики. Что-нибудь по теме лучше вставь. |
|
| Вернуться к началу |
|
dGalsan
тэнгэри
Зарегистрирован: Feb 12, 2004
Сообщения: 10453
Откуда: mw |
| Добавлено: 14.09.04, 06:38 +0000 |
|
|
:))
спасибо, БФ. простой ответ на простой вопрос. :))
радует, что в этом мире есть что-то, что не меняется -
как всегда, дискуссии у нас не получилось. Значит, есть таки иллюзия постоянства в этом бушующем мире иллюзий :))
(мне кажется, ты сейчас разозлишься. сказав это, я кажется предугадал твое следующее действие - игнорировать данное сообщение. но в целом, не восприми последнее предложение серьезно - это просто шутка не по теме aka off-top)
;))))))) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Хайтек нужно развивать в Бурятии.