|
| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
| Автор |
Сообщение |
Unkas
мүнхэ
![]()
Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом |
 Добавлено: 05.10.04, 00:34 +0000 |
 |
|
| Гыук писал(а): | У Егунова про штурм Осинска в 17 веке ничего нет, да кажись и не было его в то время, откуда? Ближайший-Балаганский острог фигурирует везде, а Осинска нет.
И вообще такого названия как Осинск что-то не помню.
|
У Егунова нет. У других авторов есть. Богданов (тот самый) -"Очерки истории бурят-монгольского народа" Верхнеудинск, 1929 г. А Осинский-то не фигурирует и не помнится-то как раз, может быть, потому что буряты его стерли?
| Цитата: | | при нынешнем русском руководстве УОБАО такое вряд-ли возможно |
А что тут такого, что может не понравиться русскому руководству? Мы вроде бы Русским не мешаем проводить турниры на поле Куликовом в годовщины битвы с Мамаем. А они нам почему должны препятствовать?
| Цитата: | Это вы о чем? Есть какая-то инфа на этот счет?
|
Инфа есть, но это пока не для всех открытая инфа (связано с экономикой). Об этом и прочем я вам в приват напишу (хотя, кажется, у некоторых есть манера не смотреть туда :wink: )? |
|
| Вернуться к началу |
|
AltaiHangai1
ахамад
![]()
Зарегистрирован: Jul 28, 2003
Сообщения: 714
|
| Добавлено: 05.10.04, 05:06 +0000 |
|
|
| Nado prekraschat' govorit' pro "mongolskie nabegi". V te vremena predki buryat byli raznogo roda plemenami mongolov. Takje kak i halha byli plemenami mongolov. Stychki raznye mejdu mongolskimi gruppirovkami eto nichego novogo. |
|
| Вернуться к началу |
|
Yupi
ороошо
Зарегистрирован: Apr 26, 2004
Сообщения: 71
|
| Добавлено: 05.10.04, 07:11 +0000 |
|
|
| Цитата: | Как ураган, налетели на бурятские юрты воеводские казаки. Жестокой расправы не ожидали буряты. Спешно собрались старшины родов и на глазах у родичей убили князя Богдоя, заподозрив его в коварной измене. И те, кто
остался жив после казачьего налета, сложили свои пожитки, собрали по степи оставшийся скот и убежали в далекий Китай.
Вскоре ни одной бурятской юрты не могли отыскать воеводские казаки. Воевода ходил довольный, гладил широкую бороду, похвалялся:
-- Вот я каков! Всех повоевал! Кто поперек меня -- тому смерть от меня!
Только к вечеру успокоился воевода. На другой день встал рано, не выходил из своей светелки, а сидел там с писцом и строчил царям грамоту о своих победах.
|
Вот и верь теперь некоторым. То-то они нынче сладко поют про экономические преимущества. Вот воевода тоже когда-то пел-пел, убаюкал. |
|
| Вернуться к началу |
|
Yupi
ороошо
Зарегистрирован: Apr 26, 2004
Сообщения: 71
|
| Добавлено: 05.10.04, 07:14 +0000 |
|
|
| Цитата: | Князь Богдой вскинул пику -- стало тихо. Голос у Богдоя звонкий, далеко слышно:
-- Великан-гору не столкнешь: с русскими воевать -- в пропасть прыгать!
|
Богдоя бедного жалко. Все понятно, конечно, что сам виноват, купился за грош правды, но... Но все же жалко. Хороший был дядька, видимо. Добрый.
Какой у него исторический прототип-то? |
|
| Вернуться к началу |
|
Unkas
мүнхэ
![]()
Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом |
| Добавлено: 06.10.04, 02:03 +0000 |
|
|
2Алпин: мы чем хуже? :wink:
2Йури: Может, Бадан Туракин и был прототипом?
| Цитата: | | Nado prekraschat' govorit' pro "mongolskie nabegi". V te vremena predki buryat byli raznogo roda plemenami mongolov. Takje kak i halha byli plemenami mongolov. Stychki raznye mejdu mongolskimi gruppirovkami eto nichego novogo |
Да, Алтай-Хангай, вы правы в той части, где говорите, что увязывать вхождение бурят-монголов в Россию с набегами Халхи не правильно. Чего Халха вдруг стала бы "набегать"? Большая часть Бурятии входила в состав Халхи. Улус Тушэту-хана, кажется, владел - Кудара, Джида, Баргузин, Ольхон, Куда... Цэцэн-хан (до возвращения хоринцев) владел всем востоком Бурятии - т.е. юг Читинской обл., Ага, Кяхта, Селенга, Чикой, Кижинга, Еравна... Улус Алтан-ханов Хотогойтских включал Тунку, Оку, претендовал на Нижнеудинск...
Так что халхасцы не то чтобы "набегали", они хотели сохранить свое влияние в регионе, собирать там налоги, включать бурят в состав своих армий.
Буряты сами были не овечками, и Халха немало постралала от наших походов. У бурятов даже пословица до недавних пор бытовала: "Лучший из коней умирает на севере (т.е. в Бурятии), лучший из мужей умирает на юге (т.е. в походе)". Смысл поговорки тот, что буряты постоянно ходили в набеги за халхаскими княжескими табунами, парней, которые отсиживались дома, воспринимали снисходительно, а вот тех, кто пригонял аргамаков с юга считали лучшими из мужей - сайн эр, hайн эрэ, hайри. Много походных песен осталось тех лет, много легенд. Словом, шла обычная кочевническая жизнь, разивались центробежные силы, но шел и процесс консолидации внутри бурят и во всем монгольском мире. Хоринцы, доказав цэцэн-хану свою силу, не стали ведь усугблять конфликт, а в 1645 году поддержали его, когда в Халху вторглись маньчжуры князя Доду. Так образовался союз бурятско-халхаский союз.
Последний раз редактировалось: Unkas (07.10.04, 02:39 +0000), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
Unkas
мүнхэ
![]()
Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом |
| Добавлено: 06.10.04, 02:10 +0000 |
|
|
| Гыук писал(а): | У Егунова про штурм Осинска в 17 веке ничего нет, да кажись и не было его в то время, откуда? Ближайший-Балаганский острог фигурирует везде, а Осинска нет.
И вообще такого названия как Осинск что-то не помню.
|
Я думаю, факт существования Осинского острога можно считать несомненным:
| Цитата: | Разведки закончились в 1631 году построением исходного пункта дальнейших поисков на восток — Братского острога. Кроме того, была образована целая сеть острогов от Енисейска до Байкала, связанных между собой водными путями. Братский острог был прикрыт передовыми постами-острогами: Илимским, Усть-Кутским, Тутурским, Осинским. Водные пути соединяли эти укрепленные пункты во всех направлениях.
|
http://zab.chita.ru/archiv.php?gurnal=9&article=151
Но историю осады и взятия Осинска надо уще уточнять. Думаю, вскроется еще много интересных фактов. |
|
| Вернуться к началу |
|
AltaiHangai1
ахамад
![]()
Зарегистрирован: Jul 28, 2003
Сообщения: 714
|
| Добавлено: 06.10.04, 04:47 +0000 |
|
|
Interesno otkuda beret nachalo eta samaya traditsiya "sain er". Vo vremena manchjurskogo gospodstva oni byli pochti chto edinstvennymi geroyami sredi naroda. Nikomu ne podchinyalis', gonyali loshadei noyonov i razdavali bednyakam. Pro nih stolko vsego legend ostalos. Samyi poslednii sain er umer po moemu gde to v 70-yh, imya zabyl, no toje legendarnyi.
I kstati, na yugo-vostolke u kitaiskoi granitsy est' malenkaya gora "Shiliin bogd", esli ty hotel stat' "sain er" nujno bylo obyazatelno.uvidet' rassvet s toi gory. U buryat takogo ne byvalo naverno? |
|
| Вернуться к началу |
|
Unkas
мүнхэ
![]()
Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом |
| Добавлено: 06.10.04, 11:03 +0000 |
|
|
| Гыук писал(а): | | Городок Осинск-поселение, основанное в 18 веке монахами одного из иркутских монастырей, точно не помню названия, на месте нын. Осы (УОБАО). В нем собралось много гулящих людей, нападавших на местных бурят рода Муры. Буряты тогда напали на поселение, убили многих из них, в ответ на это монастырь снарядил карательную экспедицию, из-за чего муруевцам пришлось откочевывать к Уде (нын. Усть-Удинский р-н ИО). Написано у Егунова в "Бурятия до прис. к России". |
Еле-еле нашел про столкновения в Осе. Оказывается в этой истории фигурирует не род муруй, а род хогой (поэтому долго пришлось листать книгу).
Егунов Н.П. Бурятия до присоединения к России. – У-У, 1990.
С. 129. Некоторая часть хогоевцев (т.е. бурят рода хогой) жила в устье реки Кахи. Здесь Иркутский Вознесенский монастырь ор-ганизовал слободу на месте тепершнего села Осы из гулящих и охочих людей, которые стали притеснять хогоевцев. Последние были выведены из терпения грабежами и насилиями этих людей. Хогоевцы убили нескольких человек. По распоряжению игумена монастыря прибыли вооруженные до зубов головорезы, чтобы расправиться с убийцами. Виновники были вынуждены переко-чевать на левый берег Ангары, затем и в другие населенные пунк-ты Прибайкалья. Оставшиеся хогоевцы заняли нижние части до-лин Осы и Кахи.
Из этого рода вышли общественно-политические деятели – М.М. Сахьянова и М.И. Амагаев, а также народная артистка СССР Л.П. Сахьянова.
Надо бы подробности узнать того выступления бурят в Осе. История движения сопротивления бурят пополнится новой интересной страницей. Равно как несомнененн интерес и религиоведов к проблеме этноконфессиональных отношений в Бурятии.
Много домыслов и нелепиц на эту тему циркулирует. А такие вот факты, как столкновения в Осе характеризуют и политику церкви, государства, и, что особенно важно, - менталитет бурят-монголов. |
|
| Вернуться к началу |
|
Unkas
мүнхэ
![]()
Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом |
| Добавлено: 06.10.04, 11:20 +0000 |
|
|
| AltaiHangai1 писал(а): | Interesno otkuda beret nachalo eta samaya traditsiya "sain er". Vo vremena manchjurskogo gospodstva oni byli pochti chto edinstvennymi geroyami sredi naroda. Nikomu ne podchinyalis', gonyali loshadei noyonov i razdavali bednyakam. Pro nih stolko vsego legend ostalos. Samyi poslednii sain er umer po moemu gde to v 70-yh, imya zabyl, no toje legendarnyi.
I kstati, na yugo-vostolke u kitaiskoi granitsy est' malenkaya gora "Shiliin bogd", esli ty hotel stat' "sain er" nujno bylo obyazatelno.uvidet' rassvet s toi gory. U buryat takogo ne byvalo naverno? |
У меня слов нет. Какая бесценная информация! АлтайХангай, я в трансе. Последний сайнэр умер в 1970-х годах! И его еще помнят люди. Тэнгри! Сайнэры, их традиции... Степная романтика... На меня такой юностью повеяло... Когда я впервые эти легенды слышал, когда впервые взял в руки их оружие, это было незабываемо. А этот их кодекс чести! якудза с робин-гудами отдыхают.
И последние из сайнэров еще жили в наше время! Образ-то какой: степной абрек умирает в эпоху телевизора и полетов в космос!
Эх, писатели... вот, где сюжеты. Какой там Том Круз - последний самурай...
АлтайХангай, можешь еще что-нибудь написать про сайнэрское движение. Ссылки какие-то по монгольскому инету должны быть. У нас-то вообще нету, кажется. Буряты сейчас стыдятся вспоминать про те дела. Даже фольклористы записывали, но многое не публиковали. Не престижно как-то считалось.
А насчет горы Шилин Богд, так я слышал, что она в Сэлэнгэ-аймаке, совсем рядом от нашей границы, но далеко от Китая.
Там говорили еще, что неподалеку пещера есть, где восемь (или 9) сайнэров похоронены.
Надо бы новую тему создать про эту традицию. Вот только ссылку бы какую, от чего оттолкнуться. |
|
| Вернуться к началу |
|
AltaiHangai1
ахамад
![]()
Зарегистрирован: Jul 28, 2003
Сообщения: 714
|
| Добавлено: 06.10.04, 11:42 +0000 |
|
|
Rad byt' poleznym :) U nas eti lyudi v pochete tak chto pro nih mnogo infa mojno naiti po moemu, da vot tolko ya sam v drugom meste. Warrior spirit, songool i dr. naverno mogut po etomu povodu konkretnoe dobavit'. Ya sam pomnyu tolko legendy i pesni pro nih. Vo vremena pryjka cherez kapitalism ih lovili i sadili v tyurmu, vidimo potomu chto ot nih bylo takje sredi pervyh revolyutsionerov, teh chto hoteli postroit' narmai mongol uls i stavili kapitalisticheskie lozungi tipa "stanovites bogatymi!".
Gora Shilin Bogd nahoditsa v aimage Suhbaatar (v Dariganga) na kitaiskoi granitse, seichas eto mesto bolshih skoplenii touristov :D No mojet stat'sa chto nastoyaschyaya gora v Selenge nahoditsa :roll: Kto znaet, sain ers byli lyudi so svoimi sekretami. |
|
| Вернуться к началу |
|
Unkas
мүнхэ
![]()
Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом |
| Добавлено: 06.10.04, 12:07 +0000 |
|
|
Баярлалаа! Если манай халхын ах дуус помогут, будет здорово.
В Монголии полно материала есть. а нам он недоступен. |
|
| Вернуться к началу |
|
Unkas
мүнхэ
![]()
Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом |
| Добавлено: 07.10.04, 02:43 +0000 |
|
|
| alpin писал(а): | столкновения были очень жесткие.
что касается воинов, как-то у Гурджиева случайно наткунлся на описание каких-то воинов-бурят, которых ему П.Бадмаев приставил как проводников/телохранителей. Потом их якобы немец отравил. что-то типа ниндзя в бурятском варианте. |
Никак не могу найти подробностей. Вообще ничего. В поиске на Гурджиева мильон всякой инфы ненужной выскакивает. Тяжело так, инет деньги кушает. Может, название книги помогло бы. И вообще, я не знал даже, что они с Бадмаевым знакомы были. Вот так сенсация. Гурджиевым в Европе одно время сильно увлекались мистики, да и сейчас есть интересующиеся. |
|
| Вернуться к началу |
|
alpin
тэнгэри
![]()
Зарегистрирован: Jul 22, 2003
Сообщения: 8546
Откуда: Улан-Удэ |
| Добавлено: 07.10.04, 03:47 +0000 |
|
|
ей богу, не могу вспомнить. в магазине бегло просматривал. сюжет такой.
Гурджиев ехал при поддержке П.Бадмаева куда-то в наши края (Монголия, Тибет). его прикрывали четверо бурят (полумонахов, полувоинов, но очень крутых). обеспечивали контакты, безопасность и т.д. с ними случайно (?) увязался какой-то пруссак, который как-то в дороге отравил этих бурят. ну и т.д.
_________________
идеи становятся материальными, когда они овладевают сознанием масс |
|
| Вернуться к началу |
|
Sharaldai
ахамад
![]()
Зарегистрирован: Sep 11, 2003
Сообщения: 652
Откуда: Buryatia |
| Добавлено: 07.10.04, 04:53 +0000 |
|
|
| alpin писал(а): | | его прикрывали четверо бурят (полумонахов, полувоинов, но очень крутых). . |
не со сломаными ушами.. :lol: |
|
| Вернуться к началу |
|
Sharaldai
ахамад
![]()
Зарегистрирован: Sep 11, 2003
Сообщения: 652
Откуда: Buryatia |
| Добавлено: 07.10.04, 05:12 +0000 |
|
|
Я как тов советской энциклопедии помню было упоминание о движении сайн эров - их как то идиеализировали, мол революционеры начинающие.
Ещё я книгу читал местного нашего автора, называется, "Байкал - море священное". Очень позновательная книга об исторических событиях начала 20-ого века - строительство Кругобайкальской магистрали, революция, Русско-Японская война. Вот там упоминается о деёствии предположительно в первой половине или середине 19-ого века на берегу Байкала стоял улус удалых охотников. У них часто были стычки с разным бродячим народо, бандитами грабителями, которым они спуску не давали. Охотились они стрелами и луками. Как то все мужчины улуса собрались на большую облавную охоту. Но затаившие на них зло бродяги выжидали и следили когда мужчины покинут улус. После токо как мужчины были уже далеко они напали на беззащитный улус и дотла его сожгли. (Почти как в калмыцкой песне эжин дуун). Охотники по возвращение застали только угли своих родных. Эти охотники поклялись отомстить всем тем кто сеет зло на их земле и стали отлавливать и отсреливать их исключительно черными стрелами. С тех пор мол пошла легенда и присказка у местного люда когда плохому человеку говорили мол подожди, дождешься ты ещё черной стрелы.
Последний из тех охотников и самый младший скончался уже древним стариком в год когда тайгу пронзил рев паровозов, перед самой войной... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Болею шаманской болезнью, духи зовут на Родину