|
| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
| Автор |
Сообщение |
Гыук
*
Зарегистрирован: Jul 5, 2003
Сообщения: 4694
|
|
| Вернуться к началу |
|
УгайЗам
заримдаа ороошо
Зарегистрирован: Jul 11, 2007
Сообщения: 24
|
 Добавлено: 11.07.07, 13:33 +0000 |
 |
|
| Цитата: |
Д.С. Дугаров
доктор исторических наук
ДААГАН ШАРГА
(исторические корни старинной бурятской военной песни)
...В четвертом номере газеты «Угай зам» мы продолжили публикации старинных песен хори-бурят, в том числе была опубликована песня «Дааган шарга». В комментарии песни мною было высказано мнение о том, что она имеет очень древнее происхождение, восходящее к концу ХП – нач. ХШ вв. Такое допущение вызвало повышенный интерес у некоторой части наших читателей и пожелание более определенно аргументировать свою точку зрения. Идя им навстречу, я хочу сейчас продолжить разговор по поводу указанной уникальнейшей песни.
Песня «Дааган шарга» представляет собой образец очень популярной среди древних и современных монголоязычных народов, так называемой, «диалогической песни». Таковыми были, например, известная «Золотоордынская песня на бересте» (нач. ХIV в.), найденная археологами на берегу р. Волги.
В ней ведется песенный диалог между молодым монгольским воином, заброшенным по воле судьбы в Поволжье, и его матерью, оставшейся в родных монгольских степях Центральной Азии. Диалогическими же были и опубликованные в том же 4-м номере газеты песни «Шэлдэй Занги», «Николай нойон» и другие песни хори-бурят.
Теперь рассмотрим ближе содержание нашей анализируемой песни «Дааган шарга». Дошли до нас только пять куплетов. Можно думать, что их прежде было гораздо больше. Для анализа приведем лишь два куплета:
Дааган, дааган шаргаараа
На лончаке соловой масти
Дархитын дабаа дабалайб,
Дархитуйский хребет перевалил.
Далан табанай насандаа
К своему семидесятилетию
Дайсанай олые даралайб…
Несметных врагов уничтожил
Баруун Хурьбын дабаанда
На западном Курьбинском хребте
Байра олон сэрэг лэ
Вражья рать собралась
Бахархажа мордосон
Отважно к ним отправившийся,
Манайл ахай алим бэ?…
Братец наш, где же он?…
Вот перед нами отрывок из обыкновенной традиционной хори-бурятской песни. На первый взгляд, ни о чем особенном она не говорит. Но, не будем спешить и попытаемся рассмотреть ее более внимательно.
Песня, видимо, очень древняя, ибо в исторически обозримое время у хори-бурят старики в свои 75 лет не отправлялись в ополчение, чтобы защищать независимость и свободу своего рода, племени от вражеских орд.
Согласно содержанию текста песни, именно такая многотысячная вражеская рать сосредоточилась на «западном Курьбинском хребте». Следовательно, прежде всего нам сейчас необходимо выяснить вопрос: существует ли на территории этнографической Бурятии горный хребет, называемый Курьбинским.
Если существует, то где он находится?
В качестве ориентира мы имеем два направления: Западный («Баруун») и Северный («Хойто») Курьбинский хребет. Это значит, что родина старого воина-ополченца, как и других его соратников находилась к востоку и к югу искомого хребта. А он, оказывается, действительно существует и обозначен на карте Забайкалья.
Курьбинский хребет находится на территории исконного и, по-видимому, дренейшего расселения предков современных хори-бурят. Хребет тянется с юго-запада на северо-восток к югу от большого горного хребта Улаан Бургаасы, между реками Уда и Курба.
Западные отроги хребта начинаются к северу от современного села Унэгэтэй, а на северо-востоке хребет достигает территории Еравнинского района к северу от села Можайка. Далее на север от хребта тянется сплошная и бесконечная сибирская тайга и горы. А на северо-западе горные хребты Хамар Дабаан, Улаан Бургаасы, Икатский хребет и другие горные массивы вплоть до плодородной и сравнительно небольшой Баргузинской долины...
| |
|
| Вернуться к началу |
|
Mongol_Ard
ахамад
Зарегистрирован: Jul 28, 2006
Сообщения: 946
|
| Добавлено: 11.07.07, 14:16 +0000 |
|
|
| Цитата: | Таковыми были, например, известная «Золотоордынская песня на бересте» (нач. ХIV в.), найденная археологами на берегу р. Волги.
В ней ведется песенный диалог между молодым монгольским воином, заброшенным по воле судьбы в Поволжье, и его матерью, оставшейся в родных монгольских степях Центральной Азии. |
Please copy /paste here full text of this song. |
|
| Вернуться к началу |
|
frontline
ороошо
Зарегистрирован: Aug 02, 2007
Сообщения: 74
|
| Добавлено: 03.08.07, 08:55 +0000 |
|
|
| Народ! А селенгинский казачий(бурятский) полк?! Они же еще Севастополь в Крымскую обороняли! |
|
| Вернуться к началу |
|
Unkas
мүнхэ
![]()
Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом |
| Добавлено: 03.08.07, 14:28 +0000 |
|
|
| frontline писал(а): | | Народ! А селенгинский казачий(бурятский) полк?! Они же еще Севастополь в Крымскую обороняли! |
где-то читал, что Селенгинский полк, оборонявший Крым, не только не был бурятским, но и казачьим вообще не был. Обычный пехотный полк. Врочем, не поручусь за эту интерпретацию. |
|
| Вернуться к началу |
|
songool
соохор адуу
Зарегистрирован: May 21, 2004
Сообщения: 2359
Откуда: Ургэн Сухын хойноос бэшэ Хабтагай Туулын хаяанаас |
| Добавлено: 21.01.08, 03:56 +0000 |
|
|
Абагалдай. по мнению исследователей он был одним из руководителей сопротивления. Ныне сей шаманский умдэхэл хранится у шаманки из Дорнод аймака.
_________________
миний блогто айлчалаарай!!!
http://songolia.blogspot.com |
|
| Вернуться к началу |
|
Unkas
мүнхэ
![]()
Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом |
| Добавлено: 03.02.08, 10:36 +0000 |
|
|
Кто-нить может это прокомментировать?
| Цитата: |
kerala.com/wiki-Cavalry_tactics
Mongolian troops had a Buryat longbow, the strongest known longbow[citation?needed], for showering the enemy with arrows from a safe distance. The aim on horseback was better than in a jiggling chariot, after it was discovered to shoot while all hooves of the horse were in the air. | |
|
| Вернуться к началу |
|
byir
муухай
Зарегистрирован: Jul 12, 2008
Сообщения: 2068
|
| Добавлено: 03.08.08, 04:20 +0000 |
|
|
Интересная тема, жаль - утихла.
Мне интересна политика Турухая Табунанга и напоминает политику Джамухи времен возвышения Тэмужина. Турухай первый в Забайкалье пошел на контакт с русскими и принял подданство, для этого он переселил свой народ с востока под стены Селенгинского острога. По всей видимости, таким образом он хотел защититься от набиравших силу халхазцев, которые опирались на манчжуров и одновременно хотел доминировать здесь, получив в свое распоряжение судьбы хоринцев, дауров, баргутов и тунгусов. Когда же русские пошли на контакт с манчжурами, хоринцами и Абу Монголовым с Гантимуром, Таргутай пошел на конфликт и, проиграв войну, ушел на юг. Основная масса его народа вернулась, приведя с собой еще и сартулов, ашабагатов и хонгодоров. Которые были расселены на приграничье от Оки на западе(хонгодоры), до Аргуни на востоке(сартолы). |
|
| Вернуться к началу |
|
agio
хүндэтэ айлшан
Зарегистрирован: Sep 13, 2008
Сообщения: 3
|
| Добавлено: 13.09.08, 13:37 +0000 |
|
|
| Unkas писал(а): | | В ту пору ненависть между казаками и русской администрацией в городах иногда принимала такие вот вооруженные формы. |
не казаки, а стрельцы. "ненависть между казаками и русской администрацией" - т.е. казаки и русская администрация - это не одно и то же? :)
| Unkas писал(а): |
Из Кабанского, Удинского (а может и Нерчинского) острогов свыше сотни казаков поплыли на разборку с иркутянами,
|
Удинский, Селенгинский, и Ильинский остроги. "Разборка" была не с "иркутянами", а с иркутским воеводой лично. :)
| Unkas писал(а): |
В чистом поле даже при наличии огнестрельного оружия казаки за весь 17 век ни разу не побеждали бурят.
|
До Петра 1 огнестрельное оружие не имело преимущества перед луком. На первое место выходило численность войск.
| Unkas писал(а): |
Карта сети острогов на востоке хорошо показывает кого боялись казаки: Кабанский, Удинский, Еравнинский, Нерчинский, Албазин.
|
Просто по рекам продвигались. дорог то не было |
|
| Вернуться к началу |
|
agio
хүндэтэ айлшан
Зарегистрирован: Sep 13, 2008
Сообщения: 3
|
| Добавлено: 13.09.08, 13:45 +0000 |
|
|
| Unkas писал(а): | В чистом поле даже при наличии огнестрельного оружия казаки за весь 17 век ни разу не побеждали бурят.
|
До Петра 1 огнестрельное оружие не имело преимущества перед луком. На первое место выходило численность войск.
| Unkas писал(а): |
Карта сети острогов на востоке хорошо показывает кого боялись казаки: Кабанский, Удинский, Еравнинский, Нерчинский, Албазин. |
Просто по рекам продвигались. дорог то не было :) |
|
| Вернуться к началу |
|
Unkas
мүнхэ
![]()
Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом |
| Добавлено: 14.09.08, 13:41 +0000 |
|
|
| agio писал(а): |
не казаки, а стрельцы. "ненависть между казаками и русской администрацией" - т.е. казаки и русская администрация - это не одно и то же? :)
|
Ну, как вы наверное знаете (или должны бы знать, раз столько пафоса в ваших постах), казаки имели свои традиции и структуры управления. Русская админисрация - это адм-ция государства. А казаки с этим гос-вом не всегда в ладах были. Хотя и использовали друг друга. До тех пор пока государство их окончательно не подмяло под себя.
| agio писал(а): |
Удинский, Селенгинский, и Ильинский остроги. "Разборка" была не с "иркутянами", а с иркутским воеводой лично. :)
|
Ну да, конечно,разумеется, для разборки с таким крупным мужчиной понадобилось поднимать и гнать через море сотни людей. Видимо, лично воевода был чудовищных габаритов мэн. И еще имел примерно сто пар рук (превиликой длины) и столько же глаз, чтоб оборонять (причем успешно) свой город.
| agio писал(а): |
До Петра 1 огнестрельное оружие не имело преимущества перед луком. На первое место выходило численность войск.
|
Хех. Уж сколько раз твердили миру... Эта тема уже многократно обсуждена среди специалистов по военному делу народов Сибири и Центральной Азии. И закрыта. Потому что ясно, огнестрел в 17-то веке (!) безусловно ИМЕЛ преимущества перед луком. Точнее сказать имели преимущество армии, вооруженные огнестрелом перед армиями, вооруженными луками. Причем сразу по нескольким позициям.
| agio писал(а): |
Просто по рекам продвигались. дорог то не было |
Хыхы. Ну дк, никто не спорит, что казаки по рекам шастали. Но дороги во-первых были. Во-вторых, в степях не везде они нужны. В-третьих, я сказал, что острогов не ставили в центре хоринской территории отнюдь не потому что там не было рек. Причем судоходных. Чикой был судоходен еще в сер. 20 века. Некторые говорят, что до 1970-х. И плавали по нему не струги или дощаники, а более солидные суда. Судоходна была Селенга (по ней пароходы ходили) вплоть до Халхи. так что в этом конкретном случае прямой жесткой связи рек и острогов не было. Была прямая связь с военно-политической ситуацией. |
|
| Вернуться к началу |
|
Unkas
мүнхэ
![]()
Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом |
| Добавлено: 14.09.08, 13:44 +0000 |
|
|
| songool писал(а): |
Абагалдай. по мнению исследователей он был одним из руководителей сопротивления. Ныне сей шаманский умдэхэл хранится у шаманки из Дорнод аймака. |
Насколько я понял, есть версия, что упомянутый в руских источниках предводитель ольхонских хори Абыгандей или Обугалдей - это во-первых представитель цаганского отока Обоголдой. Во-вторых, имя этого реального Обоголдоя есть какой-то особый вариант имени Абагалдая. Поэтому связывают онгон с историческими событиями не только 13-16 вв., но и 1640-х годов. |
|
| Вернуться к началу |
|
byir
муухай
Зарегистрирован: Jul 12, 2008
Сообщения: 2068
|
| Добавлено: 14.09.08, 22:00 +0000 |
|
|
| unkas писал(а): | | agio писал(а): |
До Петра 1 огнестрельное оружие не имело преимущества перед луком. На первое место выходило численность войск.
|
Хех. Уж сколько раз твердили миру... Эта тема уже многократно обсуждена среди специалистов по военному делу народов Сибири и Центральной Азии. И закрыта. Потому что ясно, огнестрел в 17-то веке (!) безусловно ИМЕЛ преимущества перед луком. Точнее сказать имели преимущество армии, вооруженные огнестрелом перед армиями, вооруженными луками. Причем сразу по нескольким позициям.
|
Нет, тут-бы я поспорил.
Бурятский костяной лук и по скорости стрельбы, и по дальности. и по меткости, и по поражающей способности вполне мог конкурировать с ружьями того времени. Основным их преимуществом была артилерия. |
|
| Вернуться к началу |
|
Unkas
мүнхэ
![]()
Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом |
| Добавлено: 15.09.08, 03:28 +0000 |
|
|
| byir писал(а): | | unkas писал(а): | | agio писал(а): |
До Петра 1 огнестрельное оружие не имело преимущества перед луком. На первое место выходило численность войск.
|
Хех. Уж сколько раз твердили миру... Эта тема уже многократно обсуждена среди специалистов по военному делу народов Сибири и Центральной Азии. И закрыта. Потому что ясно, огнестрел в 17-то веке (!) безусловно ИМЕЛ преимущества перед луком. Точнее сказать имели преимущество армии, вооруженные огнестрелом перед армиями, вооруженными луками. Причем сразу по нескольким позициям.
|
Нет, тут-бы я поспорил.
Бурятский костяной лук и по скорости стрельбы, и по дальности. и по меткости, и по поражающей способности вполне мог конкурировать с ружьями того времени. Основным их преимуществом была артилерия. |
Ну, позвольте, никто не утверждает, что ружья лучше пушек в 17 в. Речь шла об огнестреле вообще, прочитайте выше в двух цитатах двух авторов. Это во-первых.
Во-вторых, разреши, я пока не буду тут давно пройденную таблицу умножения приводить, подожду ответа agio.
byir, кстати, ты сам сообразишь по крайней мере 4 из пяти основных пунктов, составляющих существо превосходства армии с огнестрелом против армии без оного. Попробуй смоделировать бой казачьих пары сотен 1640-х гг. с бурятским отрядом примерно такой же или чуть большей численности.
В реальной истории кстати русские и казаки почти всегда, до 1680-х годов использовали укрепления - засеки, коши, надолбы, в.о. крепь... |
|
| Вернуться к началу |
|
byir
муухай
Зарегистрирован: Jul 12, 2008
Сообщения: 2068
|
| Добавлено: 15.09.08, 06:08 +0000 |
|
|
Я говорю о поражающей способности бурятского лука.
Представил стрелка из лука и стрельца, - в пользу лучника. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Болею шаманской болезнью, духи зовут на Родину