BURYATIA.ORG    САЙТ БУРЯТСКОГО НАРОДА



  Закрыть
Логотип buryatia.org
Обратная связь    Правила сайта    Размещение рекламы

Форум


Найден мавзолей Чингисхана
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Соёл түүхын шуулган
  Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
songool
соохор адуу


Зарегистрирован: May 21, 2004
Сообщения: 2359
Откуда: Ургэн Сухын хойноос бэшэ Хабтагай Туулын хаяанаас
СообщениеДобавлено: 11.10.04, 02:25 +0000     Ответить с цитатой

chingis haan dlya nas vseh svyatoi. my ne hotim shtob kakie to japs otkopali yego. negoduem kak oni umudryayutsa tak postupatä s nami. a te kotorie s nimi rabotayut oni predateli i grabiteli. radi nauki grite. net my takuyu nauku ne hotim.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Yahoo Messenger ICQ Number
boban
шэнэхэн


Зарегистрирован: Oct 06, 2004
Сообщения: 10
Откуда: ELISTA-MOSCOW
СообщениеДобавлено: 11.10.04, 15:39 +0000     Ответить с цитатой

songool писал(а):
chingis haan dlya nas vseh svyatoi. my ne hotim shtob kakie to japs otkopali yego. negoduem kak oni umudryayutsa tak postupatä s nami. a te kotorie s nimi rabotayut oni predateli i grabiteli. radi nauki grite. net my takuyu nauku ne hotim.

он ближе к монголам, но и они не протестует. а если хочешь, выди на площадь и ори во все горло, что нельзя так делать,ха-ха, ты будешь не просто смешным, но и психом. все уважают Чингиз-хана, но и раскапывания это не знак неуважения к нему, просто люди хотят подробнее про него узнать. с такими доводами можно в пещере пожить
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
nakamichi
заримдаа ороошо


Зарегистрирован: Oct 09, 2004
Сообщения: 47
СообщениеДобавлено: 11.10.04, 21:50 +0000     Ответить с цитатой

boban писал(а):
songool писал(а):
chingis haan dlya nas vseh svyatoi. my ne hotim shtob kakie to japs otkopali yego. negoduem kak oni umudryayutsa tak postupatä s nami. a te kotorie s nimi rabotayut oni predateli i grabiteli. radi nauki grite. net my takuyu nauku ne hotim.

он ближе к монголам, но и они не протестует. а если хочешь, выди на площадь и ори во все горло, что нельзя так делать,ха-ха, ты будешь не просто смешным, но и психом. все уважают Чингиз-хана, но и раскапывания это не знак неуважения к нему, просто люди хотят подробнее про него узнать. с такими доводами можно в пещере пожить

логично тогда могилу твоих бабушки и дедушки раскапать и прах для удобрений использовать. :cry: извини за грубость, бобан!!! :? не всегда эта наука уместна, особенно в настоящее время (Гитлер тоже наукой занимался).
А где могила Чингис-Хана есть много версий - как мне кажется совсем не в Халхе.

Логично что сейчас на территории Монголии стали находить археологические памятники. Однако занимаются этим совсем не монголы, а японцы, европейцы и тп., ну и кто из монголов имхо имеет от этого незаслуженные неплохие деньги.
К примеру если они сейчас что-нибудь стоящее найдут - зная монгол, думаю, будет не проблема вывести все это хоть куда, заплатив алчным монгольским чиновником пару баксов :twisted:
Тоже можно сказать и про бурятских научных деятелей.
Сохранить бы нынешнее историческое достоянее монгольского и бурятского народа!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AltaiHangai1
ахамад


Зарегистрирован: Jul 28, 2003
Сообщения: 714
СообщениеДобавлено: 12.10.04, 05:19 +0000     Ответить с цитатой

Stanesh alchnym kogda 1. ni figa ne znaesh pro istoriyu i kulturu 2. poluchaesh v zarplatu 30 dollarov v mesyats, eto v meste gde odna rubashka stoit v dvoe bolshe.

Pro relikvii staryh vremen, eto pravda chto my sami prodaem ih inostrantsam, no kak chelovek poimevshii opyt v etom dele, skaju chto tseny trebuyem sootvetstvuyuschie. U nas samih netu na eto vremya sredstv kak sleduyet s etími relikviyami obraschatsa, poetomu daem ih v "arendu". Potom vse vse ravno zakupim. I chestno govorya, samye luchshie veschi za granizu ne vyhodyat, est' v UB lyudi s kollektsiyami ne huje muzeia Zanabazar-a.

I pomoemu ne stoit katit' isteriku po povodu mogily Chinggis Khaan-a, yaposhkam je i huje budet, esli naidut.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
adm
dma


Зарегистрирован: Nov 19, 2003
Сообщения: 14584
СообщениеДобавлено: 12.10.04, 05:36 +0000     Ответить с цитатой

boban писал(а):
просто люди хотят подробнее про него узнать. с такими доводами можно в пещере пожить

так что можно узнать в результатах раскопок?
вся хроника жизни что ли там закопана?
или ДНК его узнать?
зачем?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
songool
соохор адуу


Зарегистрирован: May 21, 2004
Сообщения: 2359
Откуда: Ургэн Сухын хойноос бэшэ Хабтагай Туулын хаяанаас
СообщениеДобавлено: 12.10.04, 07:57 +0000     Ответить с цитатой

povtoryayu dlya umnyh. my ne hoteli i ne hotim ne budem mechtat o takoi nauke.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Yahoo Messenger ICQ Number
adm
dma


Зарегистрирован: Nov 19, 2003
Сообщения: 14584
СообщениеДобавлено: 12.10.04, 09:58 +0000     Ответить с цитатой

я тоже против нахождения могилы Чингис-хана.
просто хочу узнать для чего это ученым?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AltaiHangai1
ахамад


Зарегистрирован: Jul 28, 2003
Сообщения: 714
СообщениеДобавлено: 12.10.04, 17:13 +0000     Ответить с цитатой

Kto je "my"? Nikto ne protestuet obschestvenno, kak ya ponyal. V proshlom godu amerikantsy toje s takimi zayavleniyami vystupali.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
WarriorSpirit
эрдэмтэн


Зарегистрирован: Jul 15, 2003
Сообщения: 1945
Откуда: Монголия. Улаанбаатар
СообщениеДобавлено: 16.10.04, 17:53 +0000     Ответить с цитатой

nakamichi писал(а):
boban писал(а):
songool писал(а):
chingis haan dlya nas vseh svyatoi. my ne hotim shtob kakie to japs otkopali yego. negoduem kak oni umudryayutsa tak postupat? s nami. a te kotorie s nimi rabotayut oni predateli i grabiteli. radi nauki grite. net my takuyu nauku ne hotim.

он ближе к монголам, но и они не протестует. а если хочешь, выди на площадь и ори во все горло, что нельзя так делать,ха-ха, ты будешь не просто смешным, но и психом. все уважают Чингиз-хана, но и раскапывания это не знак неуважения к нему, просто люди хотят подробнее про него узнать. с такими доводами можно в пещере пожить

логично тогда могилу твоих бабушки и дедушки раскапать и прах для удобрений использовать. :cry: извини за грубость, бобан!!! :? не всегда эта наука уместна, особенно в настоящее время (Гитлер тоже наукой занимался).
А где могила Чингис-Хана есть много версий - как мне кажется совсем не в Халхе.

Логично что сейчас на территории Монголии стали находить археологические памятники. Однако занимаются этим совсем не монголы, а японцы, европейцы и тп., ну и кто из монголов имхо имеет от этого незаслуженные неплохие деньги.
К примеру если они сейчас что-нибудь стоящее найдут - зная монгол, думаю, будет не проблема вывести все это хоть куда, заплатив алчным монгольским чиновником пару баксов :twisted:
Тоже можно сказать и про бурятских научных деятелей.
Сохранить бы нынешнее историческое достоянее монгольского и бурятского народа!


Эта совместная экспедиция монгольских и японских ученых, а именно Академии наук от монгольской стороны, причем японцы уже заявили что готовы приостановить раскопки если так пожелает монгольская сторона.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
WarriorSpirit
эрдэмтэн


Зарегистрирован: Jul 15, 2003
Сообщения: 1945
Откуда: Монголия. Улаанбаатар
СообщениеДобавлено: 16.10.04, 18:07 +0000     Ответить с цитатой

Во вторых, не надо путать мавзолей и само похоронение. Мавзолей Чингисхана в Ордосе существует уже 800 лет и является важнейшей памятью всех монголов. По традиции, мавзолеи Чингисхана не являются дворцами, а есть специальные места, где традиционно делают почести духу хана. Например, здесь можно прочитать про традиционные обряды мавзолея Чингисхана в Ордосе (Внутренняя Монголия)



--The Eight White Ordon, the Offering Ceremonies of Genghis Khan and the Mausoleum of Genghis Khan

Алтан Ордоны Дайлга - Приношения в Золотой Дворец,

(Восемь белых орд, Церемонии почитания Чингисхана и Мавзолей Чингисхана, издана на классическом монгольском шрифте в 1983/ Авторы - Сайнжаргал и Шаралдай в Внутренней Монголии.)



Дархад монголы- одно из монгольских племен, живут сейчас в Монголии и Внутренней Монголии. Первоначалъное происхождение клана дархадов связано непосредственно с мавзолеем Чингисхана в Ордосе, место где он занемог перед смертью в 1227 во время похода на тангутов СиСя. Там, где находится ныне Мавзолей Чингисхана, по преданию, проехала ставка хана и были сохранены некоторые его вещи.

Дархад монголы - потомственные хранители Мавзолея Чингисхана в Ордосе, Внутренняя Монголия, который называется " Восемь Белых Орд или Тотемов" или Eight White Shutugen в месте Ejen-Khoroo, Ordos, Inner Mongolia (Эзэн Хороо означает Императорский Двор, существует по сей день)- на протяжении вот уже 750 лет.

По приказу Хубилая (1215-1294), 5-го Великого Хана Монгольской империи были созданы и утверждены полный этикет церемоний поклонения тотемам Чингисхана. Сам ритуал начался еще во времена хана Угэдэя.

Для исполнения церемоний по декрету Хубилай Хана в год Лошади из 400 000 семей монголов были отобраны 500 семей, чтобы охранять мавзолей Чингисхана в Ордосе и назначены из них специальные чиновники - яамтад - для выполнения церемоний.

Дархады оригинально не являлись одним племенем. По свидетельствам старейшин дархадов, первоначально выбрали 500 семей из кэрэит-монголов с запада Монголии, ширанутов из Алтайскиx гор и ойратов. Они были освобождены от налогов и получили право собирать побор для мавзолея, отчего и пошло название дархад- от монгольского слова дархан- неприкосновенный, защищенный.

Дархады делились на две группы - Баруун Яамтад - западные исполнители церемоний и Зїїн Яамтад - Восточные Исполнители Церемоний.

Баруун Яамтад также получили название Богдын Дархад - т.е. Дархады Священного (с указанием на то сакральность Чингисхана для монголов) и Зїїн Яамтад получили название Сїлдийн Дархад -- т/е Дархады Сїлда или Священного Знамени Чингисхана.

Следующие монгольские племена поставили своих семьи в состав западных Богдын Дархад -

Арулад - потомки клана Боорчу, одного из полководцев и друзей Чингисхана, Хэрээд (кереиты) - потомки клана Ван-хана Тогрула, а также Жойгурчин, Баргуд, Мэргэд, Боронуд, Торгуд,Мангуд, Ород, Хонгирад.

В Зїїн (Сулд) Дархады вошли представители монгольских племен Жалаиры, Хонхотаны, Агтачины, Хоничин, Сїлдэд, Сонид, Лонхочин, Баатар, Урианхай.

Верховный ханский представитель, руководивший дархадами - охранителями, получил титул жинон - высший административный титул в древней Монголии, равный по статусу государственному министру. Жинонами могли быть только родившиеся от Алтан Урга - Золотой ветви (династии) Чингисидов, т/е они не были не дархадами и не чиновниками яамтан.

Жиноны назначались непосредственно ханом. После того, как Внутренняя Монголия в 17 веке подчинилась манчжурам, власть жинонов была урезана, но тем не менее они оставались правителями дархадов. При манчжурах жиноны стали назначаться прямо из императорского двора манчжурского императора, которые сохранили традицию почитания Чингисхана. Эта традиция осталась до 1911 года, когда манчжурская династия пала. В то время жиноном дархадов был Шагдаржав, совмещавший должность с губернатором знамени Их Зуу - (района Их Зуу). После его смерти его сын Очир-Хуягт унаследовал титул и последним жиноном дархадов стал Тувшин-Жаргал, губернатор знамени Зїїн Ван, умерший в 1949. После его смерти коммунистическая власть Китая ликвидировало систему управления дархадов и титул жинона.


Были учреждены следующие должности чиновников яамтад церемоний, которые были ответственны непосредственно за обряд поклонению памяти великого хана, которые делились на правое и левое крыло - баруун и зїїн жигїїр:

8 Главных Исполнителей обряда поклонения - Гуйцэтгэгч из Правого Крыла

Тайж - Верховные чиновники дархадов, а именно
Манлай Тайж, Айлтгал Тайж, Ахлах Тайж и Тайж --Верховный тайж, тайж молитв, старший тайж, и просто тайж.

Ответственные за церемонии -- тайбу, также верховные, старшие и просто тайбу.

Манлай - генеральная администрация и обьявления на церемониях, делились на Дотрын Манлай - внутренний манлай, Гадны Манлай - внешний манлай, Их и Бага манлай - Большой и малый манлай чиновники.

Хонжин - ответственные за музыку и песни - включая Ереелч Хонжин - тех, кто читает ереел - пожелания.

Хохочин - читающие клятвы и оды, и объявляющие ханские декреты -- старший хохочин, чин зоригт хохочин, просто хохочин.

Тууль- приносящие дары.

Хасаа - отвечающие за порядок. - Засуул хасаа *главный или судъя, ахлах хасаа - старший хасаа и хасаа.

Чарби - виночерпий.

Также были менее главные яамтад как Харуул Манлай - внешний караул, Галч - хранитель огня, угтуул - встречающий, засуул, хаалгч - дверной, хїж залагч - хранитель молитвенных палочек, и др, которые не имели административной власти.

Левое крыло яамтад также звались сїлдийн дархад и сохранили военную структуру армии Чингисхана --

Зайсан, Чинсан , Тїмэт, Мянгат, Зуут, Тууль, Хохчин, Чарви --- (Генеральские звания, далее - Тїмэт - 10000, мянгат - 1000, зуут- 100).

Они сохранили армейские звания - Khushuuchi Baator, Darkhan Baator,Gavshgai Baator-- Хушууч баатар - командир соединения, дархан баатар и гавшгай баатар - воин с званием дархан и воин с отличием.

Левое крыло дархадов было набрано из армейских семей монголов, а правое крыло дархадов из семей монгольского ханского двора и правительства.

Дархад были освобождены от всех повинностей и служб и обязаны были несменно хранить обряды и церемонии в честь Чингисхана.--


Структура мавзолея Чингисхана в Ордосе




Мавзолей Чингисхана состоит из следующих 8 орд

Ордон Чингисхана и Бортэгэлжин Хатан, старшей жены хана

Место мавзолея Эзэн Хороо находится между холмами Бор Толгойт и Гожгор Толгой вблизи реки Баян Чанхуг в Ордосе примерно в 50 газар (газар - древняя монгольская мера расстояния, примерно 1 газар=0,5 км) от города Алтанширээт, столицы знамени (района) Эзэн Хороо.

Первоначально Ордон Хана и Бортэгэлжин Хатан был на гранитной платформе в виде особого двойного тента или чомчог, где в середине находился хуурцаг (коробка в классическом монгольском) из серебра размером 120*77*99,5, с портретом хана и его 9 полководцев. Там же в цомцоге хранились хроники, и другие реликвии. Часть их была утеряна в сентябре 1966 при нападении китайских хунвэйбинов.

Далее, находится ордон Хулан хатан, дочери вождя мэргэдов Дайр-Усуна, второй жены хана.
Его первоначальное местоположение было в районе Хуа -Толгой в 15 газар от Эзэн Хороо или Императорского Двора.

В ее цомцоге также хранился ее хуурцаг и портрет хана с хатан.

Ордон Гєрвєлжин гоо хатан

Местоположение его было в 240 газар от Эзэн Хороо, в сомоне Бор Тохой знамени Жунгар Ордоса, также состоящий из двойного цомцога и содержащий ее хуурцаг из сандалового дерева с золотым орнаментом на серебряном пласте, 2 меча хана и некоторые церемониальные книги.


Тотэм или Ордон Ундугун Цагаан Морь ( O"ndo"go"n Chagaan Horse)


Ундугун Цагаан Морь или священный белый конь именовал сакрального коня Вечного Синего Неба, в которое верил хан. Белый скакун, его живое перерождение (Amid Burilwaa in Mongol) свободно паслось в Бор-Тохой и только дархаддам было разрешено приближаться к нему. Когда скакун старел, годовалый коня избирали вместо него. У коня должны были быть совершенно черные глаза, снежнобелая грива и он должен был быть совершенно белым на протяжении многих лет. Посколъку скакун сам был живым перерождением, для него не было особого ордона.


Бор-Ундурын Ордон


Чингисхан молился 99 небесам на берегу реку Хэрлэн (Керулен по русски) поднося небесам молоко 99 белых кобылиц в специальном сосуде. Молитва совершалась раз в год, и сосуд был затем сохранен для церемоний поминания самого хана. Он был назван Бор -Ундур и получил статус тотема - шїтїгэн по декрету Хубилая.

Сосуд был высотой в 3 тохой - древнемонгольская мера, означает локоть, 1 тохой =1/3 метра), из сандалого дерева с тремя серебряными кольцами. По диаметру было установлена два серебряных изваяния головы крокодила с серебряным кольцом в каждом из них. Церемония подношения Бор Ундуру совершалась в небольшом монастыре на берегу реки Хатан гол в знамени Жунгар, позже отошедшем к знамени Баруун Тїмэд. В древности Бор Ундур тотэм также помещался в особом цомцоге.

Ордон Хор Саадага - сумки для стрел и лука

Ордон Хор Саадаг был посвящен ханскому луку, и стрелам, находился в местности Худуг в 8 газар от Эзэн Хороо. В 1944 он был перемещен в Эзэн Хороо и помещен справа от ханского цомцога. Он содержал 3 лука из оленьих рогов, один был длиной в 5 тохой и другой в 7 тохой. Наконечники стрел были из железа и стрелы были оперены перъями сокола.

Ордон Жолоо- Ордон Уздечки

The Ordon of the Jiloo


Жолооны Ордон состоял из двух отдельных ордонов в 90 газар от Эзэн Хороо и содержал весь набор для всадника- седло из сандалово дерева покрытое золотом, использовавшееся ханом было в верхнем Ордоне. Нижний содержал следующие предметы - Хазаар - уздечка, Жолоо - поводъя, Дєрєє, Жирэм, Гулум, Даруулга - кожаное покрывало и другие присппособления для верховой езды.

Исследования экспертов из Венгрии и Монголии подтвердили, что седло является аутентичным седлом 12 века.


Ордон Шангийн Єргєє

The Ordon of the Shang-in O"rgo"o"

Ордон почестей находился около Ордона Хана и Хатан, содержал серебряные и золотые украшения, старые монгольские хроники и книги по ритуалу церемоний, такие как

Chagaan Tu"kh" ( White History), "Ulaan Tu"kh" ( Red History) "Shar Tu"kh" (Yellow History) "Altan Bichig" (Golden Document/Book) --- Белая История, Красная история, Желтая История и Золотое Письмо.

Кроме этих 8 белых орд, были также орды, содержащие Сїлд - Знамена Чингисхана

Черное знамя Чингисхана - Хар Сїлд или Чингисханы Ихт Хар Сїлд, Chinggis Khan-nii Kharia Yikhit Khara Su"lde" или Дєрвєн Хєлт Хар Сїлд ( Khara Su"lde with four feet) - Черное знамя на четырех опорах - поднимался во время войн. По поверью, Черное знамя олицетворяло силу Вечного Синего Неба и концентрировало дух и мощь всех монголов во все времена и во все (четыре) направления.

Цагаан Сїлд (белый) -поднимался во время мира.



Хар СЇлд состоит из двух лезвенного наконечника копья длиной в 1 тохой, котороя называется Зэлмэ - копье по монгольски, серебряной платы с 81 отверстием ( сакральным монгольским числом 81 = 9*9) и шилви или деревянного штыря копъя.

Хїхїїл или конские гривы связаны к отверстиям в серебряной плате. Шилви был длиной в 13,5 тохой и сделан из кедра. Пояс длиной 12 тохой из желтого шелка связывал копъе и оно вставлялось в отверстие на спине гигантского каменного изваяния черепахи.

Четыре Элчи Сїлд - или Вестника Сїлд, покороче и длиной в 9 тохой стояли в 4 концах Хар Сїлд.

Поскольку Сїлд был очень важным предметом для хана, подношения ему были особенные


Baga Dailga ( baga means small or not big, dailga means offering ceremony)- Бага Дайлга малое подношение каждое 3 число месяца

Juslang-in Dailga ( summer time ceremony) -- Зїслангийн Дайлга - каждое 3 день 7 месяца

Yikh Dailga (grand offering),-- Их дайлга - Большое подношение, 14 числа 10 месяца

Togshiulkh Dailga Тогшуулах Дайлга - 5 числа 1 месяца зимы года Дракона


Кроме того были Алаг Сїлд - Декорированное знамя и
Chagaan Su"lde - Цагаан Сїлд

Подношения Цагаан Сїлд также проводились в Чахар Монголии и Халха Монголии. Цагаан Сїлд имел 8 Элчи сїлд и 81 белую гриву. Подношение ему происходило 13 числа 8 месяца и большая церемония каждый три года.

Церемонии подношений Чингисхану (продолжение)

С самого начала, монголы возносили подношения духам предков и Вечному Синему Небу. Традиции возношения подношений духу Чингисхана органично вписались в эти традиции, разделяясь на три вида

Церемония подношения пильгримов
Месячная церемония подношений
Сезонные подношения

1, Церемонии подношения пильгримов происходили по просьбе пильгримов, которые могли выбрать любой подходящий день для подношений, начиная с 1 хэм (древнемонгольская мера веса, =0,5 кг) масла до бод мал, те. крупного рогатого скота, верблюдов и лошадей.

2, Ежемесячные подношения и сезонные подношения имели фиксированные даты.



Chagaan Sar-in Dailga: Chagaan Sar ( means White Moon or White Month in Mongol)-- Подношения в честь Цагаан Сар, лунного нового года по монгольскому календарю. Происходили в первый день Нового года и 3 ий день Нового года-(Shiniin Negen in Mongol) и (Shiniin Gurvan).

Подношения состояли из 9 приготовленных целых туш овец , 9 хэм ( 1 khem wine = 1/2kg) вина, более 100 kg Jangsa Boorsog ( a kind of braided pastry/cookie fried in butter)- боорцог или специальные пироги из теста, обжаренные в масле, 3 сосуда jujubes ( ulaan chavga)- чернослива, 5 кг смеси сладостей, сахара, меда и изюма.

Церемония подношения духу Чингисхана происходила в соответствии с церемониалъным этикетом следующим образом:

1 Nindar Ниндар Хадаг - Возношение ниндара или хадак - специальной шелковой полосы в монгольской традиции для особенных церемоний (обычно голубого цвета)
2 Jula Зул -- Возношение (зажигание) зул - лампад
3 ЪtkhЪ Отго -- Возношение приготовленных блюд из туш
4 KhЯji ( incense stick) Хїж -- Возношение (зажигание) хуж - ароматных палочек
5 Gal Takhikh Гал тахих - почитание огня и возношение огню вина и кусочка сала из приготовленных блюд
6 Arban Yaamu TЪЪkh Арван яамы тїїх - распределение долей между 10 яамтад - церемониальными офицерами
7 Yikh Ъchig Ъchikh (reading the grand oath) Их Єчиг Єчих - Произношение Великой Клятвы
8, Sarkhud (wine offering) Подношение вина
9 Singing the 12 songs Исполнение 12 церемониальных песен
10 8 Yaamu TЪЪkh Распределение долей между 8 офицерами
11 Гадны Ереел - Внешняя Молитва Пожелание
12 Доторын Ереел - Внутренняя Молитва Пожелание
13 Чаг хариулна - Возврат Вина в черпии
14 Отго хариулна -Возврат блюд
15 Читая хїнхийн ерєєл - молитву пожелание с вином
Церемония Большого БелогоПо дношения весной начинается с подготовки 10го дня 3 месяца и состоит их подношений следующих тумэнов . (Тїмэн или 10000 солдат, 1000 аравт (десятков) или 100 зуут (сотен), крупнейшее соединение армии в древней Монголии. По видимому, Ордосцы происходят от тїмэна-гарризона Ордоса. ) По масштабу- самое большая церемония подношений Чингисхану в Ордосе.

Ордосский тїмэн 1 лошадь, 100 архи (алкогольный напиток)
Урианхайский тїмэн и чахарский тїмэн по 1 лошади, 100 архи;
Юшибу - 3 лошади, 300 архи
Халха 3 лошади, 300 архи
Тїмэд 3 лошади и 300 архи

Собирание 8 белых ордонов на Церемонии Большого Подношения
( Naiman Chagaan Ordon Jigilekh):

Только во время большого подношения все ордоны собираются вместе
на ночь 17 дня в Эзэн Хороо, Императорском дворе.

The Khan's Ordon, the Ordon of Khulan Khatun, the Ordon of Khor-Saadag, the Ordon of the Jiloo , the Ordon of the Shang
Ордон Хана, Хулан хатан, Хор-Саадаг (Стрел и лука и футляра), Жолоо (сбруи) и Шангийн (почестей) собираются на западном берегу реки Чанхуг и ордоны Гєрвєлжин хатан, Бор Ундура и Цагаан Морь- Белого Коня the Ordon of GЪrveljin-goo khatun, the Ordon ofBor-ЖndЯr and the ЕndЪgЪn Chagaan Horse на восточном берегу реки, на котором поправляется мост.

В 18 день месяца Ханская шкатулка реликвий :хуурцаг и шкатулка Бортэ хатан помещаются в Ордон Хор Саадаг на желтую повозку и два белых верблюда везут ее на западный берег, где находился золотой ордон хана.

Жонон, ханская семъи из Алтан Уруг и все чиновники идут за повозкой, за ними идут простые монголы черного и желтого слоя ( Khara, Shara ) - т.е. чернолюдины и ламы. После помещения реликвий в золотой ордон хана, начинается сама церемония и все 8 белых ордонов перемещаются на официальные места церемонии.

Ордон Хор Саадага на самом западе; The Ordon of Khor Saadag ,
далее Ордоны Жолоо, the Ordon of Jiloo,
Золотой Ордон хана, the Ordon of the Khan ( Golden Ordon),
Шангийн Ордон, the Ordon of the Shang,
Ордон Гєрвэлжин хатан, the GЪrveljin-goo Khatun's Ordon ,
Ордон Бор Ундур the Ordon of Bor ЯndЯr помещаются в одну прямую линию с запада на восток. Белый Конь Ордон должен быть привязан перед Ордном Бор Ундура.

Всем ордонам происходят подношения.

На 21 день, начинается церемония цацлага или подношения молока кобылицы небесам.

Внутреннее подношение

В час дракона, дархады ведут жонона и других чиновников к столу перед Белым Конем Тотемом и преподносят коню блюда; конъ тотем украшен 3*9=27 белыми шелковыми полосами. После этого, они
входят в Золотой Ордон с Зул- лампадой, Jula ( butter lamp), KhЯj ( incense) ароматной палочками хїж и тремя тарелками 3 Tavig (or Tabig).

Затем церемониальные блюда преподносятся Тотему Бор Ундура - 300 жин (древняя монголськая мера веса) Jing ( 1 Jing=1/2 kg) 99 белых кобылиц вливается в Бор Ундур тотем и молоко мечется в воздух и на землю, сперва жононом, затем предствителями всех знамен. Произносится молитва 99 белых молочных подношений (99 Chagagchin nii SЯЯn Sachulgan nii yЪrЪЪl) .

по прибытию жонона в золотой ордон и подношения в жертву овцы убиваемой по монгольской традиции с коротким разрезом в животе овцы и затем рука всовывается в разрез и разрывают артерию у позвоночника овцы Галч яамтаном, в то время как жонон держит овцу.
Хїхэчин яамтан читает в это время ереел подношения овцыYЪrЪЪl of Shivshilge.

Жонон ведет группу и становится на колени перед ханской шкатулкой реликвий и подносит дары очагу - Golomt.

Затем яамтаны Tuuli and Charbi Yaamutu преподносят дары. После даров очагу хадаг, зул лампада и блюда подносятся Хану.

Пилгримы могут поклонятся только будучи ведомыми яамтанами независимо от того, есть ли они нойоны тайжи или чернолюдины харачу.

Во время церемонии один человек, потомок преступника, должен игратъ роль Алтан Гадас или Золотого Столба; по окончании церемонии, он должен уйти в направлении северовостока и не возвращаться в Эзэн Хороо до конца подношений. Хадаги, серебряные и медные монеты из подношений пилгримов отдаются этому бедному человеку.

После этого, церемония Алтан Хундага Шинжэх - Исследование Золотого Бокала ---"Altan Khundaga Shinjikh" ( Altan Khundaga: golden wine cup; Shinjikh: to observe, to study, to inspect;) или гадания начинается, жонон кладет золотую чашу на спину Белого Коня Тотема. Как говорили, если чаша падала вперед на землю, то Вечное Синее небо будет милостиво к монголам в грядущем году. Исследование золотого бокала - гадание- длилось 3 раза. По слухам, традиция гадания пошла с времен самого Чингисхана.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
WarriorSpirit
эрдэмтэн


Зарегистрирован: Jul 15, 2003
Сообщения: 1945
Откуда: Монголия. Улаанбаатар
СообщениеДобавлено: 16.10.04, 18:44 +0000     Ответить с цитатой

Написания главных монгольских административных единиц можно понять по дарам, которые каждые из них приносили:

Ордосский тїмэн 1 лошадь, 100 архи (алкогольный напиток)
Урианхайский тїмэн и
чахарский тїмэн по 1 лошади, 100 архи;
Юншэбу - 3 лошади, 300 архи
Халха 3 лошади, 300 архи
Тїмэд 3 лошади и 300 архи

Из них сейчас ордосский тумэн (провинция) находится в Внутренней Монголии, урианхайский частично в Туве и Монголии, юншэбу, тумэд и халха на территории нынешней Монголии (и их части вероятно также в Бурятии). Показательно, что после смерти Чингисхана и падения Юань летняя ставка всемонгольских ханов была в Восточной Монголии на реке Хэрлэн, где сейчас делают раскопки, а зимняя в Ордосе в Внутренней Монголии (например у Даян хана).

Понятно что в первую очередь всемонгольские ханы молились именно Чингисхану, основателю государства и династии. То значение которые они придавали мавзолею Чингиса, говорит то, что только жонон или принц из Золотого рода Чингиса руководил церемонией почестей и самим мавзолеем как видно на примере Ордоса. Чингис, по легендам родившийся вблизи Хэрлэна и Онон рек в Хэнтий, был наверняка похоронен на месте своего рождения по монгольским традициям, иначе зачем было везти его тело за тысячи километров. Мавзолей Чингиса в Внутренней Монголии является примерной моделью как был устроен его Мавзолей в Хэнтий и описание цомцогов Ордосского мавзолея напоминает то, что нашли археологи в Хэнтий. Я не претендую на истину в последней инстанции, но логично предположить, что ставки всемонгольских ханов в Ордосе и в Восточной Монголии (а Хэнтий и Дорнод и есть Восточная Монголия) находились в тех местах совсем не случайно, а в месте почитания великого предка, т.е вблизи его мавзолеев.

Интересно, что историческая причина того, что халха монголы или восточные монголы, первоначально только небольшое племя во время Чингиса, и далее только одно из 6 тумэнов центральных и восточных монголов во времена всемонгольского хана Даян хана в 16 веке, постепенно стали доминировать в Восточной и центральной Монголии, а затем составили большинство населения в современной Монголии, связано именно с фактом того, что Чингис родился в Восточной Монголии, летняя ставка всемонгольских ханов была в Восточной Монголии и возможно с тем, что найденный мавзолей был в Восточной Монголии. Дело в том, что по монгольской традиции, младший сын наследует престол И ОТЦОВСКУЮ ЗЕМЛЮ, т.е династия всемонгольских ханов видела в восточной Монголии свою родную вотчину, а восточные монголы автоматически становились улусом, на который опирались всемонгольские ханы в междоусобной борьбе с другими тумэнами центральных монголов, их ханами а также ойратами, западными монголами. Получилось так, что именно восточные монголы халха поддержали всемонгольских ханов в их борьбе с ойратами и центральными монголами тумэд и юншээбу в 15 -17 веке. Династия всемонгольских ханов окончилась в 1644 году после смерти хана Лигдэна, собиравшего войска на отпор манчжурам, после которого монгольские ханства стали номинально независимыми от всемонгольского хана, если можно так сказать, и координация совместных усилий стала очень сложна, в основном через конгрессы ханов и законы, принятые во времена конгрессов. Также знаменательно, что Лигдэн был ордосский хан по происхождению (т.е. оттуда где находится известный мавзолей Чингиса), а поддерживал его в его борьбе за обьединенный отпор манчжурам знатный князь Цогто тайжи из восточных монголов (где находится найденный мавзолей), потомок Чингиса, так же как и Лигдэн.


Последний раз редактировалось: WarriorSpirit (17.10.04, 07:58 +0000), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
WarriorSpirit
эрдэмтэн


Зарегистрирован: Jul 15, 2003
Сообщения: 1945
Откуда: Монголия. Улаанбаатар
СообщениеДобавлено: 16.10.04, 19:12 +0000     Ответить с цитатой

Так что тем, кто встревожен вскрытием могилы Чингиса, надо понять что найден его мавзолей, такой же как в Ордосе, а не усыпальница (которая МОЖЕТ быть находится вблизи, что совсем другое). Я думаю что находка мавзолея - само по себе имеет огромное значение - не для искателей сокровищ, а для восполнения недостававшего звена, так как было известно, что существовал еще один по крайней мере мавзолей Чингисхана помимо Ордосского, но найти его не могли (или тщательно скрыли). Находка мавзолея чрезвычайно важна тем, что теперь мы можем молиться духу императора на его родине, примечательно что Мавзолей Чингиса близок и к его памятнику в Дэлгэрхане 1964 года и не очень далек от сомона Дадал в Хэнтии, где традиционно считают его вотчиной, и от местности Оглогчийн хэрэм, где американские ученые Чикагского университета и монгольские археологи обнаружили недавно древнюю крепость и захоронения 13 века, как считают, связанные с Чингисом и почти составляют треугольник, если посмотреть на карту, т.е. факт того то что раскопки концентрировались в той местности, вовсе не случаен и судя по находкам оправдывают древние легенды и хроники, указывающие на то место.

Что также интересно, Мавзолей Ордоса, расположенный в 180 км от нынешнего города Бату в Южной (Внутренней Монголии) лежит на абсолютно на той же вертикали что и найденный мавзолей в Хэнтий (если будет потдверждено окончательно его находка, по планам в 2007 году) можно сказать на прямой линии север-юг и вместе с Каракорумом или Харахорином в центре Монголии составляют правильный треугольник, если посмотреть на карту.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AltaiHangai1
ахамад


Зарегистрирован: Jul 28, 2003
Сообщения: 714
СообщениеДобавлено: 17.10.04, 09:05 +0000     Ответить с цитатой

Mavzolei v Ordos-e eto kitaiskii fars. Posle kulturnoi revolyutsii tam uje nichego ne ostalos a potom Pekin reshil postroit' tam kakoe to urodlivoe zdanie i sobrali kuchku psevdo-darkhadov kotorye teper neponyatno chem zanimautsa krome togo kak byt' jivymi eksponatami uvyadshei natsii, chtoby kitaiskie turisty glazeli i tykali paltsami. Poslednie iz mogikan blya.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
WarriorSpirit
эрдэмтэн


Зарегистрирован: Jul 15, 2003
Сообщения: 1945
Откуда: Монголия. Улаанбаатар
СообщениеДобавлено: 17.10.04, 09:27 +0000     Ответить с цитатой

AltaiHangai1 писал(а):
Mavzolei v Ordos-e eto kitaiskii fars. Posle kulturnoi revolyutsii tam uje nichego ne ostalos a potom Pekin reshil postroit' tam kakoe to urodlivoe zdanie i sobrali kuchku psevdo-darkhadov kotorye teper neponyatno chem zanimautsa krome togo kak byt' jivymi eksponatami uvyadshei natsii, chtoby kitaiskie turisty glazeli i tykali paltsami. Poslednie iz mogikan blya.



я не говорю о здании, построенном после 1954 года, а об настоящем Мавзолее. С остальным вполне согласен. Именно поэтому важно возродить настоящий мавзолей императора Чингиса, и находка его фундамента поэтому очень важна.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AltaiHangai1
ахамад


Зарегистрирован: Jul 28, 2003
Сообщения: 714
СообщениеДобавлено: 19.10.04, 20:06 +0000     Ответить с цитатой

O chem syr bor to? Esli publichno povesit' nelzya mojet kto poshlet mne na lichku? Zaranee blagodaren :)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Соёл түүхын шуулган Часовой пояс: GMT - 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 2 из 4

Поставить закладку
Версия для печати (вся тема целиком, трафик!)

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Заказать книгу 5 лет одиночества Надежды Цой




Рейтинг@Mail.ru