Бурят-монголы: Война за независимость

Добавлено: 13.05.05, 13:09 +0000

В центре рисунка - изображения башен и церквей русского острога с крестами и двуглавыми орлами на вершинах. Крайняя справа башня, возможно, имела на вершине флаг. По одной из версий, всадник справа нацеливает копье на вершину башни, а горизонтально лежашее у башни полотнище со сломанным древком - это сбитый всадником флаг. Три всадника-бурята (справа) изображены в гиперболизированной манере. Возможно, это изображения военных божеств из группы Хара моритон, культовый центр которых находится поблизости. Бурятский воин внизу поражает противника стрелой, над плечом бурятского всадника - аркан и изображение солнца или звезды, которая одним из лучей "вливается" в оружие. Это какой-то символический или мифологический сюжет. Внизу рисунка - ряд православных крестов, видимо, это могилы погибших русских казаков и воинов. Вверху - ряд контурных (прозрачных или "призрачных") фигур, взявшихся за руки как в бурятском танце. Предположительно это изображение бурятских духов предков, помогающих своим воинам в бою. Некоторые из "духов" в головных уборах "с рогами", как шаманы. Похожий ряд и позади русского острога, но фигурки там несколько отличаются от верхних. Может быть, это "духи" русских в интерпретации бурятского художника?

http://www.buryatia.org/modules/My_eGallery/gallery/History/SturmOstroga.jpg

Наиболее правдоподобной версией исторической подоплеки событий, изображенных на наскальном рисунке, является осада и штурм Верхоленского острога в 1645 году. Впрочем, осад этого острога бурятами известно по крайней мере три, не считая набегов. Одна из первых осад состоялась в 1644 году, другая - в 1645, третья в 1646, набеги на него продолжались почти до конца 1640-х гг. В осадах и набегах на этот острог принимали участие племена почти всей Бурятии. Документально известно, что на острог ходили эхириты, хоринцы, булагаты, готолы, хонгодоры, даже икинаты с далекой Оки. К сожалению, буряты не смогли продолжительное время координировать свои действия по уничтожению этого важного стратегического пункта вторжения в Бурятию. Совместных общебурятских походов на острог организовать не удавалось. Как правило, походы предпринимались союзами 2-3 племен или даже одним. Благодаря этому, острог ни разу не был взят. Впрочем, в решающей битве за Верхоленск, город был спасен специальным русским отрядом, который вынужден был прийти на помощь из Усть-Илимска.

Эпопея по защите бурятами района Нариин Зулхэ, т.е. Верхоленья, заслуживает специального исследования. Здесь происходили битвы, исключительные по своей ожесточенности. Что находит объяснение в том, что здесь находился общебурятский центр военных культов, сакральные центры шаманизма, пересечение двух крупных этнических групп - эхиритов и хори. Сюда русские направили очередной удар, на сей раз не из Красноярска или Енисейска и Братска, а аж из самой Якутии. Удар с севера рассекал Бурятию на две части, перерезал пути коммуникаций. Верхоленск угрожал непосредственно Ольхонскому краю и Кударинской степи, откуда открывался путь на восточный берег. Буряты это понимали и стремились уничтожить этот опорный пункт. Однако, к сер. 1640-х годов обострились внутрибурятские противоречия. Разногласия между военными группировками, позиция эвенкийских вождей...

Это очень большая и интересная тема. Ей надо уделить особое внимание. Позже постараюсь выложить побольше материала.

http://www.buryatia.org/modules.php?op=modload&name=My_eGallery&file=index&do=showpic&pid=1441

Добавлено: 13.05.05, 13:46 +0000

Добавлено: 21.05.05, 07:21 +0000

Добавлено: 21.05.05, 08:12 +0000

Ну так не вы один рассуждаете. Но по порядку. Вопросы у вас есть закономерные (я тоже не против :lol: ).
Про двуглавых орлов: пока не буду вам ничего говорить. Просто это надо было видеть сам острог с башней, увенчанной двуглавым орлом именного того типа, который делали в 17-18 вв. Когда смогу, закину сюда рис. или фото (у меня где-то была фотка). Тогда вы сами посмотрите в ч-б варианте или лучше в силуэте (как тот наскальный рисунок) и увидите, что это именно двуглавый орел, а не крест, как все думают. Впрочем кресты на башнях тоже делали, но не вершине а на надвратной часовне. Потом покажу в общем. Так убеждать толку не будет.
Про взятие острога. Действительно мало случаев в Сибири когда вообще коренные народы брали остроги приступом/штурмом. Но были. Тунгусы брали, хакасы почти взяли Красноярск, особенно хорошо брали остроги штурмом народы СЗ Сибири - чукчи и коряки. Эти вообще молодцы. Их военную тактику надо изучать, даже сейчас пригодиться.
Про измор. На самом деле это наз-ся правильной осадой. Ее по правде орг-ть труднее чем штурм. Вот для примера как на западе осаждали Осинск в теч. почти года (представьте сколько надо освобожденных от других занятий мужчин чтобы грамотно оцепить и в теч. года поддерживать охрану на терр. в радиусе 20-30 км.). Или не менее показательная и успешная осада бурятами Шилкинского острога на востоке (р. Шилка). Позже напишу, что нашел подробнее.
Про численность. Не забывайте, что про испанцев Кортеса тоже думают будто какие герои всего-то горстка в несколько сотен громила 10-тысячные армии ацтеков. Все дело в том, что Кортесу помогали тысячные же войска тлашкаланов и др. индейцев. Тоже самое было и у нас. Ашабагатский улус на Уде, на западе был разгромлен с помощью икинатов, хакасов и кетоязычных племен Енисея. Икинатский улус - с помощью ашабагатов. Хакасов громили с помощью аж коми-зырян, вообще много было в тех краях воинов на стороне русских из числа хантов (остяки). Эхиритский союз громили с участием эвенков.
И т.д. и т.п. Можно продолжать до бесконечности.
И вы не забывайте про залповую систему огня из пищалей. Про пушки ладно хоть упоминаете. Можно много еще факторов напомнить.
Позже подробнее напишу.

Добавлено: 01.06.05, 15:27 +0000

Давеча получил от Тохучара роскошный подарок. Монографию "Буряты" (отв. ред. Л.Л. Абаева, Н.Л. Жуковская; Ин-т этнологии и антропологии им. Н.Н. Миклухо-Маклая. - М.: Наука, 2004. - 633 с.: - (Народы и культуры)).

Из рецензий: "наиболее полное на сегодняшний день собрание сведений по истории и этнографии бурят", "первая попытка полного академического описания бурят" и т.д. В общем, серьезная штука и, судя по всему, станет одним из важнейших источников информации по теме в ближайшие годы.

Первым делом полез в разделы истории бурят в районе эдак 17-18 века. Автор д.и.н. Д.Д.Нимаев "один из ведущих специалистов по этой проблеме" (из предисловия В.А. Тишкова, директора ИЭА РАН). И что я вижу? Практически никакого пересечения с тем, о чем я читал на этом форуме и в этой теме.

Упоминается о каких-то конфликтах, "действия отдельных представителей местной администрации", а в целом ситуацию исчерпывающе описывает следующая фраза "К середине XVII в. территория Западной Бурятии в основном была подчинена". Какие остроги, какие военные действия?

Таки у меня есть вопрос. Есть ли возможность опубликовать данные, освещенные в этой теме, в каком-либо рецензируемом научном журнале с серьезным импакт-фактором, возможно международном, с указанием валидных источников?

Ссылки на учебники, сайты, тексты рецензий - это конечно хорошо, но недостаточно. Без хорошей публикации эти сведения не будут приняты сообществом и, следовательно, не смогут повлиять на создаваемую сейчас картину мира.

Добавлено: 02.06.05, 18:10 +0000

Добавлено: 02.06.05, 18:24 +0000

Добавлено: 03.06.05, 00:39 +0000

Тем паче и сами русские ученые довольно сильно заморочены этим мифом о "добровольном вхождении Бурятии в состав России". Когда я защищал дипломную по обычному праву западных бурят перед сплошь русско-еврейскими преподами ИГУ, мне пришлось отвечать на некоторые вопросы типо "в работе дипломанта прослеживается некоторая увлеченность нереализованной бурятской самостийностью" и прочая.
Спасибо Дашидондоку за книгу Рупена, благодаря которой мне удалось достойно оппонировать на эти нападки.
Хотя в работе моей все было обозначено достаточно умягченно, знал же, перед кем придется защищаться.

Добавлено: 03.06.05, 08:01 +0000

Ладно, я тож эит книги (кроме Павлинской) все читал, историк тож я недоучка, правда. Когда-то хотел написать краткую историю тех дел, вот из этих как раз книг и сложилась картина что героического-то по сути маол было тогда. Точнее, в смысле, уважать пращуров надо все равно, которые на пушки с саблями скакали, нам нынче трудно это представить. Просто у меня тогда, лет 7 назад всякое желание пропало писать на эту тему, когда читал подробности. Тут грамотно раскад военный дается в смысле интерпретации, мне в голову не пришло с тчк зр. посмотреть осады малой кровью. Как-то однокурсники обсуждали военные достижения казаков, у них как раз битва с маньчжурами и тот бой на Орлинге с бурятами фигурировали в кач примера того, как казаки умудряись сотней рагонять почти тысячу бурят. Я тогда не додумался возразить насчет пушечного мяса из тунгусов и других народов. Но вообще в тексте про Орлингу не упоминается про тунгусов вроде бы, как я помню. Про то как грудных детей сожженого Чептухэя убивали, про изнасилования, продажу на панель буряток это все правда от и до. И мне впадло было читать это и писать об этом тем паче. И мне до сих пор впадло смотреть на кааков, разгуливающих по Уан-Удэ. Увижу эти их усы, бороды, нагайки и все нах. Вспоминаются те атаманчики, которые ясак собирали бабами, заставляли жен приводить к себе в баню.
вырезано модератором

Иркутян, потомков этих вырезано модератором, тож не жалую как-то, хотя понятно ясно, что это детское какое-то чуство, сопли может. Но все равно вырезано модераторомберет. Америкосы хоть своим кинематографом извинились перед индейцами, а эти вырезано модератором до сих памятники ставят своим вырезано модератором и не дают нам историю свою писать.
То, что резня была это точно.

Аккуратнее чуть-чуть в выражениях, чтобы потом весь форум не обвиняли, а это нежелательно, ведь сюда и научный люд заглядывает

Добавлено: 03.06.05, 08:06 +0000

Добавлено: 05.06.05, 15:08 +0000

http://www-sbras.nsc.ru/win/sbras/dates/okladnikov.html

Через 3 года будет 100 лет со дня рождения Академика Алексея Павловича Окладникова (03.10.1908--18.11.1981).

Если кто-то из гуманитариев СО РАН не переиздаст его труды к юбилею, то, можно будет сказать, что это отделение немногого стоит.

Добавлено: 05.06.05, 16:09 +0000

Добавлено: 05.06.05, 18:41 +0000

http://www.mubis.ru/nativeland/siberiahistory/history

пдф-ки многих исторических работ, в том числе и История Сибири под редакцией Окладникова. Хотя и в ней есть большие отличия от информации в этой теме, но читается намного интереснее статьи Нимаева.

История Сибири с древнейших времен до наших дней: В 5 т. Т.2: Сибирь в составе феодальной России / Гл. ред. А.П. Окладников. – Л.: Наука. Ленингр. отд-ние, 1968. – 543 с. [ Показать | PDF (105 Мб) | Текстовый PDF (8.78 Мб) ]
Всего страниц: 539

Добавлено: 06.06.05, 14:40 +0000

>в ней есть большие отличия от информации в этой теме

Год издания-то? После "юбилея" 300-летия "добровольного вхождения" или до? Вот и оно-то.
Впрочем, ладно. Раз такой коллективный вотум недоверия, мне невыгдно оправдываться без конца... Но я ничего не перевирал и не передергивал из книг, которых названия приводил, если их прочитать, то там все так и будет, только на разных страницах раскидано. Такой привычки перевирать не имею. При этом, сам себя я не позиционирую тут как большого специалиста именно по данному вопросу.
Говорил уже, что просто хочу обсудить приводимые мат-лы, ссылки на которые даю. И про бой на Орлинге я вообще-то не писал, что именно там эвенки принимали участие. Я вообще говорю, что на эхиритский союз и на хоринцев наступление шло при активной помощи эвенков и ононских хамниган (причем, их позиция может и не была дальновидной, но и понять их можно).
Все.

Добавлено: 07.06.05, 02:00 +0000

Обсуждаемое