Обсуждаем Улан-Удэ!

Добавлено: 18.10.04, 14:28 +0000

а я во втором поколении городская.
и при общении с родственниками из деревни - есть проблемы (именно потому что хотела написатьздесь"траблы") - бурятский знаю плохо, хотя пытаюсь поддерживать разговор.
но ведь они мои родственники, как же их можно головарами называть?
у каждого даже самого цивильного бурята есть такие живые корни.
_________________
мой сайт

Добавлено: 18.10.04, 21:41 +0000

Добавлено: 18.10.04, 23:47 +0000

очень приличный городок. конечно из главных минусов: маловато специфики (азиатскости, бурятского стиля нет) и многовато еще малокультурного элемента, который ранее все-таки группировки хоть как-то выбивали. вероятно поэтому так часто стали звучать темы про головаров и т.д. не умеют себя вести по-нормальному.
из плюсов -все-таки это город в отличие от Иркутска и К.
сейчас строители в бешенном темпе стараются успеть к наступлению морозов закончить т.н. мокрые процессы и загнать объекты под крыши. вот тогда город станет еще приятнее.
_________________
идеи становятся материальными, когда они овладевают сознанием масс

Добавлено: 19.10.04, 00:10 +0000

Добавлено: 19.10.04, 05:36 +0000

не в данную тему, но, отвечая Мобу:
речь шла о том, что в 60-70-ые годы в особенности столкновения шли по оси "Центр" (ХХЗ, ЧКШ, ЛСТ-63 и т.д.) - "чавы" (формально - периферия города, но подчеркиваю - формально). на деле, и об этом писали на этом форуме и я и другие "старшаки" шло вытеснение определенного типа мышления, социального поведения. цвет носков и телаги, манера одеваться и феня были лишь фоном. модель поведения внутри группировок и по сути навязываемая таким образом ими сводилась к большей толерантности, уважению другой культуры и т.д. Те, кого били (а среди них были и тогда же и буряты в том числе) были в основном жители пролетарских районов, дети переселенцев, работавших на крупных промпредприятиях города. среди их родителей в основной массе на самом деле было много всякого рода публики. в общем "первопроходцы" весьма примитивно относившиеся к бурятской культуре. многие отмечали, что в первых в особенности группировках особено были сильны чисто азиатские мотивы (названия, кличи и т.д.). лидеры также в основном все-таки были бурятами. и дрались они против тех, кто не гнушался ходить с отвертками, заточками, и т.д. у нас (чуваков) считалось "западло" использовать уголовные замашки и т.д. в отличие от "чав".
_________________
идеи становятся материальными, когда они овладевают сознанием масс

Добавлено: 19.10.04, 06:18 +0000

Продолжение моих размышлений на эту тему.

Если еще в конце 60-ых - начале 70-ых годов в УУ часто можно было услышать наезды на бурят, то потом, уже к началу 80-ых годов, такая практика практически сошла на нет. Мои ровесники, да и мне лично пришлось принимать в этом участие. дрались чуть ли не каждый день со всякими там ... В общем по крайней мере случаи бытового шовинизма стали редки. Воинствующий же - фактически исчез в уличной среде полностью.

Сейчас же ситуация другая. Я не говорю, про то, что уже писал недавно Ункас и другие (возрождение чавства и т.д.). Речь о том. что уровень культуры в отношениях понизился. И в этом виной отчасти являются наши земляки - выходцы из сел, которые не совсем корректно и честно говоря прилично, ведут себя на улицах нашего города.

Нарваться на бытовой великорусский шовинизм в УУ сейчас трудно, но вот нарваться на бухого "в мат" молодого бурята, валяющегося где-нибудь на лавке можно. И это мне лично не нравится. :evil: И, как я считаю, может именно это является причиной усиления феномена "головары" в современной жизни УУ и всего, что с этим связано.

Т.е. если раньше "ассимилировали" потомков переселенцев из других регионов СССР, то сейчас происходит своеобразная интеграция/включение в уже сложившееся городское собщество выходцев сельских районов Бурятии и округов. При этом переселенцев из других регионов РФ не так много за исключением нацдиаспор (армяне, азеры, китайцы, киргизы и т.д.), но последние занимают осторожную и гибкую позицию, мягко без внешних конфликтов входя в местный социум. А вот наши буряты, чувствуя за собой поддержку городских земляков/родни, ведут себя порой выходя за рамки приличий, и что меня лично коробит, не соблюдая нормальных бурятских традиций (отвязно, без уважения к старшим и т.д., особенно поддатые, что очень часто видишь).
Но если мы проходим мимо таких фактов порой молча, лишь внутренне негодуя, то не-буряты воспринимают уже более агрессивно. А поскольку они - местные (не-буряты) уже интегрировались в местную среду, то они-то - "свои", а выходцы из деревень, подчеркиваю, ведущие себя вызывающе неприлично, - для местного социума воспринимаются уже как "чужаки". И драка "общаговские БГУ или БГСХА против ЛСТ-63" выглядит вполне естественным явлением. Но она не носит какого-то национального оттенка. Более того, считаю, и сейчас за использование шовинистических призывов можно "по репе" получить (см.например известные случаи в УУ преследования группировками фашистов/скинхедов и т.д.).
_________________
идеи становятся материальными, когда они овладевают сознанием масс

Добавлено: 19.10.04, 06:25 +0000

Добавлено: 19.10.04, 10:06 +0000

Добавлено: 19.10.04, 10:21 +0000

мля. какое-то впечатление, то ли УУ то ли полубронкс какой-то. :?

Гость

Я стала задумываться над этим разделением бурят на головаров и неголоваров, их противостоянием и пытаюсь понять, почему это происходит. Почему бурят идет против бурята. Заметьте не булагат против хоринца, а неголовар против головара.
То есть появилось что-то гораздо сильнее наших племенных и родовых различий.
В свое время я читала статью, исследующую группировки в Казани в конце 80-х - начале 90-х годов. Там пытались провести анализ социального, национального состава группировок, а также понять причины их возникновения.
Как я сейчас помню, одна из причин меня шокировала. Автор статьи недвусмысленно намекнул, что существование подобных группировок ВЫГОДНО властям.
Напомню, что в те годы пресса гораздо свободнее выражала свое мнение, и именно тогда был пик национального движения в бывших советских республиках и в автономиях.
В статье говорилось, что власти через известные структуры отводила молодежь от национального движения, от национального сплочения.

В Татарии националисты оказались сильнее, и молодежь примкнула к национальной идее, это и видно по делам в Татарстане. Городской татарин против деревенского татарина (носителя национальных традиций и языка) не пошел.
А уголовники Татарстана оказались пассионарнее, чем ожидалось, и преступные группировки выплеснулись в Москву, Питер, создавая всем головную боль.

В Бурятии это сработало, на мой взгляд, гениально. В Бурятии буряты пошли против бурят, объясняя это противостояние "малокультурностью" противников и прочими надуманными причинами. (Хотя, если покопаться поглубже, то "культурность" т.н. "культурных" и "образованных" под большим вопросом и мы можем это пообсуждать, если те, кто считают себя культурнее т.н. головаров захотят это делать).

Вообще, судя по форуму, городская "культурная" публика, оказалась слишком мелкотравчатой, без размаха, и вся ее "крутость" ограничилась мордобоем деревенских девчонок и мальчишек в общагах, которые в свою защиту, стали стихийно кучковаться и давать отпор "культурным".
О национальной идее, конечно, никто и не вспоминал, потому как " малокультурным" головаром считается человек, говорящий на русском с акцентом, т.е. владеющий бурятским языком, плохо одетый, т.е. бедный, и поэтому, "культурным" казалось, немытый, грязный. Ну и отсюда тянется вся неприязнь - головар и двигается не так, и в конце концов, и дышит не так. Поэтому - бей головара, учи его "культуре", уничтожай его.

Это самое позорное и стыдное, что может быть в бурятской жизни. Это еще одно свидетельство того, что как буряты слабы, как народ, и криминальное!! мышление может победить здравый смысл и послать бурята против бурята. Это еще раз показывает, как легко манипулировать бурятами.

Мне так стыдно было читать здесь разглагольствования о "малокультурности" прочих. Противно все это и очень глупо.
Это почти тоже самое, что известная Далена тут вещала, что бурятский язык грубый, хотя она даже на одном языке с явным трудом собственные мысли выражает.
Это тоже самое, как одна половозрелая девица, неплохо описывающая деревню у бабушки, вдруг сообщает, что у нее языковые трудности в общении с деревенскими.
Здрасьте, как говориться. Я не знаю ни одного бурята, которые не говорит на русском. Бурят не говорящий на бурятском, это да, позорно, но факт, но не говорящий на русском, это уже нечто из головы идущее. Когда мясо и картошку из деревни хапают, таскают, то все прекрасно понимают, а все, помимо пожрать, то у них, видите ли, траблс (проблемы).

Я не слышала, чтобы якуты или другие нацмены били своих, деревенских. Слышала, что русских били, или каких других не своих, но чтобы своих - нет, не слышала.
Улан удэнские буряты, так сказать, отличились.

Так получилось, что я провела бОльшую и значительную часть своей жизни в городе. Но я считаю себя насквозь усть ордынской, т.е. деревенской теткой, головаркой по- улановски. Но не смотря на свою головаристость и западнобурятский национализм, я фОру дам любой "культурной" улан-удэнской штучке, той самой, которая презирает головаров. Единственное, что я не матерюсь, не пью, и не курю, и не плюю на пол, как делали улан удэнские боевые девицы - участницы каких-то группировок, в годы моей юности. Тут я с ними не могу соревноваться.

Если хотите, как- нибудь на досуге опишу, как выглядят "культурные" улан удэнцы или "культурные" россияне вообще, в глазах третьих лиц. Стыдоба... Боюсь, что не захотите даже слушать.

Добавлено: 19.10.04, 13:55 +0000

Очень интересно и жизнеописательно написал Алпин. Вот он контакт поколений. Со многим согласен. Жаль что интернетом не умеют пользоваться те, кому за 50. Тоже много интересного написали (то что не пишется нигде, но сидит в памяти всегда).
Хочу заметить опять же принципы, которые отмечал в свое время Дарвин, борьба за выживание, конкуренция, группирование - за пропаганду своего образа жизни (в котором ты лидер). Этническая составляющая здесь все таки вторична, но тоже важна.
И опять же совершенно конструктивные посты Алпина, и до безобразия не конструктивны у Куриос. Наша очередь в передаче опыта более юным тоже настанет, время идет.
_________________
Бизнес-консультации, оценка теперь и в Улан-Удэ

Гость

Боюсь, что вы плохо умеете читать.
Поэтому обсуждать мне с вами, честно говоря, нечего.

Неустроенный и не очень счастливый молодой человек пытается протаскивать уголовные традиции своего двора и пытается разглагольствовать...Печаль...
Бедный, наверное, не пьющих и не плюющих на пол людей никогда не встречал, и поэтому думает, что я исключительная.
Правда, правда, таких как я - тучи, и все с сумками.
Нас не видно, мы работаем, детей растим, оберегаем как можем от таких вот напастей, как в Улан Удэ, не курим опять же, ничем не выделяемся. Я даже не крашусь.

Раздражает, что обычные тетки высказывают свое мнение?
Мне за вас смешно *(на Перевозе так говорят), но что делать - это Интернет, все можно услышать - высказывайте аргументы против. И подраться вы со мной не можете (Интернет все же). Ничего не можете, и аргументов у вас нет никаких. Вот.

Гость

Вы отвлеклись от темы. Речь идет о противостоянии в Улан Удэ и здесь головаров и неголоваров.
Вы переходите на личности - ваш первый топик был направлен против лично меня. Я объявляю себя головаркой. Т.е. вы поддерживаете мордобитье деревенских, так это понимать.

Тогда у меня к вам вопрос - чем вы лучше головара?

А что касается ваших уголовных и расистских замашек - тему об алкоголизме уничтожили, ну а рыться по сайту, искать ваши перлы мне ни к чему. и времени нет.
Поэтому предлагаю перейти к теме об Улан Удэ и головарах и не обращать внимания на наши более, чем скромные личности.
Еще раз призываю рассмотреть обсуждаемое явление со всех сторон, не переходя на личности, как цивилизованные люди.

Добавлено: 19.10.04, 14:56 +0000

Аюр, когда заканчиваюцца аргументы прибегаем к ad hoc аргументам, которые нападают не на аргумент оппонента, а его личность; в данном случае род?
примитивно.

Гость

Во-первых, я не говорю с незнакомыми на "ты". Извините, воспитание.
Во-вторых, что вы пытаетесь мне доказать, в чем вы правы?
Сформулируйте, пожалуйста.

Обсуждаемое