Обсуждаем Улан-Удэ!

Добавлено: 19.10.04, 16:00 +0000

Сложно что-то комментировать. В постах Аюра я ничего не нашел предассудительно, а вот в постах Куриос, лишь эмоции, причем, побуждающие на ответные эмоции, но никак на действия. Я стороник действий, а не эмоций.
Сыпать голову пеплом, ругать себя, свой народ, постоянно принижать собственную значимость, не есть хорошо, т.к. позитива - 0. А вот обсуждать и предлагать проекты для реализации, создавать инициативы и т.п. - дело другое.
У Куриос была возможность помочь проекту бурятия.орг в свое время (просто отправив денюжку на хостинг и т.п. вещи), но в ответ на просьбы лишь отругалась. Тоже самое касалось и касается и многих других вещей.
Если не можете помочь чем то другим, то так дельными советами и не встреванием в ситуацию, и не разжиганием розни. Действий ноль, а пыли и грязи - тонны, причем больше в адрес тех, кто реально что-то делает.
_________________
Бизнес-консультации, оценка теперь и в Улан-Удэ

Гость

Ребята, вы как всегда переходите на личности.
Когда нет аргументов, тогда у определенной публики в ход то, что вы слышите.
"... Сыпать голову пеплом, ругать себя, свой народ, постоянно принижать собственную значимость, не есть хорошо, т.к. позитива - 0. ..." - где я это сделала? Укажите.
"...А вот обсуждать и предлагать проекты для реализации, создавать инициативы и т.п. - дело другое." - я пытаюсь провести конкурс. Мне интереснее поддерживать ребят, интересующихся собственной историей и фольлором. Вы, кстати, ни копеечки не добавили в наш призовой фонд.

" У Куриос была возможность помочь проекту бурятия.орг в свое время (просто отправив денюжку на хостинг и т.п. вещи), но в ответ на просьбы лишь отругалась." - ВЫ конкретно, Алекс, в статью моих расходов еще не попали. А денюжку вы не получили по простой причине - хамов я не поддерживаю.

"Тоже самое касалось и касается и многих других вещей. " - какие такие другие вещи?

"Если не можете помочь чем то другим, то так дельными советами" - ... Действий ноль" - и откуда вы знаете, да и чтобы вы знали, чтобы так судить...
"...и не разжиганием розни..." - где я это делала?
"... пыли и грязи - тонны..." - ГДЕ я это сделала
".. причем больше в адрес тех, кто реально что-то делает.." - я лично не знаю, ЧТО в реале делают эти адреса, ЗДЕСЬ виртуальное общение. Но я ЗНАЮ, когда один бурят считает другого бурята МАЛОКУЛЬТУРНЫМ и считает, что нужно поучить кулаками, то это самый первый "культурный", сам еще ТО слово.

Вам не нравится, я так понимаю, моя постановка вопроса в истории с головарами - бурят пошел на бурята.
В УУ считают по другому - "культурный" против "малокультурного". Так звучит красивее.

Опять, я вам говорю, напоминаю, что мы обсуждаем проблему, и при обсуждении могут присутсвовать ВСЕ точки зрения. Я никогда не слышала об этих безобразиях по отношению к "малокультурным" бурятам.
Поскольку я росла в Иркутске, то свято верила, что головарами называют жителей УУ потому, что у них башка Ленина на главной площади...
А тут, оказывается, в "малокультурных" культуру вбивали...
очень интересно, оказывается.
То, что Аюру или Алексу мое видение не нравится, меня не огорчает, и я не собираюсь обсуждать их личности, как они пытаются делать, обсуждая мою скромную. Честно говоря, сколько Аюр зарабатывает, мне не интересно, и вряд ли будет интересно.
Что касается, их агрессивной реакции - что же, это их проблемы.
Итак, ждем высказываний. Более интересных, чем мнение Аюра и Алекса. ЧТО они скажут, я уже знаю, поэтому прошу их не беспокоиться.

Добавлено: 19.10.04, 23:57 +0000

Гость

Сам по себе конфликт между городским, «культурным», бурятом и деревенским, «малокультурным» на мой взгляд надуман. Это искусственный конфликт, созданный какой-то третьей силой. Посудите сами – улан-удэнские городские – это как правило горожане первого, в лучшем случае - второго поколения. Связь с деревней почти ни у кого не прервалась – многие ездят в деревню на лето, многих бабушки растят в деревне, пока родители учатся в вузах, ко многим приезжают деревенские родственники поступать в вузы, в больницы и по другим нуждам. Практически все ездят в деревню совершать родовые обряды и т.д. Да и нет особых различий в уровене жизни и в бытовых условиях в среднем. До недавнего времени все учились по одной школьной программе, читали одни и те же книги, смотрели те же 3 канала ТВ, те же фильмы.
Поэтому говорить о какой-то социально-культурной пропасти, приводящей к конфликтам на основе происхождения, очень странно. У нас же, бурят, нет никого, кто мог бы похвастаться тем, что у него прадед, дед, отец и он сам, профессора, как в одном из интервью говорил академик Добрецов (бывший председатель БНЦ).

На этом форуме кто-то уже отмечал, что ожесточенные битвы городских с деревенскими под девизом «Бей головаров» разгорелись в конце 80-х, начале 90-х годов. Если вы помните, в это время начали формироваться бурятские национальные объединения – ВАРК, НЭГЭДЭЛ, Бурят-монгольская партия и другие. Костяк этих объединений составляли люди пожилого возраста (те, кому за 40). Молодежи там почти не было. Но тем не менее студенческая молодежь и даже школьники стали интересоваться национальной культурой, историей, т.е. своими истоками. Для того, чтобы национальные объединения встали на ноги необходимы были лидеры и молодое пополнение. Если бы это произошло, то национальное движение в республике представляло бы реальную силу.

Есть древний закон – разделяй и властвуй.
И этот конфликт приведший к сражениям между цивильными и малокультурными бурятами, является одним из примеров действия этого закона.
Поскольку для городской молодежи врагом стал говорящий с акцентом по-русски бурят, то все национальные объединения в лице ВАРКА и т.п., автоматически стали отождествляться с националистическими, головарскими, и поэтому непривлекательными. Притока молодежи в национальные движения не произошло.
И деревенские, и городские буряты были заняты в постоянных стычках, что в конечном итоге привело к криминализации, им стало не до национальной идеи. Это особенно прискорбно потому, что наиболее пассионарные личности с обеих сторон могли бы пополнить бурятское национальное движение, и возможно стать лидерами.
Повторяясь можно сказать – пар был спущен. Национальное движение зачахло, потому что произошел разрыв поколений – молодежь была утеряна в междуусобных стычках. И самое главное - время было утеряно.

Добавлено: 20.10.04, 03:29 +0000

Добавлено: 20.10.04, 07:07 +0000

Добавлено: 20.10.04, 07:16 +0000

Вы сюда загляните, там есть ВЕРСИЯ того, когда подкинули бурятам идейку "головаров бей!" .

Добавлено: 20.10.04, 07:18 +0000

http://www.buryatia.org/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=3116&start=15
Вот сюда я имел в виду.
(Связь глучит :cry: )

Добавлено: 20.10.04, 07:25 +0000

Не по теме совсем.
Офф-топ в общем-то.
Можно удалить все, что ниже:
Некрасиво смотрится со стороны.
Мужчина есть мужчина и должен стараться с юмором относиться к дамскому упрямству (если оно имеет место быть, а я этого не знаю, не читал всего), просто мысль возникла такая.
Хотя я сам чел склочный, иногда развожу на ровном месте тоси-боси, потом сижу, думаю, че мне надо самому вабче-то? Вот надысь с Шаманикой было у мя какое-то перетягивание каната. Вчера казалось актуально, сейчас удалил свои постинги нафиг.

Добавлено: 20.10.04, 12:02 +0000

Ребята. тема о Улан-удэ началась у вас так ностальгически, и концу 4-5 стр. заканчивается настолько пессимистично. Я думаю что это разделение началось от стыда себе подобных, и как бы уйти подальше и не замараться (когда-то ведь считалось стыдно разговаривать с диалектом на русском, как обидно . нызывались "дерёвня") одних, а другие в отместку что в чем-то проигрывают пытались взять силой и хамством и старались ешё показаться косноязычными. думаю что об этом прошедшем этапе уже говорить не стоит. ведь все-таки это была советская система. обруссение всего народа. хотя вопрос конечно философский, ведь если бы не революция, где же мы были с вами буряты, и насколько большой процент грамотных вышел бы из наших улусов?
Ведь самое главное что мы вернулись, повернулись к своей культуре и теперь пытаемся понять и узнать её, и теперь мы с гордостью говорим, что мы буряты и знаем кто мы...
А мне больше нравиться говорить не только о Улан-Удэ, а вообще о Бурятии, о её самих красивых и красивейших местах, может многие из Вас особенно москвичи и не представляют какие у нас изумительные места есть. Вот моя мечта, но не как находится времени пройтись по своей любимой Баргузинской долине пешком с фотоаппаратом, полазить по горам, дойти до зеркальных озер Икатского и Яблоневых хребтов. Я пости все места доступные транспорту объехала, немножко подучусь по горному альпинизму и все-таки ухвачусь за свою мечту и ещё немножко ребеок маленький но на следующее лето ему будет 5 лет. Хотя мы иногда до хрипоты души спорим какой из трех горных районов самый красивый (Баргузинская долина, Окинский и Тункинский районы)... так, что для Вас маленькая Ваша родина это наверно не только Улан-Удэ, ведь и степи бывают такие красивые в пору цветения цветов...
_________________
Кто весел. тот смеётся,
кто хочет. тот добъется.
кто ищет, тот всегда найдет!
Свежего ветра Вам!

Добавлено: 20.10.04, 13:28 +0000

Гость

Ну вот, Витч, как бы вы не вызвали на себя огонь некоторых соотечественников. Они ведь и подраться с тетками могут,хех.
Но это все мелочь.
Честное слово, я меньше всего хотела бы ПРИЗЫВАТЬ к чему-то там. У меня обычное стандартное мышление, направленное на обычные ценности, как и у всех теток. И образование у меня стандартное, просто я люблю поговорить, как все тетки. Другое дело, что в России тетки не могут по разным причинам, в основном финансовым и бытовым, высказать то, что они думают. А они думают. Думать никто не может запретить.
Просто хочу сказать, что и у людей может быть свое мнение, и оно вовсе не должно совпадать с чьим-то еще.
И если есть, что обсудить- пожалуйста - я открыта для дискуссий.

Мне не нравится, что по сути уголовные традиции и нравы (банды, группировки) романтизируются. В Улан Удэ это зашло слишком далеко. Очень часто в таких формированиях очень взрослые дядьки (постарше меня) манипулируют подростками. В жизни это привело не только к междуусобным стычкам с малокультурными головарами (когда бурят пошел против бурята), но и к тому, что дети стали деньги носить на "общак", в уголовную казну! (Почитайте тему Ункаса, вот это был шок для меня)
Как вам эта мысль - наши с вами дети, а значит и мы с вами, кормят и поят тех, кто не дает спокойно нам по улице пройтись...
То же можно сказать о наркотиках и алкоголе - это все оттуда, из "романтических" уголовных чав или как их там, не знаю.

О конкурсе. Если народ считает, что нужно продлить сроки конкурса, то можно продлить. Но возможно, что кто-то уже приготовил работы и будет томиться, ожидая окончания.
Сколько бы не было работ, для первого раза, все хорошо. Думаю, что все, кто старается чтобы этот конкурс состоялся, будут рады любому количеству работ. Лишь бы слали работы.

Гость

Не помню, ТТ, может это и вы что-то такое сказали.
Для меня прозвучало это не очень красиво.
Надо же, подумалось, какие они, и пообщаться у них проблемы.
Про картошку и мясо я догадывалась, поэтому и возмутилась, что у них проблемы...

Кстати, я просветилась о них, головарах, здесь на форуме.
В Иркутске такого не было. Видимо, иркутские буряты поинтеллигентнее получились (чур не биться в истерике, это всего лишь предположение).
Кстати, у меня вопрос, на который никто не ответил - чем неголовар лучше головара?
И второй вопрос - интересно, русских головаров били или нет?
Есть такое явление в УУ - русский головар?

Добавлено: 20.10.04, 15:27 +0000

Гость

У вас в самом деле очень интересная тема, правда, я не философ. Но просто так потрещать люблю, особенно за такую тему. Тем более я могу сегодня немного позволить потрещать...

"общие понятия хорошо работают в теории, а в реальной жизни ты сталкиваешься с отдельными людьми..." - наверное, это имеет что-то общее с адаптацией отдельной личности в обшестве. Это я так, по-простому, понимаю. Меня это страшно стало интересовать по чисто практической причине - когда растут дети, ты начинаешь задумываться, как сделать, чтобы они легче адаптировались к окружающей обстановке и к отдельным людям. И ведь дело-то, самое главное, в том, чтобы они не мимикрировали, а чтобы оставалось в них то хорошее, что закладывается в обычной семье. Т.е. чтобы у людей была сопротивляемость к негативным влияниям окружающих. Чтобы они могли противостоять без физического противостояния, как это наблюдается в том-же УУ.
"...можем ли мы строить свои этические действия исходя из описаний таких общностей: народов, полов, горожан, деревенских..." - т.е. влияет ли на наше поведение наше происхождение? Влияет. Вы, наверное, изучаете, КАК влияет. Это страшно сложно.
"...какую роль они вообще могут иметь в наших описаниях, если мы используем слова "лучше" и "хуже". .. - а это относится, по-моему, к толерантности. Когда мы сравниваем "хуже" и "лучше", тут сразу возникают вопросы терпимости. И вопросы о ксенофобии. Россия - страна, которая строила общество равных,
превратилась в страну ксенофобов.
Парадокс. В России подражает Западу во всем (Восток здесь отдыхает), но копирует исключительно внешние признаки и при этом раздувает ксенофобские настроения по отношению к тому же Западу. Почему?
Вообще-то я плохо понимаю язык философов. Мне нужно чего-нибудь по-проще.
Но тема у вас, действительно, классная.
Цаловаться не будем.

Обсуждаемое