|
| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
| Автор |
Сообщение |
SilverWolf
мүнхэ
Зарегистрирован: Aug 04, 2004
Сообщения: 2022
Откуда: адуктО |
 Добавлено: 02.11.04, 08:02 +0000 |
 |
|
Я хочу внести ясность... эту тему запостил под моим ником другой человек (невышел из профиля в интернет-кафе)... | SilverWolf писал(а): | Кстати иркутяне убеждены, что буряты не являются монголами.
|
Отец мне постоянно говорит, что бурятами нас назвали русские, а насамом деле мы моноголы |
|
| Вернуться к началу |
|
Unkas
мүнхэ
![]()
Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом |
| Добавлено: 22.03.05, 19:14 +0000 |
|
|
http://veller-mihail.viv.ru/cont/knife_do/1.html
Попалось мне интересная цитата насчет уровня грамотности у бурят до революции (имеется ввиду знание классического монгольского):
"Когда-то я жил на китайской границе, на Маньчжурке. Рубежная станция
Забайкальск называлась тогда Отпор! Доотпирались.
И китаец звучало у нас символом честности и трудолюбия.
Восторгающие "Пионерскую правду" любовь и уважение к братским китайцам не мешали пацанве травить бурятов. То, что буряты жили в этой степи спокон
веков, было их личным и нико-го не колышащим горем. Бурят было словом ругательным. Синонимом его было слово дундук.
Много лет спустя, студентом ленинградского университета, практикант в журнале "Нева", я с недоверчивым удивлением узнал от завпрозой, покойного
Владимира Николаевича Кривцова, писавшего тогда роман о первом российском после в Китае отце Иакинфе Бичурине, что до революции, при изрядной
малограмотности в России; мужчины - монголы и буряты были грамотны поголовно и весьма. Мальчиков отдавали на воспитание в дацаны, откуда они возвращались
обученными и причастившись восточных мудростей. Это мы им потом дацаны закрыли, лам перешлепали, а прочим ввели кириллицу: Маша мыла раму..." |
|
| Вернуться к началу |
|
Tsebeen
Мудур кэку
Зарегистрирован: Dec 9, 2003
Сообщения: 3030
Откуда: Yдэ голой урда бэе |
| Добавлено: 23.03.05, 12:11 +0000 Re: Какой язык ближе к старомонг.: бурят-монг. или халха-мон |
|
|
| Pil писал(а): | | Я считаю, старомонгольский - это язык Чингис-хана. |
Чингис хан жил в эпоху, когда скорее всего монгольский язык не был таким, каким он зафиксирован монгольской письменностью. Известны киданьские глоссы 10-11 вв., где есть такие слова, как шава < шибагу (> халх., бур. шувуу, шубуун), таоли < тавлай (> туулай). Т.е. нельзя однозначно утверждать, что к 13 веку монголы продолжали говорить, например, агула (гора). Если исходить из киданьских глосс, можно предположить, что все-таки говорили аула, что и отражено в более поздних памятниках (Квадратное письмо — вторая пол. XIII в., "Юаньчао биши" ("Тайная история монголов"), "Хуа-и июй"(Китайско-варварские глоссарии"), "Мукаддимат ал-Адаб", т.н. "Лейденская рукопись" — XIV-XV вв.). Другими словами, исчезновение согласного между двумя гласными (аГула) вероятнее относится к дочингисовой эпохе, по крайней мере этот процесс уже начался в X в.
Т.о. вновь встает проблема начала использования уйгурской письменности для монгольского языка, т.к. предполагать, что люди придумали (договорились) слово аула обозначать, как агула и т.д. нет никаких оснований. Обычно созданная письменность фиксирует состояние языка на данный момент.
Видимо уйгурская письменность начала применяться в эпоху господства уйгуров, во времена уйгурского каганата, т.е. приблизительно в VIII-IX вв.[/quote]
| Pil писал(а): |
Есть примеры в истории, когда племя или группа людей откочевывала от основного народа и долгое время жила в изоляции. В результате их язык консервировался и не менялся столетиями. Пример тому - племена эхиритов и булагатов, которые ушли в Прибайкалье давно, еще до Чингис-хана. Где-то читал, что язык, которым написано "Сокровенное сказание монголов", близок к эхирит-булагатскому диалекту. Видимо, тогда еще языки собственно монголов и эхирит-булагатов сильно не различались. С тех времен монгольский язык претерпел значительную эволюцию и халхасцу труднее понять "Сокровенное сказание", чем западному буряту. |
Вряд ли можно однозначно утверждать, что зап.буряту "Тайная история" (ТИ) более понятна, чем халхасцу. Достаточно почитать ее в оригинале, который зафиксирован кит. письменностью. Относительно языка ТИ существует по крайней мере еще две точки зрения (не считая вашей, которой я до сего момента не знал): о близости к языку ойратов и о близости к дагурскому языку.
Вопрос сложный и на данный момент трудно делать однозначные выводы по данному вопросу.
| songool писал(а): | soglasen.
yest takoe slovo unin v SSM eto toje samoe yest' v ehiritskom. |
Одно слово для столь объемного памятника не может быть аргументом. Кстати слово унин есть и в дагурском. Кроме того дагурский ближе к ТИ фонетически. Т.е. они до сих пор говорят аула, а не уула как буряты, ойраты, увур-монголы и халха.
_________________
 Отшеньдобрый hидальго Дон Цэбээн Кижингинский и Доодо-Кодунский, Улаан-Yдэнский и Улаанбаатарский и прочая, прочая... едет к сеньоре Наталее Добоской и Машзаводской |
|
| Вернуться к началу |
|
mnd
хүндэтэ айлшан
Зарегистрирован: Mar 28, 2005
Сообщения: 3
|
| Добавлено: 29.03.05, 02:18 +0000 |
|
|
| Помоему в настоящее время Өвөрмонголы говорят по старинному чем современные Монголы и Буряты так как у нас обоих сейчас в языках употребляются множество Русских и Английских слов. |
|
| Вернуться к началу |
|
Засагтхан
ходо байгша
![]()
Зарегистрирован: Feb 19, 2006
Сообщения: 356
|
| Добавлено: 13.03.06, 14:03 +0000 |
|
|
Я согласен с Цэбээном. Ни один современный монгольский язык не может спорить с другими о близости с древнемонгольским. Бурятский, ойратский и халха-монгольский одинаково претерпели ряд языковых инноваций, а иногда в разной степени друг от друга также сохраняли черты архаизма.
А внутренне-монгольский язык - это просто другой литературный вариант халхаского. Из-за геополитической обстановки единый халха-монгольский язык имеет две книжные формы, как корейский в КНДР и РК, немецкий в Австрии и ФРГ и т. д. |
|
| Вернуться к началу |
|
MOBU
зайгуул дуушан
Зарегистрирован: Jul 18, 2003
Сообщения: 3674
Откуда: Урда зvгэй дулаан орон... |
|
| Вернуться к началу |
|
Тухэриг
ахамад
Зарегистрирован: Nov 21, 2008
Сообщения: 535
|
| Добавлено: 29.05.09, 08:01 +0000 |
|
|
тэмур - тvмэр - төмөр
эдур - vдэр - өдөр |
|
| Вернуться к началу |
|
Тухэриг
ахамад
Зарегистрирован: Nov 21, 2008
Сообщения: 535
|
|
| Вернуться к началу |
|
Тухэриг
ахамад
Зарегистрирован: Nov 21, 2008
Сообщения: 535
|
| Добавлено: 30.05.09, 05:45 +0000 |
|
|
Малое киданьское письмо было изобретено в 924—925 году киданьским ученым по имени Дэла, после того как благодаря уйгурскому послу при киданьском дворе он познакомился с уйгурским языком и письменностью (из-за этого малое киданьское письмо изначально могло быть дочерней формой уйгурского алфавита). - Википедия.
Большое киданьское письмо было создано на основе китайского письма и развилось позднее в чжурчжэньскую письменность.
 |
|
| Вернуться к началу |
|
Тухэриг
ахамад
Зарегистрирован: Nov 21, 2008
Сообщения: 535
|
| Добавлено: 30.05.09, 05:48 +0000 |
|
|
| Бурятский язык процентов на 15% ближе к старомонгольскому, чем халха-монгольский. |
|
| Вернуться к началу |
|
Тухэриг
ахамад
Зарегистрирован: Nov 21, 2008
Сообщения: 535
|
| Добавлено: 30.05.09, 22:59 +0000 |
|
|
Халха-монголы образовались в результате слияния раннемонгольских
(по большей части), тюрских (часто вижу монголов с тюркским лицом) и тунгусо-маньчжурских этносов. Окончательно оформились к 15-16 веку. |
|
| Вернуться к началу |
|
prokopi
хүндэтэ айлшан
Зарегистрирован: Jul 28, 2011
Сообщения: 3
|
| Добавлено: 28.07.11, 13:54 +0000 |
|
|
| все здравствуйте,я хотел бы поинтерисоваться,на сколько я знаю бурятский,калмыцкий родственные языки,но какой из них более близок к монгольскому?я сам русский но родился и живу в калмыкии сноснно разговариваю на калмыцком и понимая полностью за исключением некоторых слов.Смотрел вот в нете уроки бурятского смысл едва ясен ото и вовсе непойму а вот монгольский как-то недоводилось.подскажите поймут-ли меня в монголии скажем в улан-баторе,и как трудно мне их понять? Если я буди общаться с ними на калмыцком. |
|
| Вернуться к началу |
|
sanj
мүнхэ
Зарегистрирован: Jul 17, 2003
Сообщения: 2264
|
| Добавлено: 28.07.11, 15:40 +0000 |
|
|
странно слышать русского который говорит, что говорит по калмыцки, когда процентов 90 калмыков сами на нем не говорят.
в уб есть шанс на понимание, если медленно разговаривать. и халхов просить помедленней говорить. |
|
| Вернуться к началу |
|
prokopi
хүндэтэ айлшан
Зарегистрирован: Jul 28, 2011
Сообщения: 3
|
| Добавлено: 30.07.11, 12:06 +0000 |
|
|
| ясно,спасибо,дело в том-что в конце лета собираюсь ехать в монголию по туристической визе.Вот и отсюда такой интерес.Вопрос с языком обстаит сейчас очень остро,но я б несказал что калмыцкий такой сложный,я его учил в школе,после в универе друзья с районов разговаривали меж собой на калм-м,запоминается хорошо и вообщем такая мини языковая среда была у меня 5-лет.Вот например в армии служил с кабардинцами,аварцами ,лезгинами, был рутулец даже вот у кабардинцев язык воще очень сложный,и аварцев тоже практически невыговариш. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Хайтек нужно развивать в Бурятии.