BURYATIA.ORG    САЙТ БУРЯТСКОГО НАРОДА



  Закрыть
Логотип buryatia.org
Обратная связь    Правила сайта    Размещение рекламы

Форум


Хунну и гунны, монголы и тюрки: история и преемственность
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7, 8, 9, 10, 11  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Соёл түүхын шуулган
  Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
songool
соохор адуу


Зарегистрирован: May 21, 2004
Сообщения: 2359
Откуда: Ургэн Сухын хойноос бэшэ Хабтагай Туулын хаяанаас
СообщениеДобавлено: 22.11.04, 00:23 +0000     Ответить с цитатой

attila eto mongol'skoe ijil to est nazvanie reki u beregov kotoroi on rodilsa. v nemetskih istochnikah on nazvan Etsel.
maodun' eto dr.mongol'skoe Bagatur
hulugu eto toje nashe slovo Hulegu to yest lishnii imya osnovatelya dinastii ilkhanidov.
ashto kasaetsa kulov eto je kitaiskii termin tszelu chto znachaet tszeskie raby. eto je ne hunnskoe plemya a iz zapadnogo kraya.
voobshe u gumileva mnogo vymyslov.
_________________
миний блогто айлчалаарай!!!
http://songolia.blogspot.com
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Yahoo Messenger ICQ Number
Туяна
эрдэмтэн


Зарегистрирован: Apr 12, 2004
Сообщения: 1629
СообщениеДобавлено: 24.11.04, 06:12 +0000     Ответить с цитатой

http://www.kp.ru/daily/23409/34328/
_________________
Мнение не бывает истинным, или ложным, а лишь полезным или бесполезным ( Шри Ауробиндо)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AltaiHangai1
ахамад


Зарегистрирован: Jul 28, 2003
Сообщения: 714
СообщениеДобавлено: 24.11.04, 07:58 +0000     Re: Здесь прочитай дорогуша Ответить с цитатой

Удуит писал(а):
http://www.journals.uchicago.edu/AJHG/journal/issues/v73n2/35013/35013.web.pdfобе
они про исследование классического захоронения хунну Egyin Gol в Монголии, III BC, незадолго до их экспансии. Автору удалось выделить ДНК из 62 образцов, причем не только мтДНК но и ядерную в тч Y. Обычно из останков такого времени выделить ядерную ДНК практически невозможно но здесь наверное успех объясним крайне низкой температурой среды. Есть очень подробные картинки, нарисовано как были расположены образцы, их возраст и проч характеристики.

В первой работе даны сиквенсы ГВС1 мтДНК и STR локусы типированных хромосом. По мтДНК 11% относится к западноевразийскому разнообразию. Во второй работе авторы решили типировать Y локус Tat и добавили к своему материалу еще 7 останков из Якутии (точно не помню но подозреваю что 3 поздние) Все 7 якутов а также 2 хунну были Tat-C и таким образом если типирование древней ДНК было корректным то присутствие Tat-C в древних тюркских группах доказано.


Nesosvetnuyu chush' napisal. Prisutstvie Tat-C kak raz dokazyvaet prichastie hunnu k mongoloidam.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Unkas
мүнхэ


Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом
СообщениеДобавлено: 23.09.05, 00:58 +0000     Ответить с цитатой

Акскл писал(а):

David Christian ""A History of Russia, Central Asia and Mongolia" v.1, Blackwell Publishers, 1998, 2000, 2001

c.203

"...Миграция в западном направлении гуннов была частью широкого
процесса "тюркизации" степей Внутренней Евразии. Вначале
в западной Монголии и Джунгарии, затем в Казахских степях, и наконец
в южной Центральной Азии и в западных степях, ирано-язычные
кочевники (pastoralists) были вытеснены группами говорящими на ранних
формах тюркского или монгольского. К 500 г. н.э. тюркские языки
доминировали в центральных и восточных степях, а к 1000 г. н.э. они
доминировали также и на большей части Центральной Азии. Таким образом
крах империи Хунну прогремел эхом по всем степям Внутренней Евразии. "

В русском языке есть монголизмы, более древние чем период похода Батыя. Термины хоругвь и телега уже в 7 или в 8 веках вроде бы бытовали в вост. славянских диалектах. Откуда? Либо с гуннами либо с аварами эти термины могли придти с востока. Вот такую версию приходилось слышать как-то. Я не очень разбираюсь в лингвистике, но вообще говорят убедительно смотрится.
А также тот факт, что распад тюркской общности датируется примерно тем же временем, что и масштабные военные походы хуннов. Из чего вытекает логическое заключение о том, что именно хунны и стали клиньями, которые вбивались между группами носителей тюркского языка. Хуннские завоевания положили начало обособлению чувашского языка, а позже - других тюркских. Следовательно очень маловероятно, чтобы хунны в массе своей сами говорили на тюркском. Но говорили ли они на монгольском? Это все еще вопрос.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Urankhian_Men
заримдаа ороошо


Зарегистрирован: Jul 05, 2004
Сообщения: 22
СообщениеДобавлено: 09.10.05, 12:25 +0000     Re: Хьюни Ответить с цитатой

Удуит писал(а):
Действительно, нельзя отрицать тот факт, что хунны безусловно являются предками бурятского, как и происходящего от них якутского народа.


Что за бредятина ? Как может народ саха происходить от бурят ? Мы соседи, но не родственники. Достаточно обратить внимание на язык и культуру, которые оличаются очень сильно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zakha
хүндэтэ айлшан


Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 2
СообщениеДобавлено: 04.11.05, 19:22 +0000     Re: Хьюни Ответить с цитатой

Urankhian_Men писал(а):
Удуит писал(а):
Действительно, нельзя отрицать тот факт, что хунны безусловно являются предками бурятского, как и происходящего от них якутского народа.


Что за бредятина ? Как может народ саха происходить от бурят ? Мы соседи, но не родственники. Достаточно обратить внимание на язык и культуру, которые оличаются очень сильно.

Конечно Удуит перегнул палку. Мы соседи , может даже родственники, но уж точно мы (сахалар) не произошли от бурятов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MSlav
ахамад


Зарегистрирован: Oct 25, 2005
Сообщения: 999
Откуда: 03-65-59-27-75
СообщениеДобавлено: 05.11.05, 00:30 +0000     Ответить с цитатой

Насколько я помню наиболее распространенную точку зрения современных востоковедов, современные якуты произошли от смешения одного их племен уйгуров-тюрков и одного небольшого монгольского племени, которые с разных сторон, грубо говоря обошли Байкал и там встретились. Монгольское племя ассимилировалось, оказав все-же небольшое влияние, поэтому современных якутов относят больше к тюркам.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Mouglee
ходо байгша


Зарегистрирован: Nov 28, 2004
Сообщения: 358
Откуда: UK
СообщениеДобавлено: 05.11.05, 16:13 +0000     Ответить с цитатой

Уважаемый Акскл, вы даже на rupoint.co.uk отметились. :D Вот уж действительно такая энергия достойна лучшего применения. Хотя копи-пейст не так много сил отнимает навреное. :lol:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dGalsan
тэнгэри


Зарегистрирован: Feb 12, 2004
Сообщения: 10453
Откуда: mw
СообщениеДобавлено: 05.11.05, 19:54 +0000     Ответить с цитатой

Акскл писал(а):
Vot tol'ko do menja pochemu-to nikto ne smog NAITI I PEREVESTI vse eti interesnye fragmenty!


извините,
но по всем признакам в вас говорит или комплекс, или болезнь.

Заранее простите мне эту резкость.
просто надоели все эти многокилометровые цитирования исторических заблуждений и чуши.
вообще рекомендую здешних модераторов резать эти оверквотинги не по теме.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Unkas
мүнхэ


Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом
СообщениеДобавлено: 06.11.05, 14:56 +0000     Ответить с цитатой

MSlav писал(а):

Насколько я помню наиболее распространенную точку зрения современных востоковедов, современные якуты произошли от смешения одного их племен уйгуров-тюрков и одного небольшого монгольского племени, которые с разных сторон, грубо говоря обошли Байкал и там встретились.

Аххх. Печаль. Это действительно оЧень "грубо говоря"

А вообще забавно, но... но печально это все читать. .

Цитата:
Монгольское племя ассимилировалось, оказав все-же небольшое влияние, поэтому современных якутов относят больше к тюркам.

Этим "небольшим" влиянием оказывается 29% якутской лексики? К сведению: среди всех тюркских языков якутский является самым насыщенным монголизмами - до 29%. Это огромный показатель. На втором месте идет тувинский язык - ок. 25 или чуть выше %
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Destiny
шэнэхэн


Зарегистрирован: Oct 29, 2005
Сообщения: 11
СообщениеДобавлено: 07.11.05, 05:11 +0000     Ответить с цитатой

мне рассказывали, что первый якут приплыл на плоту с Байкала, таким образом спасаясь от местных жителей. Там женился и появились якуты:)))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Danya
баймга ороошо


Зарегистрирован: Aug 09, 2005
Сообщения: 255
СообщениеДобавлено: 07.11.05, 16:51 +0000     Ответить с цитатой

Destiny писал(а):
мне рассказывали, что первый якут приплыл на плоту с Байкала, таким образом спасаясь от местных жителей. Там женился и появились якуты:)))


А на ком он женился? Про происхождение бурят можно тоже так рассказывать. Пришел один русский, спасавшийся от царя, женился здесь и появились буряты. :lol:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Northern
баймга ороошо


Зарегистрирован: Mar 16, 2006
Сообщения: 229
СообщениеДобавлено: 09.02.10, 13:43 +0000     Ответить с цитатой

Из новостей программы "Гранит науки" на радиостанции "Эхо Москвы".

Гранит науки
Ведущие: Аствацатурян Марина | Время выхода в эфир: будни 06:42, 13:38, вс, 07:57

Ведущие: Марина Аствацатурян
Передача: Гранит науки Вторник, 09.02.2010

Анализ ДНК из костей, которым по 2 000 лет, показал восточноазиатское происхождение одного европейца и индоевропейские корни обитателя древнего северо-востока

Симметричные исторические открытия: анализ ДНК из костей, которым по 2 000 лет, показал восточноазиатское происхождение одного европейца и индоевропейские корни обитателя древнего северо-востока, последнее обстоятельство свидетельствует в пользу Курганной гипотезы прародины носителей праиндоевропейского языка.
Курганная гипотеза, стремящаяся соединить данные археологических и лингвистических исследований для определения прародины народов носителей праиндоевропейского языка, является наиболее популярной и подразумевает постепенное распространение «курганной культуры», охватывавшей все причерноморские степи, на восток. В восточной Монголии, в местечке Дуурлиг Нарс неподалеку от северной границы Китая, недавно было обнаружено древнее кладбище – более 200 индивидуальных захоронений, которым не меньше 2000 лет. Этот район входил в состав державы Хунну - кочевого народа, неоднородного по этническому составу и лингвистической принадлежности, населявшего степи к северо-востоку от Китая и совершавшего на него постоянные набеги с 220 года до нашей эры. Характер одного из обнаруженных хуннских погребений свидетельствовал о высоком социальном статусе 60-70-летнего мужчины, чьи останки оно сохранило, и обратил на себя внимание ученых. Анализ ДНК, выделенной из этих костей, выявил в ней европейские или, по крайней мере, западноазиатские признаки. Результаты исследования группы южнокорейских и монгольских ученых публикует американский журнал по физической антропологии (Journal of Physical Anthropology). По словам американского эксперта сетевого издания Science News Дэвида Энтони (David Anthony) из Хартвик Колледжа (Hartwick College) в штате Нью-Йорк, «человек-носитель проанализированной ДНК был мультиэтническим, как и все устройство державы Хунну».
Y-хромосома этого мужчины имела ряд генетических особенностей, свойственных носителям индоевропейских языков в восточной Европе. В то же время его митохондриальная ДНК, наследуемая по материнской линии, имела характеристики носителей индоевропейских диалектов в центральной Азии. Генетически чуждыми ему оказались два других скелета, откопанные на том же хуннском некрополе. Эти останки принадлежали жителям северо-восточной Азии. Авторы предполагают, что 2000 лет назад миграция индоевропейцев на восток только начиналась. Одновременно с публикацией монгольско-корейских результатов в другом периодическом издании, журнале по археологии Древнего Рима (Journal of Roman Archaeology), появилась статья канадского антрополога из Университета МакМастера (University of McMaster) Трейси Прауз (Tracy Prowse), которая проанализировала митохондриальную ДНК из скелетных останков времен Римской империи. Они были найдены при раскопках в итальянском местечке Ваньяри, которое было императорским промышленным поселком по изготовлению черепицы. Погребенный здесь человек по материнской линии происходил из Восточной Азии. Предполагается, что он был рабом или бедным наемным рабочим - рядом с его скелетом найден только глиняный горшок, который помог датировать погребение.

http://echo.msk.ru/programs/granit/655271-echo/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
катон
хүндэтэ айлшан


Зарегистрирован: Feb 11, 2010
Сообщения: 2
СообщениеДобавлено: 11.02.10, 03:43 +0000     Ответить с цитатой

А в монголии остались найман,а?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tumaturay
хүндэтэ айлшан


Зарегистрирован: Apr 13, 2010
Сообщения: 4
СообщениеДобавлено: 13.04.10, 01:54 +0000     Ответить с цитатой

Ураанхайдыы уруй, сахалыы айхал, туурдардыы тускул буолуохтун.

О происхождении саха (якутов). Были предположения, что народы центральной азии завоевали современную якутию в несколько этапов.

До прибытия монголо - тюркских племен в среднюю лену, в долине вилюя были оленные якуты (саха), предпологают, что они были те самые легендарные туматы. Эти оленные саха жили по всей тундре и лесотундре от урала до тихого океана. Занимались оленеводством, охотой, рыбалкой. Разговаривали на языке саха.

В настоящее время остатки этих оленных саха живут в красноярском крае (эссейские якуты, долгане). Оленекские и анабарские оленные саха подались в эвенки из-за льгот МНС.

Лингвисты изучив якутский язык пришли к выводу, что 1/3 якутского языка тюрксого происхождения, 1/3 монгольского происхожд., и еще 1/3 якутского языка от неизвестного ныне языка.

В наше время много передовых ученых якутского народа выдвигает гипотезу автоохтонности народа саха: народ саха автоохтонный народ, ниоткуда не преселившийся, а коренной народ сохранивший свой язык, культуру, свой традиционный образ жизни и хозяйствования. К сожалению истинно якутские породы лошадей и скота были уничтожены пропагандой партии и правительства СССР.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Соёл түүхын шуулган Часовой пояс: GMT - 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7, 8, 9, 10, 11  След.
Страница 3 из 11

Поставить закладку
Версия для печати (вся тема целиком, трафик!)

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Книга Зүрхэ сэдьхэлэй оëорhоо. Гармаева С. Д.




Рейтинг@Mail.ru