Хунну и гунны, монголы и тюрки: история и преемственность
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, ...7, 8, 9, 10, 11 След.
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
| Автор |
Сообщение |
hyн
муухай
Зарегистрирован: Jan 15, 2013
Сообщения: 386
|
 Добавлено: 12.03.13, 10:51 +0000 |
 |
|
[quote="longsword"]
[quote]Из письма к папе Симмаху в 512 году стала известна цель миссии папы Льва к Аттиле. Папа Лев вёл переговоры об освобождении римских пленников (возможно, обсуждая размер выкупа), включая язычников.[60] Убедительные причины ухода Аттилы из Италии изложены в хронике современника событий Идация:
Проверь дату смерти Аттилы и дату по письму они у тебя не бьют, к тому времени он уже давно был на небесах. И Что ты пытаешься увести истинную причину в сторону? Как будто история от этого изменится. |
|
| Вернуться к началу |
|
hyн
муухай
Зарегистрирован: Jan 15, 2013
Сообщения: 386
|
| Добавлено: 12.03.13, 11:05 +0000 |
|
|
[quote="Meskiukas"] | longsword писал(а): | готы гуннов взгрели так/quote]
Только зачем папа Лев I вышел к Атилле? С мольбой о пощаде? Тупой был наверно. :P Всё проще. вестготы и римляне написали что ОНИ победили, спустя не мало времени. Но произошло это поле растворения гуннов в Риме. Уже их внуки гнушались дедами. |
Гунны отошли на Панонию, дети Аттилы бездарно проиграли битву на реке Недао. С этой поры у них идут центробежные процессы с активными образованием новых этносов. По генетике можно все направления вычислить. Это варяги, викинги, прибалты, финны, карелы, угры. А у итальяшек гены гуннов отсутствуют. |
|
| Вернуться к началу |
|
hyн
муухай
Зарегистрирован: Jan 15, 2013
Сообщения: 386
|
| Добавлено: 15.03.13, 21:46 +0000 |
|
|
| Unkas писал(а): | В последние 10 лет в проблеме истории/полито- и культурогенеза хунну / гуннов, а также преемственности их культур и этнических групп с последующими монголами и тюрками произошли серьезнейшие сдвиги. Причем сразу по нескольким направлениям - филология, мифология/эпосоведение, археология...
Филологи, причем что характерно - тюркисты, пришли к выводу, что первое (или во всяком случае первое значительное) разделение тюркских языков произошло почти буквально в одно время с завершением первого этапа хуннского политогенеза. Т.е. в 3-2 веках до н.э. хунны завоевали всю степную часть Центральной Азии, проникли в лесостепную зону. И тогда же пошел распад тюркской общности. О чем это говорит?
Хунны вклинились между группой тюркоязычных племен, образовав монгольский буфер между ними. На несколько веков прекратилось развитие единого тюркского языка, началось обрзование отдельных тюркских подгрупп. По крайней мере, данные глоттохронологического анализа и этимологические изыскания дают основания для такой датировки, а она в свою очередь заставляет посмотреть трезво на исторические и археологические факты.
Получается, что господствовавшее ранее мнение о тюркоязычии хунну поколеблено настолько основательно, что потребуется очень много доказательств для восстановления тюркской теории. |
Уважаемый Unkas, Вы человек многоуважаемый, с определённой своей научной точкой зрения сформировавшейся в период СССР. Я очень уважаю Вашу позицию и верность академическим выкладкам истории ХУННУ. Уважаемый Unkas, убедительная просьба - не связывать подъем самосознания народа и желания побольше узнать историю своего народа с политическим явлением как панмонголизм, который диктовал доктрину на объединение монголов. Здесь же с моей стороны наоборот показывается сторона когда протобуряты развивались отдельно от монгол, но с монголоязычием. Монголоязычие как факт у бурят будет постоянно подниматься как тема, постараюсь постоянно делать ссылки. |
|
| Вернуться к началу |
|
hyн
муухай
Зарегистрирован: Jan 15, 2013
Сообщения: 386
|
| Добавлено: 16.03.13, 01:02 +0000 Re: Сибирские археологи и генетики пытаются раскрыть загадки |
|
|
[quote="alpin"]"Генетические исследования останков представителей кочевого народа хунну, возможно, прольют свет на структуру и состав общества, доминировавшего в Центральной Азии в конце первого тысячелетия до нашей эры"
Читайте ХУН как hун (это инфо от меня)
http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4257-%D0%BC%D1%83%D0%BC%D0%B8%D0%B8-%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%8C%D1%86%D0%B7%D1%8F%D0%BD%D0%B0/
Привожу археологические образцы мумии по Синзянь Уйгурскому АО с возрастом 2500 лет как образец наличия языка наших предков и образец наличия культурного наследия в виде одежды (дэгэл и малгээ наших предков).
По Ноин Ула:
а) есть попытка блогерами разделения на рабов и не рабов, произведенное по прическам (имеется наличие ГЭЗГЭ (коса) признак сяньбийца (прамонгола) и свободный роспуск волос или привязка пучком сзади признак прабурята)
б) есть попытка вклинить блогерами тему тюркости через якутов по раскопкам, используя идентичность генов бурят и якутов.
Справка. Якутский этнос образован в начале 2-го тысячилетия на заре Монгольской империи. Два народа уходя от монгольской коницы на ТУмадэ талада обьеденились и образовали САХИ ЯhАД. С нашей стороны был хори тумат, харганаевец батарлиг ОМОГЭ БАРАГЭ БАТАЛЭ. |
|
| Вернуться к началу |
|
hyн
муухай
Зарегистрирован: Jan 15, 2013
Сообщения: 386
|
| Добавлено: 19.03.13, 02:56 +0000 |
|
|
[quote="hyн"]
хун
Опытный пользователь
Группа:Пользователи
Сообщений:198
Регистрация:17-January 13
Предупреждения
Отправлено 09 February 2013 - 10:42 AM
АксКерБорж (03 November 2012 - 08:24 PM):
Вы все равно их не поймете.
инфо от хун.
est_Rust_* писал:
"До настоящего времени сохранилась лишь одна фраза, написанная на языке сюнну:
сючжу тилэйгянъ, пугу тогоуданъ (прочтение проф. Васильева)
по Ab.Remusat:
sieou-tchi tili-kang pou-kou khin-tho-tang
Эта фраза было произнесена около 328 г.н.э. придворным буддийским монахом южносюннускому вождю Ши Лэ. Вождь обратился к монаху за предсказаниями по поводу похода на китайцев. И монах услышал в звоне колоколов именно эту фразу.
Эта фраза была переведена Васильевым с тюркского как:
"войско выйдет, пугу (имя или звание противника) будетъ взят"
Материал казалось бы достойный для доверия. Профессор, к мнению которого прислушиваются многие. Но когда проникаешься к тексту к смыслу слов, то выявляешь совершенно недопустимые огрехи профессора. Где Знание родного языка даёт тебе возможность проникнуть в тайны своих предков - сюнну.
Вот перевод с бурятского; - звучит; -"Сю джи дилэйhань, Бугу туhадань" перевод;-"Если Сю джи победит, то Бугу будет помощь" Где Сю джи и Бугу отдельные группы.
К вопросу о монголоязычии ХУННУ. Информацию не рекомендую включать в свои материалы без соответсвтвующей ссылки. |
|
| Вернуться к началу |
|
hyн
муухай
Зарегистрирован: Jan 15, 2013
Сообщения: 386
|
| Добавлено: 19.03.13, 03:06 +0000 |
|
|
[quote="hyн"][quote="hyн"]
Это стандартный пример работы сторонников ХУНСКОГО тюркизма. Всё и вся превращать в тюрское. И на основе того что это предложение является "тюрским" говорить о том что тогда были тюрки. Где тюрского там вообще нет.
Образование тюркизма связывают с образованием Первого Тюрского каганата, это 540 года н.э. |
|
| Вернуться к началу |
|
hyн
муухай
Зарегистрирован: Jan 15, 2013
Сообщения: 386
|
| Добавлено: 23.03.13, 19:36 +0000 |
|
|
[quote="hyн"][quote="hyн"] | hyн писал(а): |
хун
Опытный пользователь
Группа:Пользователи
Сообщений:265
Регистрация:17-January 13
Предупреждения
Отправлено 22 March 2013 - 10:37 PM
[quote name='offen' timestamp='1362665485' post='143678']
Предоставляю дополнительную информацию - независимую
Происхождение якутов: Анализ гаплотипов Y-хромосомы. // В.Н.Харьков, В.А. Степанов, О.Ф.Медведева, М.Г.Спиридонова, Н.Р.Максимова, А.Н.Ноговицына, В.П.Пузырев.
Комментарий: Наиболее интересны следующие выводы: Гаплотипы R1a1 этносов Средней Азии и Южной Сибири представляют разновидность, резко отличающегося от европейской R1a1 по составу и частотам гаплотипов и очевидно, распространялись с миграциями древних тюрков. Малое содержание данной гаплогруппы у якутов может свидетельствовать о том, что, тюркский язык был приобретен ими извне, возможно, в результате культурного доминирования пришлой тюркоязычной элиты. Авторы исследования считают, что скорее всего гаплогруппу N3a тюркоязычные предки саха и эвенков приобрели относительно недавно, извне, с территории близкой к Байкалу, что показывают результаты генетического тестирования эвенков, проживающих в Забайкалье. Проверка этой гипотезы требует более детальных исследований по изучению молекулярной филогении гаплогрупп на территории Сибири.
Human evolution in Siberia: from frozen bodies to ancient DNA //Eric Crubézy, Sylvain Amory, Christine Keyser, Caroline Bouakaze, Martin Bodner, Morgane Gibert, Alexander Röck, Walther Parson, Anatoly Alexeev, Lertrand Ludes // Crubézy et al. BMC Evolutionary Biology 2010
Примечание: Авторы отмечают разительное отличие якутов от основной массы коренного населения Сибири (развитое скотоводство, коневодство, тюркоязычие). Исследовав 58 мумифицированных останков из древних захоронений якутов (от XV до IXXвв.) пришли к выводу о миграциях немногочисленных групп всадников из Прибайкалья, которые по прибытии вступали в смешанные браки с эвенкийками, из-за чего возникли специфические мутации примерно в 15 веке, которые сохраняются и в современной популяции.
Комментарий: Данная публикация описывает преимущественно самый поздний, Прибайкальский этап этногенеза. Многие зарубежные исследователи расценивают процесс этногенеза якутов как довольно сложный и запутанный, например, по особенностям митохондриальной ДНК из древних захоронений, изученных французскими генетиками летом 2002 г., можно выделить 4 группы, отражающие разные этапы формирования этногенетического своеобразия саха, протекавшие в разные временные промежутки и в разном окружении (например, по 4-м субкладам мтДНК совпадения есть только с китайцами, при отсутствии совпадений с бурятами, монголами, тувинцами, совпадения с восточноевропейскими митохондриальными гаплотипами встречаются в субкладе, который одновременно совпадает с турками и бурятами, но при этом по этому субкладу отсутствуют совпадения с монголами и т.д.).
Вывод: Более достоверная картина этногенеза якутов появится скорее всего после геногеографического картирования республики Саха по отдельным улусам, с изучением родословных разных родов, при одновременном изучении Y-ДНК и мтДНК (мужской и женской линий) у каждого отдельного образца.
http://old.s-vfu.ru/...ogenez_yakutov/
Также предлагаю изучить материалы по Миллеру. Составленные по воспоминаниям старых помняших свою легенду якутов.
http://www.polarmuse...il/bio_gmil.htm
История деятельности Миллера.
0
Жалоба
Цитировать
Ответить
Редактировать
Удалить
#635 offen
Новичок
Группа:Пользователи
Сообщений:12
Регистрация:16-March 12
Пол:Мужчина
Город:Якутск
Интересы:Происхождение саха
родословная Черем(х)иных Эльгетского (Абыйского) улуса Якутии
адрес в интернете offen2012@yandex.ru
или http://dnevniki.ykt.ru/offen
Отправлено Вчера, 09:49 PM
в той же ссылке было:
The Origins of the Yakut People: Evidence from Mitochondrial DNA Diversity // Mark Zlojutro, Larissa A. Tarskaia, Mark Sorensen, J. Josh Snodgrass, William R. Leonard, Michael H. Crawford.
Примечание: Группа ученых, представляющая факультеты антропологии Канзасского университета, университета Северной Каролины, Орегонского и Иллинойского университета, Институт молекулярной генетики РАН, изучив мтДНК 144 якутов из 7 районов Центральной Якутии, пришли к выводу о том, их предки произошли от тюркских народностей, связанных с Центральной Азией и проживавших в Южной Сибири. Восточноевразийские митохондриальные гаплогруппы С и D составляют 75,7%, и лишь 9,7 % относятся к западноевразийским. Большинство якутских гаплотипов В, D5a, F и G2a часто встречаются на юге Сибири и в Средней Азии. Выделен предковый субклад D5a, который предположительно принадлежит основателям якутской популяции, его возраст датируется 1630 лет назад (т.е. примерно в 380 году н.э.). |
Таким образом, получается: остатки хуннской империи сохранились лишь в Якутии, когда основная масса хунну устремилась на Запад в Приуралье и далее в Европу.
0
Жалоба
Цитировать
Ответить
#636 Урянхаец
Старожил форума
Группа:Пользователи
Сообщений:2653
Регистрация:15-March 04
Пол:Мужчина
Город:Якутск
Интересы:Этногенез этнография
Отправлено Вчера, 10:41 PM
Это как раз говорит в пользу правоты Ксенофонтова о том, что жужаны были предками якутов, как и хунну урянхай.
Жужаны это старое нохо, так называли нукеров.
0
Жалоба
Цитировать
Ответить
#637 хун
Опытный пользователь
Группа:Пользователи
Сообщений:265
Регистрация:17-January 13
Предупреждения
Отправлено Сегодня, 01:03 AM
[quote name='offen' timestamp='1363264850' post='144173']
Вы так можете говорить только от имени своего предка харганаевца хори бурята батарлиг ОМОГОЯ БАРАГЭ БАТАЛЭ, который учавствовал со своими людьми в формировании якутской народности в начале 2 го тысячилетия. Эвенкийское участие не учтено в ХУННУ, они учтены как ЧЖУРЧЖЕНИ, ЖУЖАНЕ. Если я не прав скажите.
В подтверждение дополнительно привожу ссылку на мнение генетиков.
"Авторы исследования считают, что скорее всего гаплогруппу N3a тюркоязычные предки саха и эвенков приобрели относительно недавно, извне, с территории близкой к Байкалу, что показывают результаты генетического тестирования эвенков, проживающих в Забайкалье."
Гаплотип N является геном ХУННУ -ГУННУ, российские генетики уже доказали что РЮРИКОВИЧИ и АТТИЛА имеют данный ген.
А у Вас он появился недавно на заре образования Монгольской империи - это на 1000 лет позже ХУННУ.
Второй пример ссылки по образованию САХА ЯКУТ в более позднее время.
"пришли к выводу о миграциях немногочисленных групп всадников из Прибайкалья, которые по прибытии вступали в смешанные браки с эвенкийками, из-за чего возникли специфические мутации примерно в 15 веке, которые сохраняются и в современной популяции."
Процесс братания с Эллэ боотуром был начат в 13 веке этнически формирование народности видимо закончился к 15 веку.
Также у якутов нет объяснений по формированию ЧЕРНЫХ, БЕЛЫХ и ХУА ГУННОВ, где у бурят имеется прямая параллель с ними при образовании родов. ХАРГАНА, САГАН и ХУАсей. Также имеется знаки различия на груди у национальной одежды бурят, в виде трех полос.
0
Жалоба
Цитировать
Ответить
Редактировать
Удалить
#638 хун
Опытный пользователь
Группа:Пользователи
Сообщений:265
Регистрация:17-January 13
Предупреждения
Отправлено Сегодня, 01:14 AM
[quote name='offen' timestamp='1363264850' post='144173']
Вы приводите историю генов проходящее через женщин ( с кем спала и от кого получила изменения в генетике потомства). Давай не будем эту тему конкретизировать
0 |
|
| Вернуться к началу |
|
hyн
муухай
Зарегистрирован: Jan 15, 2013
Сообщения: 386
|
|
| Вернуться к началу |
|
Meskiukas
шэнэхэн
Зарегистрирован: Mar 14, 2013
Сообщения: 13
|
| Добавлено: 30.03.13, 19:58 +0000 |
|
|
| longsword писал(а): | | Аттила бездарно проиграл готам которых было заведомо меньше |
Это ТАК написали. А на самом деле как раз ввалил готам и прочим, как коням. :D |
|
| Вернуться к началу |
|
Гыук
*
Зарегистрирован: Jul 5, 2003
Сообщения: 4694
|
| Добавлено: 01.04.13, 00:03 +0000 |
|
|
| longsword писал(а): | | Meskiukas писал(а): | | longsword писал(а): | | Аттила бездарно проиграл готам которых было заведомо меньше |
Это ТАК написали. А на самом деле как раз ввалил готам и прочим, как коням. :D | эта гипотеза вероятна в том смысле что гунны могли использовать коней либо друг друга во время недостатка женщин. степные дикари. |
Лонгсворд - в ридонли, хватит разводить трололо в серьезном форуме. |
|
| Вернуться к началу |
|
hyн
муухай
Зарегистрирован: Jan 15, 2013
Сообщения: 386
|
| Добавлено: 04.04.13, 10:51 +0000 |
|
|
| longsword писал(а): | | Meskiukas писал(а): | | longsword писал(а): | | Аттила бездарно проиграл готам которых было заведомо меньше |
Это ТАК написали. А на самом деле как раз ввалил готам и прочим, как коням. :D | эта гипотеза вероятна в том смысле что гунны могли использовать коней либо друг друга во время недостатка женщин. степные дикари. |
У Вас какая орЪентация, явно ненормальная? |
|
| Вернуться к началу |
|
longsword
бузарсараа муухай
Зарегистрирован: Aug 30, 2013
Сообщения: 1032
|
| Добавлено: 30.08.13, 03:18 +0000 |
|
|
| хунны бежали перед вспомогательным корпусом Рима - варварами-федератами. что бы случилось выйди они против легиона? |
|
| Вернуться к началу |
|
alpin
тэнгэри
![]()
Зарегистрирован: Jul 22, 2003
Сообщения: 8546
Откуда: Улан-Удэ |
| Добавлено: 30.08.13, 04:08 +0000 |
|
|
| longsword писал(а): | | хунны бежали перед вспомогательным корпусом Рима - варварами-федератами. | :shock: :shock: :shock: где? когда? ссылки в студию плиз!
_________________
идеи становятся материальными, когда они овладевают сознанием масс |
|
| Вернуться к началу |
|
longsword
бузарсараа муухай
Зарегистрирован: Aug 30, 2013
Сообщения: 1032
|
| Добавлено: 30.08.13, 05:34 +0000 |
|
|
| гуглить Иорданика Битва на Каталаунских полях |
|
| Вернуться к началу |
|
longsword
бузарсараа муухай
Зарегистрирован: Aug 30, 2013
Сообщения: 1032
|
| Добавлено: 31.08.13, 06:27 +0000 |
|
|
| Империя тюрков. Великая цивилизация писал(а): | | В 119 г. до н. э. Вей-Цинь и Хо-Цюй-Бин – первый из района Кукукото в северной части Шэньси, а второй из Чаньку, северо-западнее Пекина, – прошли через Гоби до Внешней Монголии, т. е. до центра Хуннской империи. Очевидно, Вей-Цинь дошел до нижнего течения Онгинь-гола, захватил врасплох шаньюя Ичиси и обратил его в бегство. 19 тыс. хуннов были убиты или попали в плен. Хо-Цюй-Бин совершил еще более дерзкий марш: на 1000 км проник во Внешнюю Монголию до верховьев Орхона. Он взял в плен около сотни хуннских вождей и совершил торжественные жертвоприношения в горах хуннской страны. | еще одно поражение |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
  |
Список форумов Сайт бурятского народа -> Соёл түүхын шуулган |
Часовой пояс: GMT - 3
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, ...7, 8, 9, 10, 11 След. |
| Страница 5 из 11 |
|
Хайтек нужно развивать в Бурятии.