|
| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
| Автор |
Сообщение |
hyн
муухай
Зарегистрирован: Jan 15, 2013
Сообщения: 386
|
 Добавлено: 03.10.13, 03:00 +0000 |
 |
|
| longsword писал(а): | | Иордан писал(а): | И не иначе смогло любое скифское племя[622] вырваться из-под владычества гуннов, как только с приходом желанной для всех вообще племен, а также для римлян смерти Аттилы, которая оказалась настолько же ничтожна, насколько жизнь его была удивительна.
{254} Ко времени своей кончины он, как передает историк Приск[623], взял себе в супруги – после бесчисленных жен, как это в обычае у того народа, – девушку замечательной красоты по имени Ильдико. Ослабевший на свадьбе от великого ею наслаждения и отяжеленный вином и сном, он лежал, плавая в крови, которая обыкновенно шла у него из ноздрей, но теперь была задержана в своем обычном ходе и, изливаясь по смертоносному пути через горло, задушила его. Так опьянение принесло постыдный конец прославленному в войнах королю.
На следующий день, когда миновала уже большая его часть, королевские прислужники, подозревая что-то печальное, после самого громкого зова взламывают двери и обнаруживают Аттилу, умершего без какого бы то ни было ранения, но от излияния крови, а также плачущую девушку с опущенным лицом под покрывалом. | |
Что по твоему славно и бесславно - славно погулять с девушкой и умереть мужчиной или быть предательски проткнутым ножом ближайшим человеком |
|
| Вернуться к началу |
|
hyн
муухай
Зарегистрирован: Jan 15, 2013
Сообщения: 386
|
| Добавлено: 03.10.13, 03:28 +0000 |
|
|
[quote="longsword"] | Иордан писал(а): | И не иначе смогло любое скифское племя[622] вырваться из-под владычества гуннов, как только с приходом желанной для всех вообще племен, а также для римлян смерти Аттилы, которая оказалась настолько же ничтожна, насколько жизнь его была удивительна.
] |
Скифы (сааки) также были нашими предками, но ко времени Аттилы уже генетически изменившиеся из - за смешивания кровей с аборигенными народами Евроазии. Они в то время были скорее союзниками чем рабами, потому что центробежные вектора появляются с массовым характером только в период внуков Аттилы. При детях они организованно делятся по количеству детей Аттилы.
" Однако Д. С. Коньков, приводит цитату А. С. Кристенсена, который «… ставит слова Иордана под сомнение: Иордан (как и, очевидно, Кассиодор) смешивает историю гетов, скифов и готов, свободно варьируя эти этнонимы и осуществляя их взаимную подмену; тем самым формируя искусственный псевдоисторический конструкт, основанный исключительно на мозаичном сочетании сведений Греко-римской историографии. Собственно готы появляются на страницах „Гетики“ не ранее правления Валериана и Галлиена (вторая половина III в.)…»[3], что ставит под сомнения многие приведенные в «Гетике» свидетельства."
Взято из:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B0%D0%BD_(%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BA)
Где САМА википедия сомневается в точности высказываний ИОРДАНА, такого же любителя Аттилы, описавшего его историю являясь потомком тех готов которые воевали с Аттилой.
Поэтому у него также мог быть негатив в высказываниях по отношению к Аттиле. |
|
| Вернуться к началу |
|
hyн
муухай
Зарегистрирован: Jan 15, 2013
Сообщения: 386
|
| Добавлено: 03.10.13, 03:30 +0000 |
|
|
[quote="longsword"] | Иордан писал(а): | И не иначе смогло любое скифское племя[622] вырваться из-под владычества гуннов, как только с приходом желанной для всех вообще племен, а также для римлян смерти Аттилы, которая оказалась настолько же ничтожна, насколько жизнь его была удивительна.
] |
Скифы (сааки) также были нашими предками, но ко времени Аттилы уже генетически изменившиеся из - за смешивания кровей с аборигенными народами Евроазии. Они в то время были скорее союзниками чем рабами, потому что центробежные вектора появляются с массовым характером только в период внуков Аттилы. При детях они организованно делятся по количеству детей Аттилы.
" Однако Д. С. Коньков, приводит цитату А. С. Кристенсена, который «… ставит слова Иордана под сомнение: Иордан (как и, очевидно, Кассиодор) смешивает историю гетов, скифов и готов, свободно варьируя эти этнонимы и осуществляя их взаимную подмену; тем самым формируя искусственный псевдоисторический конструкт, основанный исключительно на мозаичном сочетании сведений Греко-римской историографии. Собственно готы появляются на страницах „Гетики“ не ранее правления Валериана и Галлиена (вторая половина III в.)…»[3], что ставит под сомнения многие приведенные в «Гетике» свидетельства."
Взято из:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B0%D0%BD_(%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BA)
Где САМА википедия сомневается в точности высказываний ИОРДАНА, такого же любителя Аттилы, описавшего его историю являясь потомком тех готов которые воевали с Аттилой.
Поэтому у него также мог быть негатив в высказываниях по отношению к Аттиле. |
|
| Вернуться к началу |
|
longsword
бузарсараа муухай
Зарегистрирован: Aug 30, 2013
Сообщения: 1032
|
| Добавлено: 03.10.13, 09:33 +0000 |
|
|
| Цитата: | | Собственно готы появляются на страницах „Гетики“ не ранее правления Валериана и Галлиена (вторая половина III в.) | разговор о V веке.
_________________
моя родина там где свобода(с)
Последний раз редактировалось: longsword (03.10.13, 12:59 +0000), всего редактировалось 8 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
longsword
бузарсараа муухай
Зарегистрирован: Aug 30, 2013
Сообщения: 1032
|
| Добавлено: 03.10.13, 09:44 +0000 |
|
|
| hyn писал(а): | | ри детях они организованно делятся по количеству детей Аттилы. |
Сыновья Аттилы, коих, по распущенности его похоти, [насчитывалось] чуть ли не целые народы, требовали разделения племен жребием поровну, причем надо было бы подвергнуть жеребьевке, подобно челяди, воинственных королей вместе с их племенами
{260} Когда узнал об этом король гепидов Ардарих[634], то он, возмущенный тем, что со столькими племенами обращаются, как будто они находятся в состоянии презреннейшего рабства, первый восстал против сыновей Аттилы и последующей удачей смыл с себя навязанный его позор порабощения; своим отпадением освободил он не только свое племя, но и остальные, равным образом угнетенные, потому что все с легкостью примыкают к тому, что предпринимается для общего блага. И вот все вооружаются для взаимной погибели, и сражение происходит в Паннонии, близ реки, название которой – Недао
...
Итак, после многочисленных и тяжелых схваток, победа неожиданно оказалась благосклонной к гепидам: почти тридцать тысяч как гуннов, так и других племен, которые помогали гуннам, умертвил меч Ардариха вместе со всеми восставшими.
_________________
моя родина там где свобода(с) |
|
| Вернуться к началу |
|
hyн
муухай
Зарегистрирован: Jan 15, 2013
Сообщения: 386
|
| Добавлено: 04.10.13, 09:06 +0000 |
|
|
| longsword писал(а): | | Цитата: | | Собственно готы появляются на страницах „Гетики“ не ранее правления Валериана и Галлиена (вторая половина III в.) | разговор о V веке. |
Разговор о появлении ГОТОВ по Иордану. Даже Вы делаете замечание Иордану. |
|
| Вернуться к началу |
|
hyн
муухай
Зарегистрирован: Jan 15, 2013
Сообщения: 386
|
| Добавлено: 04.10.13, 09:50 +0000 |
|
|
| longsword писал(а): | | hyn писал(а): | | ри детях они организованно делятся по количеству детей Аттилы. |
Сыновья Аттилы, коих, по распущенности его похоти, [насчитывалось] чуть ли не целые народы, требовали разделения племен жребием поровну, причем надо было бы подвергнуть жеребьевке, подобно челяди, воинственных королей вместе с их племенами
{260} Когда узнал об этом король гепидов Ардарих[634], то он, возмущенный тем, что со столькими племенами обращаются, как будто они находятся в состоянии презреннейшего рабства, первый восстал против сыновей Аттилы и последующей удачей смыл с себя навязанный его позор порабощения; своим отпадением освободил он не только свое племя, но и остальные, равным образом угнетенные, потому что все с легкостью примыкают к тому, что предпринимается для общего блага. И вот все вооружаются для взаимной погибели, и сражение происходит в Паннонии, близ реки, название которой – Недао
...
Итак, после многочисленных и тяжелых схваток, победа неожиданно оказалась благосклонной к гепидам: почти тридцать тысяч как гуннов, так и других племен, которые помогали гуннам, умертвил меч Ардариха вместе со всеми восставшими. |
http://bookz.ru/authors/iordan/getika_706/page-43-getika_706.html
"Однако, чтобы соблюдался порядок [изложения], с которого мы начали, следует нам вернуться к потомству Вандалария, распустившегося тройным цветком [618 - Витиеватое выражение «тройным цветком» («trino flore») означает, что непосредственное потомство Вандалария состояло из трех сыновей. Имя Вандалария рядом исследователей (Мюлленгофф, Моммсен, Л. Шмидт) считается сомнительным, как сомнительной кажется и восстановленная Кассиодором, затем повторенная Иорданом генеалогия готских королей после Германариха («он [Кассиодор] вывел готских королей, скрытых долгим забвением, из логова древности», «iste reges Gothorum longa oblivione celatos latibulo vetustatis eduxit», – Variae, IX, 25). В указателе имен Моммсен, ссылаясь на Мюлленгоффа, приводит готскую форму Vandlaharjis, а Л. Шмидт (L. Schmidt, S. 256) дает перевод этого слова – «вандалобойца» – «der Wandalenkämpfer». Если это так, то естественно предположить, что в данном случае эпитет («вандалобойца») предыдущего короля (может быть, Германариха или его преемника – по Аммиану Марцеллину – Витимера) обратился в легенде в имя его наследника. Однако в конце IV в. или начале V в. не было никаких сражений между готами и вандалами. Быть может, действительно, здесь подразумевались вовсе не вандалы, более поздние враги готов, а вообще восточногерманские, «готские», племена вандилов (Vandili у Плиния, Plin., IV, 99; Vandilii у Тацита, Germ., 2), с которыми у готских (остроготских) королей могли быть столкновения."
"считается сомнительным, как сомнительной кажется и восстановленная Кассиодором, затем повторенная Иорданом "
Ваш Иордан на которого гордо Вы ссылаетесь только ----плагиат, -----если академическая наука ставит под сомнения его "работу", то простым смертным как мы с Вами не стоит ссылаться на него. |
|
| Вернуться к началу |
|
longsword
бузарсараа муухай
Зарегистрирован: Aug 30, 2013
Сообщения: 1032
|
| Добавлено: 05.10.13, 11:20 +0000 |
|
|
| hyn писал(а): | | академическая наука ставит под сомнения его "работу" | Оба труда Иордана как исключительно важный исторический источник без всяких колебаний были включены в состав «Monumenta Germaniae historica». http://bookz.ru/authors/iordan/getika_706/1-getika_706.html
_________________
моя родина там где свобода(с)
Последний раз редактировалось: longsword (06.10.13, 21:31 +0000), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
hyн
муухай
Зарегистрирован: Jan 15, 2013
Сообщения: 386
|
| Добавлено: 06.10.13, 18:51 +0000 |
|
|
Если ГОТ понимать как немец, то с Вами и Вашими идеологической платформой --- всё понятно. И тем с более Вашими ошибками. Каждая лягушка своё болото хвалит. Не читайте как Иордан =лягушка, это всего лишь русская поговорка обьясняющая причину включения в монументальный источник. |
|
| Вернуться к началу |
|
hyн
муухай
Зарегистрирован: Jan 15, 2013
Сообщения: 386
|
| Добавлено: 06.10.13, 18:52 +0000 |
|
|
[quote="longsword"][quote="hyn"]
Последний раз редактировалось: hyн (07.10.13, 10:25 +0000), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
longsword
бузарсараа муухай
Зарегистрирован: Aug 30, 2013
Сообщения: 1032
|
| Добавлено: 07.10.13, 06:24 +0000 |
|
|
| hyn писал(а): | | Каждая лягушка своё болото хвалит. | и что?
_________________
моя родина там где свобода(с) |
|
| Вернуться к началу |
|
hyн
муухай
Зарегистрирован: Jan 15, 2013
Сообщения: 386
|
| Добавлено: 07.10.13, 10:14 +0000 |
|
|
| longsword писал(а): | | hyn писал(а): | | Каждая лягушка своё болото хвалит. | и что? |
Не про Вас это а про Иордана - гота, который восхвалял историю своего народа, видимо иногда через чур с большими виражами, что замечали его читатели старого времени.
На поражение детей Аттилы смотреть надо как на естественный процесс развития эволюции ГУННОВ
----было время подъёма, где наивысшей точкой было время правления Аттилы,
--------после его исхода начинается время упадка империя вплоть до развала на многие части. Где основной причиной по видимому явилось не сконсолидированность под единоначалие и связанные с этим явлением разные конфронтации.
-------при булозцах - внуках Аттилы процесс принимает необратимые порядки
Гепиды не имея большого преимущества, только убыстрили процесс развала империи гуннов, где не слаженные действия гуннов (в первую очередь детей Аттилы) выразились в ------------------хунээ НЕЭДАА бодхоо. И это действительно произошло на реке НЕДАО.
Уважаемый , я что дальше было с гуннами? Куда они ушли? В какие народы они вошли или как их начали называть по другому?
Тут привожу косвенный фактор связывающий древних гуннов метких стрелков из составного лука с современными бурятами, потомков тех гуннов, которые проинрали на реке Недао. Также владельцев составного лука, также метких стрелков из современного лука:
http://vk.com/doc1570026_221051655?hash=6522f4728e1b535a47&dl=ef82d5bc6846d938bd
Что на это скажете? |
|
| Вернуться к началу |
|
longsword
бузарсараа муухай
Зарегистрирован: Aug 30, 2013
Сообщения: 1032
|
| Добавлено: 09.10.13, 03:06 +0000 |
|
|
кочевые империи быстро распадаются.
_________________
моя родина там где свобода(с) |
|
| Вернуться к началу |
|
hyн
муухай
Зарегистрирован: Jan 15, 2013
Сообщения: 386
|
| Добавлено: 09.10.13, 06:44 +0000 |
|
|
| longsword писал(а): | | кочевые империи быстро распадаются. |
Они (обладатели хуннских геннов - гаплотип N) как трансформеры переходят из одной империи в другую. При развале одной образуют другую. Проследи эволюцию черных гуннов.
Тебе кажется что они разбиты, а они принимают другую форму - имя, меняют географию, консолидируют с другим этносом для образования новой империи.
Китайцы посчитали западных хунну разбитыми - а они появляются в Европе, локсфорд посчитал империю Аттилы полностью разбитым - а они образовали другую империю.
Возможно потомки тех гуннов сегодня не полностью осознают свою сущность из за не правдивой подачи истории, но это дело времени - начало правильного понимание вопроса об этническом присутствии геннов черных гуннов, и об их мировозренческих взглядах и вовлечение данных вопросов в политическую жизнь даст новый виток развитию империи. |
|
| Вернуться к началу |
|
hyн
муухай
Зарегистрирован: Jan 15, 2013
Сообщения: 386
|
| Добавлено: 09.10.13, 11:18 +0000 |
|
|
| longsword писал(а): | | правда заключается в том что Китай сделал восточных хунну данниками а западные из повелителей превратились в вассалов иных тюрков. правда в том что у кочевников отсталый способ производства и они способны дать миру много меньше оседлых. |
Первая половина ваших слов похожа на правду. Когда восточных ХУУ начинают называть историки Южными ХУННУ и когда шаньюев начинают назначать китайцы, которые управляют под началом СЫМА.
А вторая половина слов у Вас написаны основываясь по текстам тюрко - русских историков, которые не до конца понимают смыслы слов - АШИНА, ОГУЗ, АВАР, КИМАК, КИПЧАК, ТУРАН, ТУРУК, ХУА ЖУЖАНЬ, ТУКЮ, и т.д., которые не приобщают образование тюрского языка к образованию союза детей Ашина с Персидским царством:
"В IV веке кушанов сменили новая династия эфталитов — хайталов — выходцев из Бадахшана[16]. В середине VI века они упорно сопротивлялись Сасанидской империи, угрожавшей им с запада, и Тюркскому каганату, нападавшим на Туран с востока. В 561—563 годах тюрки заключили с сасанидским Ираном союз против эфталитов. В 564 г. войска шаха Хосрова Ануширвана заняли стратегически важную область — Тохаристан. В 565 году в битве у Нахшаба тюрки одержали победу, и Согд был присоединён к каганату. В 567 году под Бухарой произошла крупнейшая в истории региона битва между войском эфталитов и тюркской ордой. Битва длилась восемь дней и была самым кровопролитным сражением в истории Средней Азии. Закончилось сражение полным поражением эфталитов[17]. Позднее земли Турана разделили между собой Сасанидский Иран и Западно-тюркский каганат. С этого момента и начинается процесс оседания тюркских племен в землях Турана."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%BD_(%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0)
Из этого текста четко видно приобщение народа Ащины к персидской культуре и языку:
-- В 561—563 годах тюрки заключили с сасанидским Ираном союз против эфталитов,
-- С этого момента и начинается процесс оседания тюркских племен в землях Турана.
т.е. язык начинает с прамонгольского переходить на восточно персидский.
Подтверждение этому привожу высказывание ТЮРКОЛОГА тюрка:
"""""""""""""""""""""""""""""""""Valikhan--Опытный пользователь
Пол:Мужчина
Город:Kangastan
Отправлено 16 Февраль 2013 - 14:30
"""""'хун' сказал(а) 16 Фев 2013 - 18:55:
Это же связано с образованием ПЕРВОГО ТЮРСКОГО КАГАНАТА! Я об этом и говорю. Что тюркоязычие к Вам пришло с образованием каганата. Иначе говоря Ваши предки говорили также как и Наши на монгольском до того времени. Оттюда и монголизмы у Вас. По монгольским языкам, согласен. Но были территориальные - местные языковые различию по звучанию, с одинаковой базой. Также как и сейчас есть различия у монголов, калмык и бурят. Мы говорим как я понимаю о переходе большого пласта монгологоворящих на другие (другой) языки."""""""""
У вас явно проблемы с прочтением. При чем тут тюркские языки, если я писал конкретно про прамонгольский? И к кому это "вам"? Я пишу не про переход монгол на другие языки. Я пишу что единый прамонгольский язык начал распадаться на отдельные диалекты. Не было тогда, до 6-го века, ни бурятского, ни халха, ни какого-либо другого монгольского языка. Был единый монгольский протоязык,
А вот с параллелью с 1 Тюркским каганатом вы возможно и угадали. Именно в это время и начали расходиться прамонголы, по всей видимости попав под влияние тюрков и заимствовав мощный пласт культурно-хозяйственных терминов из тюркских языков.
И если уж затронули тему тюркских языков, то они начали распадаться примерно в 3 веке ДО н.э. А хуннуский язык показывает определенную схожесть как с тюркским языком булгарского типа, так и с языком кыркызского типа.""""""""""""""
Так, что есть еще много вопросов по оседлым и кочевникам, также по тюркам и не тюркам. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Хайтек нужно развивать в Бурятии.