|
| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
| Автор |
Сообщение |
Frida
ходо байгша
Зарегистрирован: Mar 25, 2004
Сообщения: 327
Откуда: Москва - УУ |
 Добавлено: 17.11.04, 18:15 +0000 |
 |
|
Они уже 50 лет вокруг этих островов ездят (плавают или как там правильно сказать?) Эти острова принадлежат России, как правопреемнику Советского Союза. А Советский Союз получил их как победитель во второй мировой войне. И всё тут! Сколько ни апеллируй к истории, сколько ни говори, что у России и так территории - хоть ж...й ешь, а толку нет, но справедливость - превыше всего. Эти острова принадлежат России. А японцы хотят получить их по праву богатого. Наверное, я наивно выражаюсь, но искренне. Воевать лучше надо было, тогда и у них было бы столько же территории. Начинали-то, в конце концов, с одного и того же - Киевская Русь была размером с Бельгию. Каждый пошел своим путем - японцы путем внутренней экспансии, русские - внешней. Ну и пришли каждый к своему.
_________________
"Благословен блаженный Бог, что все нужное сделал простым, а сложное ненужным." Г.Сковорода. |
|
| Вернуться к началу |
|
dGalsan
тэнгэри
Зарегистрирован: Feb 12, 2004
Сообщения: 10453
Откуда: mw |
| Добавлено: 17.11.04, 18:22 +0000 |
|
|
| Цитата: | | Эти острова принадлежат России, как правопреемнику Советского Союза. А Советский Союз получил их как победитель во второй мировой войне. И всё тут! |
это значит, вы не признаете никакого иного закона, кроме права силы?
да уж. вы действительно сильны в своей искренности.
вот представьте, вот когда будут убивать нерусских в россии (хотя уже такое наблюдается), потому что "так надо", вы как к этому будете относиться? хотя пример конечно риторический. |
|
| Вернуться к началу |
|
CoolZero
_____
Зарегистрирован: Jul 7, 2003
Сообщения: 3860
|
| Добавлено: 17.11.04, 18:46 +0000 |
|
|
Ну будем все же надеяться, что убивать нерусских в нашей стране не начнут. А насчет островов - дались они Вам, действительно! Жалко, чтоли? Отдали б Японии - население этих островов пожило бы при "коммунизме"...
Где-то читал, не помню точно где, что около 80-90% местного островного населения с радостью получили бы гражданство Японии.
_________________
"Это невозможно!" - сказала Причина. "Это безрассудство!" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "Попробуй..." - шепнула Мечта. |
|
| Вернуться к началу |
|
Frida
ходо байгша
Зарегистрирован: Mar 25, 2004
Сообщения: 327
Откуда: Москва - УУ |
| Добавлено: 17.11.04, 19:42 +0000 |
|
|
Границы вообще установлены, к сожалению или нет, - на несправедливости. На ней, а не на полумифическом договоре, держится худо-бедно современный мир. Тарту - русский город, Львов - польский, Судеты и Силезия - немецкие территории, Карабах - армянский и куча еще примеров. Но люди поняли - надо просто оставить границы в том виде, в каком они существуют и не тревожить лиха пока тихо. Но с Россией теперь все можно делать. а мне, повторюсь, за державу обидно. Вам, видимо, нет. Вам все, что плохо для русских, уже по определению хорошо. Это признак ущемленности и не больше того.
_________________
"Благословен блаженный Бог, что все нужное сделал простым, а сложное ненужным." Г.Сковорода. |
|
| Вернуться к началу |
|
georgex
тэнгэри
Зарегистрирован: Jul 7, 2003
Сообщения: 5185
|
| Добавлено: 18.11.04, 03:20 +0000 |
|
|
| наверное лет 200 назад тоже считали, что границы установлены, однако ж их постоянно перекраивали (по праву сильного). и кто сказал, что текущие границы не изменятся лет через 10-20 (тоже по праву сильного - экономически, политически). А вообще патриотизм вещь хорошая, тока без лишних эмоций |
|
| Вернуться к началу |
|
Стильный
Айседор
Зарегистрирован: Apr 09, 2004
Сообщения: 6414
|
| Добавлено: 18.11.04, 08:23 +0000 |
|
|
| Вообще-то, что для России каких-то два маленьких острова. Будь моя воля я бы Японии все Курилы отдал бы |
|
| Вернуться к началу |
|
SAMURAY
ахамад
Зарегистрирован: Nov 15, 2003
Сообщения: 601
|
| Добавлено: 18.11.04, 09:41 +0000 |
|
|
понятно, японцам не сами острова нужны, а то что вокруг, а вокруг водичка, а в водичка рыбка и прочая живность. щас они всё это у браконьеров скупают, а хотят на халяву иметь. скорее всего получится у них :?
_________________
Извечный ля-минор
|
|
| Вернуться к началу |
|
Туяна
эрдэмтэн
Зарегистрирован: Apr 12, 2004
Сообщения: 1629
|
| Добавлено: 18.11.04, 10:52 +0000 |
|
|
| mimsy писал(а): | | сдать нахрен пол-острова какогонить самого маленького или ваще какойнить самый маленький островок за баснословные деньги на 10 - 30 лет, и этими деньгами расплатиться со всеми своими российскими долгами. Японцы по запасам валюты вторые после штатов идут, деньга у них есть и пусть эта деньга поработает на экономику России. Или продать островок, но уж за совсем баснословные бабки, чтоб всем пенсионерам в три раза увеличить пенсии и детские пособия тож в 4 раза увеличить - мб этих денег хватит на такое повышение лет на 10, а мб и на 50. А к тому времени уже и сама экономика россии окрепнет и будет в стране как в социалистической швеции - ни одного нищего и бомжа. |
Мимси, японцы в отлчие от нас имеют исторпическую паямть и помнят, что острова принадлежали им когда- то. Лучше бы ты продолжала искать себе мужа на сайте, это у теяб лучше получается. Это ответ на твой совет давать соеты кому - то, кромея теяб, хоят ты слезно просила.
_________________
Мнение не бывает истинным, или ложным, а лишь полезным или бесполезным ( Шри Ауробиндо) |
|
| Вернуться к началу |
|
dGalsan
тэнгэри
Зарегистрирован: Feb 12, 2004
Сообщения: 10453
Откуда: mw |
| Добавлено: 18.11.04, 17:06 +0000 |
|
|
| Frida писал(а): |
Но с Россией теперь все можно делать. а мне, повторюсь, за державу обидно. Вам, видимо, нет. Вам все, что плохо для русских, уже по определению хорошо. |
а ведь никто и не говорил об унижении русских (если я правильно вас понимаю). и с японцами (если уж на то пошло) договаривался вроде бы человек русской национальности. И которому за державу еще как обидно, если верить тому, что он говорит всегда.
А вообще то в россии кроме русских еще и масса других народов живет, которые наравне с русскими в большинстве войн участвовало.
так что не спешите с выводами. |
|
| Вернуться к началу |
|
DD
эрдэмтэн
![]()
Зарегистрирован: Sep 8, 2003
Сообщения: 1754
|
| Добавлено: 19.11.04, 11:53 +0000 |
|
|
| i na Dalnem Vostoke, po moemu, est korennie narodi, kotorih voobshe nikto ni o chem ne sprashivaet, a mozhet oni bi luchshe yaponskimi aborigenami stali :) |
|
| Вернуться к началу |
|
shamanica
ходо байгша
Зарегистрирован: Dec 13, 2003
Сообщения: 461
Откуда: MW |
| Добавлено: 19.11.04, 13:09 +0000 |
|
|
| Frida писал(а): | | Границы вообще установлены, к сожалению или нет, - на несправедливости. На ней, а не на полумифическом договоре, держится худо-бедно современный мир. Тарту - русский город, Львов - польский, Судеты и Силезия - немецкие территории, Карабах - армянский и куча еще примеров. Но люди поняли - надо просто оставить границы в том виде, в каком они существуют и не тревожить лиха пока тихо. Но с Россией теперь все можно делать. а мне, повторюсь, за державу обидно. Вам, видимо, нет. Вам все, что плохо для русских, уже по определению хорошо. Это признак ущемленности и не больше того. |
меня удивляет,с каким напором,упрямством возмущаются по этому поводу люди, не особенно-то сведущие в данной теме...лезть в политику, не зная ее основ, так же как и в любую другую сферу жизнедеятельности, весьма глупо, и уж тем более основываясь лишь на личный эмоциях и чувствах.
1. несправделивость? что это? политическое понятие? где письменно определенно и закреплено,ЧТО справедливо,а ЧТО нет?
2. полумифический договор....интересно, в каком месте он мифичен?? советско-японская декларация 1956 года есть,9 пункт есть, согласие СССР на передачу малой курильской гряды есть - от этого никуда не деться..поэтому, смею предположить, что мифична эта декларация только для вас.
3.люди поняли...- умилительная фраза..умиляет своей искренней наивностью..звучит так, будто люди в один день осознали глупость своих действий и успокоились. на самом деле, все эти города принадлежат тем гос-вам,которым они принадлежат, не просто так, по "справедливости" или "несправедливости"..все это так или иначе закреплено в договорах, соглашениях,мирах и др. документах.
4. почему-то людям становится обидно за державу только при видимых* случаях..т.е. если отдать территории,облажаться на олимп.играх, быть исключенным из какой-нибудь организации..а с невидимой* стороны, никому не становится обидно, когда дипломаты, экономисты-международники и т.д. каждый раз,решая какие-нибудь совместные вопросы и проблемы (допустим,важные для РФ),не касающиеся территориального,ступорятся* на этом вопросе, приходится всячески извернуться, найти сотни ссылок в документах,чтобы совершить сделку* со страной,с которой мы официально,по документам находимся в состоянии войны*..
5. ну это вы совсем, девушка, глупость сморозили..позволю себе сослаться на пост Галсана,дабы не повторяться о многонациональности нашего гос-ва..и ущемленность здесь абсолютно не при чем. :wink:
с уважением, shamanica
p.s. а почему никому не "обидно за державу",когда острова на Амуре передаются Китаю? нас имхо это касается гораздо больше,чем курильская проблема. тем более,Китай еще не отказывался официально от претензии на 1,5 млн. кв.км территорий РФ (бывш.СССР),почти вплоть до Урала, выдвинутой еще великим Мао..а если официального отказа нет,значит, есть претензия..по некоторым пессимистичным прогнозам лет так через 50 официально или нет весь Дальний Восток, Восточная Сибирь (и мы в т.ч.) будем ассимилированы китайцами..вот уж чего не хотелось бы никак... :? |
|
| Вернуться к началу |
|
Unkas
мүнхэ
![]()
Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом |
| Добавлено: 19.11.04, 13:34 +0000 |
|
|
| Frida писал(а): |
Советский Союз получил их как победитель во второй мировой войне. И всё тут! Сколько ни апеллируй к истории, сколько ни говори, что у России и так территории - хоть ж...й ешь, а толку нет, но справедливость - превыше всего. Эти острова принадлежат России. |
Советский Союз нарушил договор о ненападении с Японией, напал на эту страну подло ударив в спину в тот самый момент, когда японские дипломаты после атомной бомбардировки мирных городов вели переговоры с СССР о возможности выступить посредником в процессе прекращения войны. "Справедливость превыше всего", - по вашей читате, Фрида, получается, что справедливости ради и надо вернуть Японии острова, чтобы хоть так искупить вину СССР за всю подлость в 1945 году. |
|
| Вернуться к началу |
|
Unkas
мүнхэ
![]()
Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом |
| Добавлено: 19.11.04, 13:58 +0000 |
|
|
| DD писал(а): | | i na Dalnem Vostoke, po moemu, est korennie narodi, kotorih voobshe nikto ni o chem ne sprashivaet, a mozhet oni bi luchshe yaponskimi aborigenami stali :) |
Ну вот, да, в принципе. СССР 50 лет вопил про жестоких японцев, которые типа бедных айнов угнетали, а тут такая штука: в Японии айны есть, а в России, которая больше всех вопила, - айны вымерли. Ну и что, спросите? А айны-то - коренной народ Южных Курил, который право имеет на все острова с потрохами. Где живет этот коренной народ, тому и должны острова принадлежать.
Почему-то вот Россия все время стараются нас, коренных со свету сжить не мытьем, так катаньем, а не задумывается, что в других-то странах неспроста коренные народы хотя бы выживают, а то и под защитой находятся.
А насчет победы во 2 мировой войне, так вклад русского народа знаете нельзя рассматривать без вклада народов Сибири, бурят-монголов в частности. Не будь Бурят-Монголии в составе России, не будь наши ребята такими приспособленными к зимней войне, не будь бурят-монголы верными союзниками русских, взял бы Гитлер Москву зимой 1942, а оттуда - взял бы он все до Урала.
Я бывал в Подмосковье в местах боев. Смотрел окопов, в которых останки наших солдат находили. Там, где фашистов остановили, там они лежали рядами, убитые осколками, засыпанные заживо танками... На их ложках, котелках были написаны фамилии, в гильзах спрятанные находили записки с фамилиями. Там сплошняком лежат Гурожаповы, Цырендоржиевы, Очировы, Бадмаевы... Забайкальские дивизии там легли почти все, но они остановили фашистов. И ни одна газета московская об этом не вспомнила в 50-летие, всем религиям церкви и мечети поставили за вклад в победу, только бурятам ничего не дали. Справедливости ради скажу, что там в тех местах , где бои русские ребята нас знают, они по лесам среди неразорванных мин копаются, перезахоранивают наших солдат... Они очень благодарны нашим. Но в официальной истории - один бред типа 28 героев-панфиловцев у разъезда Дубосеково остановили вермахт. Млин. Ни одного фильма, ни одной телепередачи, ни одного памятника в Москве... И никто не знает, кроме двух десятков ребят-поисковиков... А потом тут нам начинают вопить про то, что мол русские одни войну победили и теперь могут никого не спрося как хотят распоряжаться трофеями войны. Эти острова не только русские, но и бурятские такие же. Наше мнение так же должны учитывать, а не тыкать нам своими силами. |
|
| Вернуться к началу |
|
Lan
ороошо
Зарегистрирован: May 22, 2004
Сообщения: 51
|
| Добавлено: 22.11.04, 12:01 +0000 |
|
|
| mimsy писал(а): | | сдать нахрен пол-острова какогонить самого маленького или ваще какойнить самый маленький островок за баснословные деньги на 10 - 30 лет, и этими деньгами расплатиться со всеми своими российскими долгами. . |
Самое смешное - наши предлагали западным кредиторам выплатить все долги сейчас. (У России запас - более 100 миллиардов долларов. И пока не знают - куда их девать)
Просто европейцы слишком меркантильны: они хотят получить больше, с процентам. Поэтому предпочитают соблюдать условия кредита и договора, а не брать все деньги сразу.
А про острова - дурик Хрущёв пообещал. Там действительно - дело не в самих островах, а в морской акватории вокруг них. Это ещё 200 миль (почти 400 километров) И говорят. там есть нефть и другие ресурсы (кроме рыбных)
Сейчас Россия слаба. Вот и дарят - всем подряд. То китайцам, то японцам. а сейчас ещё и хохлы хотят оттяпать часть Брянской области: http://lenta.ru/russia/2004/11/18/bryansk/ |
|
| Вернуться к началу |
|
Lan
ороошо
Зарегистрирован: May 22, 2004
Сообщения: 51
|
| Добавлено: 22.11.04, 12:06 +0000 |
|
|
| Unkas писал(а): | | DD писал(а): | | i na Dalnem Vostoke, po moemu, est korennie narodi, kotorih voobshe nikto ni o chem ne sprashivaet, a mozhet oni bi luchshe yaponskimi aborigenami stali :) |
Ну вот, да, в принципе. СССР 50 лет вопил про жестоких японцев, которые типа бедных айнов угнетали, а тут такая штука: в Японии айны есть, а в России, которая больше всех вопила, - айны вымерли. . |
айны вымерли до вхождения Сахалина и курил в состав России (Тот же Сахалин - половина до Второй мировой была у японцев) так что не надо врать. :D
Тот же остров Хоккайдо раньше был полностью заселён айнами. Японцев там никогда не было. А сейчас нет ни одно айна.
А что касается "аборигенов", то не русские, так пришли бы китайцы или японцы. А они гораздо более эффективно ассимилируют свои народности (тех же айнов японцы истребляли как собак). А уйгуры в Китае до сих пор борятся против ассимиляции. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Болею шаманской болезнью, духи зовут на Родину