BURYATIA.ORG    САЙТ БУРЯТСКОГО НАРОДА



  Закрыть
Логотип buryatia.org
Обратная связь    Правила сайта    Размещение рекламы

Форум


История прамонголов
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Соёл түүхын шуулган
  Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Pil
ороошо


Зарегистрирован: Nov 01, 2004
Сообщения: 136
СообщениеДобавлено: 18.11.04, 03:18 +0000     История прамонголов Ответить с цитатой

Привожу Рассказ из хроники прамонгольского племени туюйхунь, создавшем в 330-х гг. государство (Л. Гумилев называет это государство Тогон).
(В 426 г. правитель Тогона - Pil) [Ачай] собирался отправить послов к (китайскому - Pil) императорскому двору с данью, но тяжело заболел. Перед смертью он собрал сыновей и младших братьев и cказал им: «Покойный отец, имевший звание военачальника, командующего колесницами и конницей, отстранил своего сына Цяня и поручил великие дела [управления владением] мне. Разве я осмелюсь забыть об этом поступке покойного отца и проявить личные чувства к [сыну] Вэйдаю». [Сказав так], он поручил продолжить дела [по управлению владением] Мугую.
У Ачая было 20 сыновей, старшим был Вэйдай. Ачай обратился к ним: «Пусть каждый из вас поднесет мне по одной стреле, я буду ломать их, [когда умру], под землей» (Что он имел в виду под этим, непонятно – Pil). Затем он неожиданно приказал Мулияню, младшему брату его матери: «Возьми одну стрелу и сломай ее». Когда Мулиянь сломал стрелу, Ачай снова сказал: «Возьми 19 стрел и сломай их». Мулиянь не смог сломать стрел. Тогда Ачай сказал: «Поняли ли вы, что одного легко сломать, а многих — трудно. Соединяйте усилия и будьте единодушны, тогда алтарь для жертвоприношений духам земли (т. е. государства.— В.С.Таскин) будет прочным». С этими словами он умер. К власти пришел Мугуй, сын старшего брата Ачая.
Источник: МАТЕРИАЛЫ ПО ИСТОРИИ ДРЕВНИХ КОЧЕВЫХ НАРОДОВ ГРУППЫ ДУНХУ. Перевод и комментарии В.С.Таскина. C.219.

У Льва Толстого есть сказка про старика, который перед смертью собрал своих сыновей и просил их сломать, насколько помню, веник. Старший сын пробовал и у него ничего не вышло. То есть, сказка Толстого полностью по смыслу аналогична реальному историческому рассказу из хроники и сказке этой, следовательно, более полутора тысячелетий
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Гыук
*


Зарегистрирован: Jul 5, 2003
Сообщения: 4694
СообщениеДобавлено: 18.11.04, 09:18 +0000     Ответить с цитатой

Помнится Алан-гоа тоже своих сыновей прутья ломать заставляла...эта тема встречается во многих легендах и сказках.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Reeckh
заримдаа ороошо


Зарегистрирован: Mar 16, 2010
Сообщения: 18
СообщениеДобавлено: 01.04.10, 02:19 +0000     Ответить с цитатой

...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
hyн
муухай


Зарегистрирован: Jan 15, 2013
Сообщения: 386
СообщениеДобавлено: 06.07.13, 12:13 +0000     Ответить с цитатой

Reeckh писал(а):
...


Что то скучно здесь. Скину для размышлений чтобы не скучали.
http://forum-eurasica.ru/index.php?/forum/2-%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%8B-%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%B8/

Где граница между прабурятом и прамонголом?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
geros
заримдаа ороошо


Зарегистрирован: Aug 10, 2010
Сообщения: 17
СообщениеДобавлено: 06.07.13, 12:51 +0000     Ответить с цитатой

Тема про протомонголов, буряты РФ- северные монголы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
autoreiji03
бузарсараа муухай


Зарегистрирован: Jul 06, 2013
Сообщения: 81
СообщениеДобавлено: 08.07.13, 06:46 +0000     Ответить с цитатой

geros писал(а):
Тема про протомонголов, буряты РФ- северные монголы.

Буряты это буряты.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
hyн
муухай


Зарегистрирован: Jan 15, 2013
Сообщения: 386
СообщениеДобавлено: 08.07.13, 10:37 +0000     Ответить с цитатой

autoreiji03 писал(а):
geros писал(а):
Тема про протомонголов, буряты РФ- северные монголы.

Буряты это буряты.


Буряты в саакское (скифское) время были - СААХИ ХУН (далеко на севере) - СААКИ, в содружестве с праэвенкийскими племенами. А центром исторического остсчета была империя со столицей ДУНДУ. Как пример - на современном этапе: при отсчете территорий из Москвы буряты живут в ЗА БАЙКАЛЬЕ.

В своей пра истории МЫ носили очень разные этнонимы, БУРЯТАМИ стали в самом конце 1 тысячилетия или в самом начале 2 тысячилетия - в период образования Монгольской империи.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
byir
муухай


Зарегистрирован: Jul 12, 2008
Сообщения: 2068
СообщениеДобавлено: 08.07.13, 11:40 +0000     Ответить с цитатой

hyн писал(а):

В своей пра истории МЫ носили очень разные этнонимы, БУРЯТАМИ стали в самом конце 1 тысячилетия или в самом начале 2 тысячилетия - в период образования Монгольской империи.

буряты создали свое государство, названное "Хамаг монгол", Чингис его расширил до полвселенной. поэтому, монголами стали называть себя все кому не лень, хотя первые и главные монголы - это племена носящие сегодня название: буряты
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
hyн
муухай


Зарегистрирован: Jan 15, 2013
Сообщения: 386
СообщениеДобавлено: 08.07.13, 11:44 +0000     Re: История прамонголов Ответить с цитатой

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%8F%D0%BD%D1%8C%D0%B1%D0%B8
"Сяньби́ или cяньбэ́й (кит. трад. 鮮卑, упр. 鲜卑, пиньинь: Xiānbēi) — племена кочевников, жили на территории Внутренней Монголии. Выделились из союза дунху в III веке до н. э.. Участвовали в этногенезов монголов.
Настоящие самоназвание не известно. Этноним «сяньби» — условность. В различных китайских источниках упоминались под именами «Sirbi», «Sirvi», «Sarbi»[1].
В 93 г., коалиция Китая, сяньби, динлинов и чешисцев (жителей оазиса Турфан) разбили хуннов в битве при Их-Баяне (Ikh Bayan кит. трад. 稽落山之戰, упр. 稽落山之战, пиньинь: jìluòshān zhī zhàn, палл.: цзилошань чжи чжань), а в 155 г. сяньбийский вождь Тяньшихуай разгромил хуннов, что провело к расколу хуннского этноса на четыре ветви, из которых одна слилась с победоносными сяньбийцами; другая — убежала в Китай, третья попряталась в горных лесах и ущельях Тарбагатая и бассейна Черного Иртыша; четвёртая с боями отступила на запад и к 158 г. достигла Волги и нижнего Дона. Об их прибытии сообщил античный географ Дионисий Периегет[2]"

Сяньби - протомонголы. В период раскола дома ХУУ на три части: южные ХУУ - шаньюй Чжи - Чжи, центральные ХУУ - шаньюй Хуханье, западные (северные) ХУННУ -шаньюй Сэсэн, центральные ХУУ на грани поражения под давлением левого и правого крыла обращаются за помощью в поднебесную. С условием выполнения пограничных охранных работ от других ЖЮЖАНЕЙ (в том числе восточных и западных (северных) ХУННУ) получают огромную помощь в виде продовольствия, скота, оружия и военной помощи. С этого периода становятся экономически и в военном отношении сильной державой (сайн беи) и начинают проводить великодержавную политику направленную на подавление и присоединение соседей. В том числе северных ХУННУ.

По отождествлению вышеперечисленных групп ХУННУ, могу предположить,

а)что группа присоединившаяся к сяньбийцам в будущем в исторических источниках упоминаются как -ХУА ЖУЖУНЕ,

б)группа убежавшая в Китай - ТУМАТЫ эбэр и дотор Монголии (и другие этносы имеющие связи с северными ХУННУ),

в)третья группа спрятавшаяся в горных лесах и ущельях Тарбагатая и бассейна Черного Иртыша (оставшаяся часть после отхода основной массы ХУННУ на фино угорские земли) - КИМАКИ (hумахи - оставшиеся),

г)Четвертая группа ушедшие на запад - ЧЁРНЫЕ и БЕЛЫЕ ГУННЫ (ХУННУ).

Эволюция СЯНЬБИ до МОНГОЛА также многограна, но она напрямую связана с территориями граничащими с поднебесной.

Эволюция северных ХУННУ до БУРЯТ охватывает историю ХУННУ первого и четвертого групп (ХУАСЕЙ, ХАРГАНА, САГАНГУД и др.)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
hyн
муухай


Зарегистрирован: Jan 15, 2013
Сообщения: 386
СообщениеДобавлено: 08.07.13, 12:08 +0000     Ответить с цитатой

byir писал(а):
hyн писал(а):

В своей пра истории МЫ носили очень разные этнонимы, БУРЯТАМИ стали в самом конце 1 тысячилетия или в самом начале 2 тысячилетия - в период образования Монгольской империи.

буряты создали свое государство, названное "Хамаг монгол", Чингис его расширил до полвселенной. поэтому, монголами стали называть себя все кому не лень, хотя первые и главные монголы - это племена носящие сегодня название: буряты


Ваша точка зрения не имеет поддержки у современных халха монголов. В тот период на данной территории все были пра монголоязычными (если можно так сказать) и с периода образования государства Чингисхана кривая истории разделила людей на тех кто был с ними и на тех кто отделился от его политики. Прабуряты чингисовского времени также имели двойной стандарт. Этнические корни Чингисхана на современном этапе не имеют решающего значения, связывая ЕГО только с историей образования Монгольской империей, ЕГО ИМПЕРИЕЙ и с ЕГО НАРОДОМ ---- МОНГОЛАМИ. Повсеместно поданными одной империи буряты стали уже при ЧИНГИСИДАХ.

Буряты и его предки как всегда выпадают из обоймы истории.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
hyн
муухай


Зарегистрирован: Jan 15, 2013
Сообщения: 386
СообщениеДобавлено: 08.07.13, 12:18 +0000     Ответить с цитатой

byir писал(а):
hyн писал(а):

В своей пра истории МЫ носили очень разные этнонимы, БУРЯТАМИ стали в самом конце 1 тысячилетия или в самом начале 2 тысячилетия - в период образования Монгольской империи.

буряты создали свое государство, названное "Хамаг монгол", Чингис его расширил до полвселенной. поэтому, монголами стали называть себя все кому не лень, хотя первые и главные монголы - это племена носящие сегодня название: буряты


Возможно Вы правы на все 100% но убедить весь мир, что была Бурятская империя а не Монгольская империя невозможно по моему. И стоит ли?
И ЕГО Народы как раз были из сянбийской исторической среды.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
hyн
муухай


Зарегистрирован: Jan 15, 2013
Сообщения: 386
СообщениеДобавлено: 08.07.13, 12:27 +0000     Ответить с цитатой

geros писал(а):
Тема про протомонголов, буряты РФ- северные монголы.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E5%E2%E5%F0%ED%E0%FF_%C2%FD%E9
Династия Северная Вэй (кит. упр. 北魏, пиньинь: Běi Wèi, 386—534), также известная как Тоба Вэй (拓拔魏) или Юань Вэй (元魏), наиболее известна объединением Северного Китая в 439 г.; она также широко финансировала развитие искусств, многие произведения этого периода сохранились до наших дней. В 494 г. династия перенесла столицу из Датуна в Лоян и начала строительство искусственных пещер Лунмэнь. В этих пещерах обнаружено свыше 30000 буддийских изображений, относящихся к периоду династии Северная Вэй. Считается, что династия происходит из рода Тоба, относившегося к некитайскому племени сяньби. Род Тоба сменил своё родовое имя на Юань в процессе систематической китаизации. Ближе к концу династии произошёл значительный внутренний раскол, приведший империю к разделению на Западную Вэй и Восточную Вэй.

2 Возвышение Тоба
2.1 Тоба Гуй 386—409
2.2 Тоба Сы 409—423
2.3 Тоба Тао[3] 424—452
2.4 Тоба Юй 452
2.5 Тоба Цзюнь 452—465
2.6 Тоба Хун 466—471
2.7 Юань Хун (Тоба Хун II) 471—499
2.8 Юань Ке 500—515
2.9 Юань Сюй 516—528
2.10 Юань Чжао 528
2.11 Юань Цзыю 528—530
2.12 Юань Е 530—531
2.13 Юань Гун 531—532
2.14 Юань Лан 531—532
2.15 Юань Сю 532—535


Императоры Северной Вэй[править]

Посмертное имя Личное имя Годы правления Эра правления (年號 niánhào) и годы эры
Исторически наиболее употребительная форма: Бэй (Северная) Вэй + посмертное имя
Дао У-ди
道武帝 Dàowǔdì Тоба Гуй
拓拔珪 Tuòbá Gūi 386—409
Дэнго (登國 Dēngguó) 386—396
Хуанши (皇始 Huángshǐ) 396—398
Тяньсин (天興 Tiānxīng) 398—404
Тяньцы (天賜 Tiāncì) 404—409
Мин Юань-ди
明元帝 Míngyuándì Тоба Сы
拓拔嗣 Tuòbá Sì 409—423
Юнсин (永興 Yǒngxīng) 409—413
Шэньжуй (神瑞 Shénrùi) 414—416
Тайчан (泰常 Tàicháng) 416—423
Тай У-ди
太武帝 Tàiwǔdì Тоба Тао
拓拔燾 Tuòbá Táo 424—452
Шигуан (始光 Shǐguāng) 424—428
Шэньцзя (神麚 Shénjiā) 428—431
Яньхэ (延和 Yánhé) 432—434
Тайянь (太延 Tàiyán) 435—440
Тайпинчжэньцзюнь (太平真君 Tàipíngzhēnjūn) 440—451
Чжэнпин (正平 Zhèngpíng) 451—452
Нань Ань-ван
南安王 Nánānwáng Тоба Юй
拓拔余 Tuòbá Yú 452
Юнпин (永平 Yǒngpíng) или Чэнпин (承平 Chéngpíng) 452
Вэнь Чэн-ди
文成帝 Wénchéngdì Тоба Цзюнь
拓拔濬 Tuòbá Jùn 452—465
Синъань (興安 Xīngān) 452—454
Сингуан (興光 Xīngguāng) 454—455
Тайань (太安 Tàiān) 455—459
Хэпин (和平 Hépíng) 460—465
Сянь Вэнь-ди
獻文帝 Xiànwéndì Тоба Хун
拓拔弘 Tuòbá Hóng 466—471
Тяньань (天安 Tiān'ān) 466—467
Хуансин (皇興 Huángxīng) 467—471
Сяо Вэнь-ди
孝文帝 Xiàowéndì Юань Хун
元宏 Yuán Hóng 471—499
Яньсин (延興 Yánxīng) 471—476
Чэнмин (承明 Chéngmíng) 476
Тайхэ (太和 Tàihé) 477—499
Сюань У-ди
宣武帝 Xuānwǔdì Юань Кэ
元恪 Yuán Kè 500—515
Цзинмин (景明 Jǐngmíng) 500—503
Чжэнши (正始 Zhèngshǐ) 504—508
Юнпин (永平 Yǒngpíng) 508—512
Яньчан (延昌 Yánchāng) 512—515
Сяо Мин-ди
孝明帝 Xiàomíngdì Юань Сюй
元詡 Yuán Xǔ 516—528
Сипин (熙平 Xīpíng) 516—518
Шэньгуй (神龜 Shéngūi) 518—520
Чжэнгуан (正光 Zhèngguāng) 520—525
Сяочан (孝昌 Xiàochāng) 525—527
Утай (武泰 Wǔtài) 528
Ю Чжу
幼主 yòu zhǔ Юань Чжао[1]
元釗 Yuán Zhāo 528 отсутствует
Сяо Чжуан-ди
孝莊帝 Xiàozhuāngdì Юань Цзыю
元子攸 Yuán Ziyōu 528—530[2]
Цзяньи (建義 Jiànyì) 528
Юнъань (永安 Yǒng'ān) 528—530
Чан Гуан-ван
長廣王 Chángguǎngwáng
или Цзин-ди
敬帝 Jìngdì Юань Е
元曄 Yuán Yè 530—531
Цзяньмин (建明 Jiànmíng) 530—531
Цзе Минь-ди
節閔帝 Jiémǐndì Юань Гун
元恭 Yuán Gōng 531—532
Путай (普泰 Pǔtài) 531—532
Ань Дин-ван
安定王 Āndìngwáng
или Чу-ди
出帝 Chūdì Юань Лан
元朗 Yuán Lǎng 531—532
Чжунсин (中興 Zhōngxīng) 531—532
Сяо У-ди
孝武帝 Xiāowǔdì Юань Сю
元脩 Yuán Xiū 532—535
Тайчан (太昌 Tàichāng) 532
Юнсин (永興 Yǒngxīng) 532
Юнси (永熙 Yǒngxī) 532—535
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
byir
муухай


Зарегистрирован: Jul 12, 2008
Сообщения: 2068
СообщениеДобавлено: 08.07.13, 21:00 +0000     Ответить с цитатой

hyн писал(а):
byir писал(а):
hyн писал(а):

В своей пра истории МЫ носили очень разные этнонимы, БУРЯТАМИ стали в самом конце 1 тысячилетия или в самом начале 2 тысячилетия - в период образования Монгольской империи.

буряты создали свое государство, названное "Хамаг монгол", Чингис его расширил до полвселенной. поэтому, монголами стали называть себя все кому не лень, хотя первые и главные монголы - это племена носящие сегодня название: буряты


Возможно Вы правы на все 100% но убедить весь мир, что была Бурятская империя а не Монгольская империя невозможно по моему. И стоит ли?
И ЕГО Народы как раз были из сянбийской исторической среды.

речь идет не о империи чингиса, а об государстве Хабулхана...
Чингис стал жертвой, а затем победителем в бурятской междоусобице...и сторонники его, и противники были бурятами по крови...это для вашего оппонента, который не хочет считать себя монголом))) неуч...
повторюсь: тех кого называют сегодня бурятами - есть первые и настоящие монголы, остальные либо пленные, либо присоединившиеся...
это первое, а остальное понимание истории пойдет тогда когда будет принята это как аксиома...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Mongol_Ard
ахамад


Зарегистрирован: Jul 28, 2006
Сообщения: 946
СообщениеДобавлено: 08.07.13, 21:44 +0000     Ответить с цитатой

byir писал(а):

............
повторюсь: тех кого называют сегодня бурятами - есть первые и настоящие монголы...


Тогда почему вы буряты не называете себя МОНГОЛ-ом?

Почему не Респу́блика Монголия (или Северняя Монголия,) — демократическая республика (государство), входящая в состав Российской Федерации
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
byir
муухай


Зарегистрирован: Jul 12, 2008
Сообщения: 2068
СообщениеДобавлено: 09.07.13, 05:20 +0000     Ответить с цитатой

Mongol_Ard писал(а):
byir писал(а):

............
повторюсь: тех кого называют сегодня бурятами - есть первые и настоящие монголы...


Тогда почему вы буряты не называете себя МОНГОЛ-ом?

Почему не Респу́блика Монголия (или Северняя Монголия,) — демократическая республика (государство), входящая в состав Российской Федерации

потому-что в Бурятии живут буряты...и всегда будут жить...
Бурят-Монголия, Халха-Монголия, Убэр-Монголия, название Монголия будет тогда, когда все монголии обьединятся и столица будет на Ононе, иначе это не будет Монголия...а пока мы Халха, Барга, Бурятия и т.д.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Соёл түүхын шуулган Часовой пояс: GMT - 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

Поставить закладку
Версия для печати (вся тема целиком, трафик!)

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Книга Зүрхэ сэдьхэлэй оëорhоо. Гармаева С. Д.




Рейтинг@Mail.ru