|
| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
| Автор |
Сообщение |
bodhisattva
баймга ороошо
Зарегистрирован: Dec 10, 2004
Сообщения: 181
|
 Добавлено: 25.01.05, 07:54 +0000 |
 |
|
Бурят definitely,
а дефинитли ли бурят?????? :shock:
хватит гнать всякую чушь!
ты что-то совсем не туда ушел
:evil: :evil: :evil: :evil: :evil: |
|
| Вернуться к началу |
|
Kent4u
ороошо
Зарегистрирован: Jan 16, 2005
Сообщения: 89
Откуда: Tuv-Mgl-Rus |
| Добавлено: 25.01.05, 10:38 +0000 |
|
|
| Бурят definitely писал(а): |
А на какие шиши тогда существует эта масса здоровых бурятских мужиков в разных дацанах ? Это коммерческая система, другой она не может быть. Причем почему-то не облагаемая налогами и даже потребляющая деньги налогоплательщиков, в том числе неверующих или верующих других конфессий. |
Есть доля правды в этом. Согласен. |
|
| Вернуться к началу |
|
зоригто
ороошо
Зарегистрирован: Jan 31, 2005
Сообщения: 130
Откуда: Yangon, Myanmar |
| Добавлено: 01.02.05, 18:56 +0000 |
|
|
| Бурят definitely писал(а): | Буддизм - это такой бизнес. Ламаизм как и всякая религия - этот бизнес грязный, нечестный, потому что построен на лжи. Алкоголь и порнография и то регулируется законом и ограничивает минимальный возраст потребителей 21, 18 лет. А продавцы лжи лупят деньги с народа невзирая на возраст, включая несовершеннолетних.
Самые богатые организации в мире - религиозные. Из них самая богатая - Католическая церковь. Удивительно, что многие люди всю жизнь отдают десятки процентов доходов на содержание этих паразитов. Идиотизму нет конца. Спросите у Далай-Ламы когда он приедет сколько ему всего надо денег ? (цена билета на Далай-Ламу в Бостоне была трехзначная). Нет такой суммы. Любое количество денег будет поглощено и количество паразитов увеличится не прибавив качества. Религиозные бизнесмены - это бесконечно жадные, ограниченные люди. Не спрашивайте у них хорошо ли делать деньги на чем-то. что вам ответят те, кто спекулирует на фундаментальной жажде людей к истине, обманом продавая им ее (истины) ложные суррогаты. |
хочу опровергнуть твое мнение по поводу того что все религиозные организации самые богатые.
в отдельных случяях может ты прав.
это происходит от невежества самих людей которые дарят. то что учит религия человеку труда - это мораль, духовность, и любовь к ближним своим. (библия). то что проводят под ликой религиозности какие то наживатели, это их беда. их за это жалеть надо, и подправить, напомнить для чего они оделись в саванны. а не обсуждать смело за их спиной. тычешь пальцем в другого, не забывай что остальные пальцы направленны на самого себя.
тот же далай лама говорил - что в другом человеке видишь самого себя.
про буддийские изречения упоминать не буду. Материалов сейчас чересчур полно, только читать толково никто не хочет. |
|
| Вернуться к началу |
|
Danya
баймга ороошо
Зарегистрирован: Aug 09, 2005
Сообщения: 255
|
| Добавлено: 12.04.08, 18:30 +0000 |
|
|
| alham писал(а): | мусульманство мне активно не нравится, как впрочем и православие, обе религии считаю агрессивными.
но допускаю возможность того, что буддизм изменил характер монгол и сделал их менее воинственными, м.б. это привело к потере большинства территорий |
Это , именно, так и есть. Тибетцы тоже были очень воинственными до принятия буддизма. Привело не только к потере территорий, но и к сокращению населения. В монгольской семье было принято отдавать одного из сыновей в ламы, считаю, что это отрицательно сказалось на демографической ситуации в Монголии. |
|
| Вернуться к началу |
|
dGalsan
тэнгэри
Зарегистрирован: Feb 12, 2004
Сообщения: 10453
Откуда: mw |
| Добавлено: 12.04.08, 18:38 +0000 |
|
|
| Danya писал(а): | | alham писал(а): | мусульманство мне активно не нравится, как впрочем и православие, обе религии считаю агрессивными.
но допускаю возможность того, что буддизм изменил характер монгол и сделал их менее воинственными, м.б. это привело к потере большинства территорий |
Это , именно, так и есть. Тибетцы тоже были очень воинственными до принятия буддизма. Привело не только к потере территорий, но и к сокращению населения. В монгольской семье было принято отдавать одного из сыновей в ламы, считаю, что это отрицательно сказалось на демографической ситуации в Монголии. |
это далеко не очевидно.
потому как на численности населения Монголии сказывались параметры далеко не религиозные, а, например, кочевой тип хозяйствования, требующий и требовавший большего жизненного пространства для каждой семьи. на численности монголов, имхо, сказывалось и низкое качество медицинского обслуживания до буддийской медицинской традиции, и в связи с этим высокая детская смертность, а также иные, никак не связанные с религией факторы.
и еще, можно ли первоисточник по поводу вашей мысли о том, что буддизм "сократил территорию и население Тибета"? Я такого еще не встречал в литературе, и было бы интересно узнать об этом подробнее. |
|
| Вернуться к началу |
|
Danya
баймга ороошо
Зарегистрирован: Aug 09, 2005
Сообщения: 255
|
| Добавлено: 12.04.08, 23:27 +0000 |
|
|
Ну это же очевидно. Независимого государства Тибет не существует. В настоящее время наблюдается плачевная ситуация, заселение китайцами Тибета, ассимиляция. Когда я проживала в Китае смотрела сериал про Цяньлуна и удивлялась, почему лам изображают в негативном виде. Шла целенаправленная пропаганда, направленная против тибетского буддизма, и сами тибетцы не способны отстоять свою свободу, чего не было в древние века, до принятия буддизма, тогда они успешно дaвали отпор.
Если логически подумать, из каждой семьи отдавался хотя бы один мальчик, который не давал потомства из-за целебата, должно ведь это негативно сказаться на демографической ситуации. Высокая детская смертность и кочевой образ жизни являются важными демографическими факторами, но если проследить ход истории, эти факторы были постоянными. До принятия буддизма, кочевники Центральной Азии не только отстаивали свои земли, но и навязывали свою волю Китаю. Последние века приходится тяжко. Если бы буддизм призывал активно защищать свои устои, свой окружающий мир, а то ведь, наоборот, призывает отказываться от источников страдания, избегать насилия. Чего стараться, если все является преходящим. Да, буддизм красивая религия, но опасная для выживания, это мое скромное личное мнение.
Христианство, мусульманство, вообще, не приемлю ни в каком виде. |
|
| Вернуться к началу |
|
dGalsan
тэнгэри
Зарегистрирован: Feb 12, 2004
Сообщения: 10453
Откуда: mw |
| Добавлено: 13.04.08, 06:52 +0000 |
|
|
| Danya писал(а): | Ну это же очевидно. Независимого государства Тибет не существует. В настоящее время наблюдается плачевная ситуация, заселение китайцами Тибета, ассимиляция. Когда я проживала в Китае смотрела сериал про Цяньлуна и удивлялась, почему лам изображают в негативном виде. Шла целенаправленная пропаганда, направленная против тибетского буддизма, и сами тибетцы не способны отстоять свою свободу, чего не было в древние века, до принятия буддизма, тогда они успешно дaвали отпор.
Если логически подумать, из каждой семьи отдавался хотя бы один мальчик, который не давал потомства из-за целебата, должно ведь это негативно сказаться на демографической ситуации. Высокая детская смертность и кочевой образ жизни являются важными демографическими факторами, но если проследить ход истории, эти факторы были постоянными. До принятия буддизма, кочевники Центральной Азии не только отстаивали свои земли, но и навязывали свою волю Китаю. Последние века приходится тяжко. Если бы буддизм призывал активно защищать свои устои, свой окружающий мир, а то ведь, наоборот, призывает отказываться от источников страдания, избегать насилия. Чего стараться, если все является преходящим. Да, буддизм красивая религия, но опасная для выживания, это мое скромное личное мнение.
Христианство, мусульманство, вообще, не приемлю ни в каком виде. |
и все же, можно ли получить первоисточник на подтверждение вашей мысли о том, что именно буддизм повинен в "сокращении территорий и населения Тибета"? Мне всегда казалось, что численность Тибета могла бы уменьшиться только при реальных репрессиях и частичном геноциде со стороны Китая. Независимый Тибет существует в тибетских колониях Индии, между прочим, и это очень самостоятельная структура, во многом не инкорпорированная внутрь индийского государства. Скажите, сколько было тибетцев до вторжения Китая, и сколько их сейчас?
Высокая детская смертность и кочевой образ жизни - да, это постоянные факторы (во всяком случае, до последнего времени), но вы сравните эти факторы с такими же у оседлых народов. Именно кочевой тип хозяйствования, имхо, определил меньшие темпы экономического развития кочевых цивилизаций в противовес оседлым (экономика, как вы понимаете, первопричина темпов роста населения). Теперь посмотрите примеры других буддийских стран. Нет очевидной связи между численностью и населением той же Японии, или Таиланда, с только религиозными факторами. Так и тут. Нет никакой очевидной связи между сокращением численности населения с только религиозными факторами. Тип хозяйствования, а также климатические условия (по умолчанию) - вот более весомые факторы, влияющие на темпы роста какого-либо населения. А самый главный фактор, увы, это внутривидовая конкуренция - то есть конкуренция между этносами за жизненное пространство. Но это уже чуть-чуть другая тема, имхо. |
|
| Вернуться к началу |
|
Danya
баймга ороошо
Зарегистрирован: Aug 09, 2005
Сообщения: 255
|
| Добавлено: 14.04.08, 00:23 +0000 |
|
|
| dGalsan писал(а): |
и все же, можно ли получить первоисточник на подтверждение вашей мысли о том, что именно буддизм повинен в "сокращении территорий и населения Тибета"? Мне всегда казалось, что численность Тибета могла бы уменьшиться только при реальных репрессиях и частичном геноциде со стороны Китая. . |
История - мой источник. Тибета как независимого государства нет. После вторжения часть территории провинции Амдо и Хам вошли в другие китайские провинции Сычуань и Цинхай. Практически Тибетский автономный регион - это одна треть, если не половина исторического Тибета. http://www.tibet.com/glance.html это - официальный саит правительства Тибета в изгнании.
Тибет является слабой в военном отношении страной с 8 века, именно в это время буддизм получил признание в Тибете. С тех пор Тибет был не способен оказать достойного военного сопротивления ни монголам, ни китайцам, ни англичанам. То что Тибет является автономным регионом, ничего не значит. Бурятия потеряна для Монголии, по моему мнению. Понятно, что Китай просто так не сдаст позиции и постарается заселить ханьцами города Тибета, Лхаса уже заселена.
http://www.tibet.com/whitepaper/white8.html
Согласитесь, что Индия добровольно не даст Дхармасале отделиться от Индии. Для благополучного существования нации необходимо иметь свое действительно независимое государство.
В Японии наряду с буддизмом на сильный позициях находится синтоизм, именно на базе последнего поднимался национальный дух Японии. В Монголии же буддизм вытеснил шаманизм. Мой шаманский род переселился из Монголии в 17 веке. Что касается буддисткой медицины, до лам население лечили шаманы и лечили в течение нескольких тысячелетий, не вымерли, наоборот еще проводили экспансию в разных направлениях.
Что касается сокращения населения, я неправильно выразилась. Правильнее было бы сказать, буддизм не очень благоприятно сказывается на демографии неселения там, где из каждой семьи отдавали мальчика в ламы. Мало того, что кочевой образ жизни не способствует интенсивному увеличению населения, так еще отдавали мальчиков в ламы и не временно как в Таиланде на короткое время, а пожизненно. |
|
| Вернуться к началу |
|
Analitik
шэнэхэн
Зарегистрирован: Apr 07, 2008
Сообщения: 6
|
| Добавлено: 23.04.08, 23:35 +0000 |
|
|
| Danya писал(а): | | dGalsan писал(а): |
и все же, можно ли получить первоисточник на подтверждение вашей мысли о том, что именно буддизм повинен в "сокращении территорий и населения Тибета"? Мне всегда казалось, что численность Тибета могла бы уменьшиться только при реальных репрессиях и частичном геноциде со стороны Китая. . |
История - мой источник. Тибета как независимого государства нет. После вторжения часть территории провинции Амдо и Хам вошли в другие китайские провинции Сычуань и Цинхай. Практически Тибетский автономный регион - это одна треть, если не половина исторического Тибета. http://www.tibet.com/glance.html это - официальный саит правительства Тибета в изгнании.
Тибет является слабой в военном отношении страной с 8 века, именно в это время буддизм получил признание в Тибете. С тех пор Тибет был не способен оказать достойного военного сопротивления ни монголам, ни китайцам, ни англичанам. То что Тибет является автономным регионом, ничего не значит. Бурятия потеряна для Монголии, по моему мнению. Понятно, что Китай просто так не сдаст позиции и постарается заселить ханьцами города Тибета, Лхаса уже заселена.
http://www.tibet.com/whitepaper/white8.html
Согласитесь, что Индия добровольно не даст Дхармасале отделиться от Индии. Для благополучного существования нации необходимо иметь свое действительно независимое государство.
В Японии наряду с буддизмом на сильный позициях находится синтоизм, именно на базе последнего поднимался национальный дух Японии. В Монголии же буддизм вытеснил шаманизм. Мой шаманский род переселился из Монголии в 17 веке. Что касается буддисткой медицины, до лам население лечили шаманы и лечили в течение нескольких тысячелетий, не вымерли, наоборот еще проводили экспансию в разных направлениях.
Что касается сокращения населения, я неправильно выразилась. Правильнее было бы сказать, буддизм не очень благоприятно сказывается на демографии неселения там, где из каждой семьи отдавали мальчика в ламы. Мало того, что кочевой образ жизни не способствует интенсивному увеличению населения, так еще отдавали мальчиков в ламы и не временно как в Таиланде на короткое время, а пожизненно. |
Я полностью согласен! |
|
| Вернуться к началу |
|
Analitik
шэнэхэн
Зарегистрирован: Apr 07, 2008
Сообщения: 6
|
| Добавлено: 24.04.08, 00:44 +0000 |
|
|
Я внимательно читал импонирующие мне историко-философские труды Льва Гумилева, приведу очень краткое изложение его идей, а также свои мысли:
1. История. Когда буддизм появился в Монголии в 16-17 вв. и захватил политическую власть, вся она (Монголия) потеряла независимость. Северную Монголию отхватила Российская империя, остальную часть Китайская. В 20 веке монголам немного повезло - им помогли сперва белые во главе с бароном Унгерном, а потом красные во главе с Лениным и Сталиным, дав независимость Внешней Монголии. Так что, буддизм явился обузой для всего монгольского мира.
Отдельно про тибетцев: в Тибете религия бон (шаманизм) и буддизм соседствовали с 8-9 вв. и боролись за власть, до утверждения буддизма в качестве основной религии, Тибет был очень агрессивной и свободолюбивой нацией, он постоянно воевал с Индией и Китаем. С 15-16 вв., когда власть в Тибете захватили буддисты, эта страна стала слишком мирной и пассивной, сделавшись объектом для завоеваний других стран (Китая, Великобритании, России) и перестала играть какую-либо роль в мировой жизни.
2. Информационный заряд. Любая религия, пришедшая извне несет в себе информационный заряд той местности, где зародилась. Идеи Будды (ничтожность человеческой жизни, стремление к минимизации желаний-страданий у личности, абсолютная толерантность к живому миру, сансара) в большей степени подходят для условий Индии, с их чрезвычайно богатым животным и растительным миром, теплым климатом и возможностью добывать пропитание круглогодично собирательством и подаяниями. Но к нашим жестоким условиям, как к природным, так и человеческим, когда от человека требуется больше агрессии к окружающему миру, эти идеи абсолютно неприменимы. Человеку, живущему в условиях Центральной Азии-Сибири, необходима калорийная пища животного происхождения, для этого нужно будет всегда убивать животных, ему нужно будет заниматься мирскими делами, заботиться о близких, воевать в конце концов.
3. Язык. Тексты и молитвы в этих мировых религиях произносятся на языках источников. В частности, ламаистские сутры читаются на тибетском, что никак не приближает бурят-монгольский народ к пониманию этой религии. А ведь мы знаем, что Бог в душе каждого из нас. Вы что, прикажете молиться ему на тибетском, русском, еврейском или арабском языках?
4. Политика. Религия, пришедшая извне пытается захватить власть или хотя бы завладеть умами населения. Она является орудием для тех стран, которым это выгодно. Так, буддизм специально насаждался и имел поддержку в Индии и Китае, дабы нейтрализовать (устранить) беспокойного и агрессивного соседа - государство Тибет. Что у них "великолепно" получилось. Буддизм был орудием у Цинской династии, чтобы захватить власть и контролировать непокорных монголов, что тоже у них получилось. Приход буддизма в Северную Монголию (в 17 в.) совпал с завоеванием этих земель русскими, что тоже не случайно. Просто русские заключили сделку с ламами: мы позволяем вам работать на этой территории, но вы обязаны контролировать монголов (так скажем, умиротворять).
Приведенные пункты (это то, что я вспомнил на скорую руку), позволяют судить об отрицательном влиянии мировых религий на самостоятельность и самобытность народов мира, в том числе влияние буддизма на монголоязычные народы, одним из которых мы и являемся.
P.S. У читателя может закономерно возникнуть вопрос: почему я обобщаю эти мысли на все человечество, хотя мог бы привести примеры из других опер))? Но думаю, что это будет лишним, т.к. читатель может сам найти множество фактов и подтверждений из мировой истории. |
|
| Вернуться к началу |
|
LSH
мүнхэ
![]()
Зарегистрирован: Jul 7, 2003
Сообщения: 4715
|
| Добавлено: 24.04.08, 09:20 +0000 |
|
|
прямой "тупой" зависимости тут скорее всего нет.
если бы все просто объяснялось "агрессивностью" религии, то современный Китай не имел бы Синьцзяна и Уйгурии (мусульманских). Ссылки на то, что в Урумчи постоянные антикитайские выступления не годятся, в Лхасе выступления не менее острые. Исторических примеров тоже достаточно много.
Мне кажется, что связь между церковью и активностью государства больше зависит от того, насколько сильно церковь подминает под себя интересы государства ради интересов его отдельной корпорации. |
|
| Вернуться к началу |
|
LSH
мүнхэ
![]()
Зарегистрирован: Jul 7, 2003
Сообщения: 4715
|
| Добавлено: 25.04.08, 14:19 +0000 |
|
|
ох, как же я "люблю" технарей в гуманитарных науках, естественников там же и гуманитариев рассуждающих о биологии больше всех. Мое большое горячее сердце просто содрогается от любви к таким ученым : )
вот например, "товарищ доцент" в своем рассмотрении как-то упустил то же конфуцианство, которое принято считать весьма способствующим экономическому развитию. Знаменитые цитаты Ли Куан Ю, премьера Сингапура, и другие источники...
честно говоря, жалкое зрелище ученый (или все таки "научный сотрудник"?) делающий глубокоидущие заключения не в своей области.
что мне нравится в буддизме (в том числе), так это то, что он требует личной ответственности за свои слова и поступки. За тебя не будет искупления и индульгенции не купишь. Отвечаешь своей кармой. Многим "научным сотрудникам" нужно следить за своими словами и обосновывать свои выводы. |
|
| Вернуться к началу |
|
4_A
эрдэмтэн
Зарегистрирован: Apr 20, 2004
Сообщения: 1258
|
| Добавлено: 25.04.08, 20:52 +0000 |
|
|
Буддизм как любая религия влияет на умы его последователей.
Буддизм исповедует философию ненасилия. Это безусловно отражается на действиях верующих. Это очевидно, отрицать это невозможно.
Другое дело, например, Далай-лама сказал, что защита интересов народа не должны отодвигаться в сторону (что-то типо этого, точно не помню и ссылки нет). То есть не насильственное сопротивление необходимо для выживания. Ведь это не религия самоубийц. Яркий пример - это тибетцы. Ганди граммотно отстаивал независимость Индии.
В этом направлении нужно идти, имхо.
_________________
для просмотра моей подписи у вас должно быть 1 000 000 сообщений |
|
| Вернуться к началу |
|
4_A
эрдэмтэн
Зарегистрирован: Apr 20, 2004
Сообщения: 1258
|
| Добавлено: 28.04.08, 10:15 +0000 |
|
|
очень полезно и познавательно
но в статье говорится о дзэн-буддизме и других.
тибетский буддизм, которого мы придерживаемся, видимо является ортодоксальным. как здесь быть?
_________________
для просмотра моей подписи у вас должно быть 1 000 000 сообщений |
|
| Вернуться к началу |
|
tatonka
ороошо
Зарегистрирован: Jun 22, 2008
Сообщения: 69
|
| Добавлено: 22.06.08, 13:25 +0000 |
|
|
| Цитата: | | В Кавказских республиках десятки тысяч подростков призывного возраста - их не берут в российскую армию ища любую причину, хотя они хотят туда пойти служить. |
кого там тогда военкоматы набирают? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Болею шаманской болезнью, духи зовут на Родину