Буряты:Восток-Запад

Имея в виду современную нацию, сформировавшуюся из монголоязычных групп древнего Баргуджин-токума, нацию, которая волей судьбы получила название буряты, мы безусловно должны назвать агинцев бурятами. Более того, эту нацию в немалой степени сформировали сами агинцы.

Поясню. Нация - помимо общности языка, культуры, территории, требует фактора общности политических и экономических интересов. Последних двух факторов не было до начала 20 века. В конце 19 - начале 20 вв. Россия начала изъятие бурятских земель в колонизационный фонд, а в преддверии того провела ликвидацию остатков бурятской автономии в лице Степеных дум. Весь этот грабеж и предательство стыдливо назвали Земельной и Администривной реформами. В Западной Бурятии этот номер прошел молча. Но на территории хоринских бурят эта затея вызвала такую бурю, что реформаторам мало не показалось. Почему?

Потому что хорицы входили в состав России на особых условиях, которые были определены Указом Петра 1 от 1703 года, где оговаривалось вечное право хоринцев на их земли.Хоринцы не были завоеванным, т.е. проигравшим войну этносом, победить их силой Россия так и не смогла, поэтому пошла на уступки. Около трех веков все относительно выполнялось в соответствии с Указом Петра 1. Агинчане же всегда были не кем иным, как хоринцами. Притом они, находясь несколько на окраине, испытали русского влияния меньше всех других бурят-монголов, даже меньше других хоринцев.

Когда Россия нарушила свои же договоры, начала грабеж земли и ликвидацию автономии, все хоринцы начали борьбу. Особо отличились в этой борьбе агинцы. Если в западных хоринских аймаках - в Мухор-Шибири, в Бичуре происходили столкновения и вооруженные конфликты, то в Аге (и ряде других хоринских регионов, борьба приобрела политический характер). Сформировалось национальное движение. Движущей его силой, социальной базой изначально были хоринцы, лидерами тоже были они же - Очиров, Вамбоцыренов, Жамцарано, Барадийн, Цыренов, Сампилон... (Только после 1907, а то и после 1917 г. к ним присоединились баргузинец Ринчино, боханец Богданов, качугский хоринец, выросший в Заиграевском р-не, А. Доржиев). Особую роль всегда играла Ага, как "сердцевина бурятского противостояния русификации" (выражение Р. Рупена), давшая основную ударную силу легального движения, а в годы войны - вооруженных формирований.

Союзниками хоринцев выступили армакские хамниганы, сражавшиеся за признанные русскими царями их права на родные земли, плечом к плечу с хоринцами. Эта борьба с 1900 по 1917 год показала всем остальным монголоязычным группам Прибайкалья политическую цель - автономию, и экономическую цель - право на родную землю и ресурсы, право на внутренее самоуправление.
Так была сформулирована идея бурятской нации - общности, имеющей исключительные права на родную землю, недра и право распоряжаться землей и недрами, а также право распоряжаться собственными традициями и жизнью. Нация сложилась в борьбе за эти права. Может быть, нелепая, может быть, закономерная случайность привела к тому, что нация получила имя "буряты". Это отдельный разговор. Но становым хребтом нации, ее основателями выступили хоринцы, а опорой хоринцев была Ага и ее жители - восемь отоков, потомков Хоридая.
Их упорная более чем 20-летняя борьба вырвала у России признание права бурят на автономию.

Отделено по инициативе Unkas, так что г-же curious для продолжения дискуссии не оффтоп в буззной придется зарегиться :) Гыук

Добавлено: 24.11.04, 15:11 +0000

Про агинцев, кто это сказал?! че за бред?
ойраты раньше кочевали на территории от современных киргизии до братского водохранилища. Вместе с ними был мете-этнос(млин, давно атлас не БН, точно не помню названия), приблизительно график и время кочевания примерон совпали, и в 14-15 веках, метаэтнос разделился на эхиритов и булагатов (утрирую, не так сразу), а йораты почему-то ушли на запад.
В свете нашего форума, могу предположить что не поделили красавиц.
А на счет поста Алекса: то по идее кровосмешение привело к генезису чел-ва в целом, улучшение генофонда
_________________
Тот, кто хочет видеть результаты своего труда немедленно, должен идти в сапожники

Добавлено: 24.11.04, 16:53 +0000

Ладно, вопрос в теме форума им первом сообщении комментировать не буду из-за явной абсурдности (агинские буряты, и Ункас прав вспоминая ярчайших бурятских деятелей из Аги).

А вот по поводу сообщения Алекса. Этим летом был в Оке (Аха, по бурятски), таки там есть такая мода жениться на агинских девчонках. Довольно далеко получается (где-то около тысячи км), но не дальше Москвы в принципе. И сами окинские прикалываются по поводу Аха-Ага и самых бурятских районов.

Гость

"... Но становым хребтом нации, ее основателями выступили хоринцы" - потешно, пафосно...
Это почти как про великое бремя и ответственность великого русского старшего брата, гы-гы.

Кстати, когда-то здесь я читала совсем другую интерпретацию "великого" похода хоринских нойонов на поклон Белому царю.
Это даже интересно - сколько разных интерпретаций одного события.

Добавлено: 25.11.04, 04:52 +0000

Почему пафосно? Я думаю, что можно так выразиться, как по другому написать? Ну можно вместо "станового хребта" придумать что-то более наукообразное, но суть-то примерно та же самая выйдет.
Потомки Хоридая составляют крупнейшие по численности среди бурят этнотерриториальные группы, по разным оценкам потомки Хоридая - это от трети до половины и более всех бурят. Ладно, численность и проценты еще можно уточнять, но в смысле именно нации, т.е. общности, признаки которой я попытался кратко обосновать, то тут и вовсе картина выходит вполне недвусмысленная. Мне кажется, что если бы были приведены конкретные доводы против (доводы "за" приведены ведь), то можно было бы продолжить разговор в менее эмоциональном, но более конструктивном ключе. Потом нельзя забывать, как обычно делается постоянно, о том, что потомки Хоридая живут по всей этнической Бурятии и за ее пределами. Ни одна другая группа бурят не имеет такого широкого размаха расселения, насколько я знаю.

Добавлено: 25.11.04, 05:51 +0000

В общем, да. Среди этнической группы ононских хамниган действительно было раньше принято считать, что они ближе к халха-монголам и ойратам, нежели к бурятам. Ононские хамниганы - монголоязычная группа, в составе которой превалируют роды халхаского, ойратского, древнебурятского происхождения, есть также несколько родов эвенкийского происхождения, но в целом они монголы. Тунгусами их называли по ошибке, путая потому что слово хамниган у восточных бурят означает также "представитель тунгусо-маньчжурской группы".
Ононские хамниганы широко славились своей воинственностью и храбростью, что отмечено даже в дневниках и описаниях голландских и других западно-европейских путешественников. Несколько лет назад когда был В Аге общался с ними (род мэкэрчин), у них есть какие-то почти незаментые особенности в лице, но говорят теперь на хоринском, хотя я знаю, что за пределами Аги есть хамниганы, которые говорят на своем диалекте, очень похожем (имхо) на старинный халхаский.
К сожалению, основная масса ононских хамниган, видимо, обрусела, потому что издавна были казаками и тесно общались с русскими (смешанные браки, связи и т.д.).

Добавлено: 25.11.04, 12:47 +0000

это, примерно, похоже на то, как стивен сигал заявил о бурят-монгольских корнях. :D странно дело: находясь в далеке от родных мест, гордишся своей пренадлежностью к бур.группе и даешь понять всем окружающим об этом. все, по большому счету, охреневают от всего, от культуры, традиций, даже када выпиваем среди рос.киношников, стоало традицией пить по бурятски(дээжин бурхадтаа ургод) и т.д. это очень радует небурят(вполне серьезное отношение). и самое обидное, када заходишь на форум, к своим, и читаешь такую х...ю :evil:
_________________
Люби землю. Она не унаследована тобой у твоих родителей, она одолжена тобой у твоих детей.

/индейские вожди/

Гость

"Почему пафосно? Я думаю, что можно так выразиться, как по другому написать? Ну можно вместо "станового хребта" придумать что-то более наукообразное, но суть-то примерно та же самая выйдет" - конечно пафосно.
Я еще помню из этой же оперы:"Пролетарьят - "становой хребет" советского общества.
Если исходить из вашей логики-идеологии, то если кто-то является "становым хребтом", остальные должны быть - мозгом, сердцем, аппендицитом и т.д. Обязательно должна быть, простите за продолжение физиологических аналогий, жопа и половые органы.

Без некоторых органов, исходя из такой логики, можно обойтись - медицина и некоторые идеологи ФСЁ могут обосновать.

Добавлено: 26.11.04, 05:39 +0000

Добавлено: 26.11.04, 07:20 +0000

Гость

В "великом" походе хори-бурят, на мой взгляд, нет ничего героического. Они пошли к царю русскому от отчаяния. Сломались, не выдержали диких преследований...

Что касается борьбы с русскими пришлыми людьми, то наверное, в какой-то мере она была... Но не надо забывать, что восточный берег Байкала и далее на восток - сфера буддизма, - не надо ни к чему стремиться, откажись от земного, совершенствуй дух, не убивай, а то плохо переродишься - худший духовный опиум для народа. Люди с такими взглядами, которых придерживаются из века в век, поколениями целыми от отца к сыну, могут сопротивляться??????? Буддизм как бы вечный тормоз бурятского народа, по-моему... Менять религию надо.

Добавлено: 26.11.04, 09:46 +0000

Добавлено: 01.12.04, 14:27 +0000

да нет. Буряты делятся не на агинских и иркутских, конечно)) А на западных и восточных. Или если географически - предбайкальских и забайкальских. Ольхонские относятся к предбайкальским. А УУ и вся Бурятия, включая Закаменск - это территория забайкальских восточных бурят. Религия у забайкальских - буддизм, который в 19 веке заменил шаманизм. Это чисто просто определение деления бурят на два крыла.

Гость

Тоже думаю, что из-за веры.
Но это такое, подспудное. Реально ведь никто отчетливо это не говорит. Правда, здесь я читала, что восточные буряты благодаря буддизму приобщились к мировой цивилизации, а западные остались в ...варварстве... (Из уважения к возрасту Долгырыча обещаю не говорить всяких физиологических слов. Он утверждает, что в его время таких слов и книг не было. В мое время уже "секс" по ТВ говорили. Извиняюсь, что написала раньше для вас непонятно).

Я еще раз поясню, что когда говорят, что кто-то - хребет (позвоночник), то таким образом хотят принизить других, которые к хребту не относятся.
Это не корректно. Тем более, все эти хребты и пр. очень и очень не очевидны.

Речь о враждебности эхиритов и булагатов завел, удивительно для меня, Ункас. И Жамцарано привел. Для меня это неудачный пример. Хотя бы потому, что цитата явно предвзятая. Он ТАК сказал, что можно подумать, что другие племена и роды не враждуют. Только булагаты и эхириты такие мерзавцы. Позвольте, тогда почему же хоринские тайши бегали к Белому царю?
Все мы - люди. И история человечества - в основном - это вражда и войны. Поэтому, цитата Жамцарано, не выдерживает никакой критики. Очень предвзятая. Не любит он булагатов и эхиритов. Не может быть такой человек примером для меня. Тем более он хотел, чтобы Монголию к России присоединили.
Хангалов, как настоящий ученый, без надрыва констатировал факты - воруют женщин, кровная месть, воюют. Скажите, кто это не делал? Неужели у восточных бурят такого не было? Ведь буддизм они приняли только 300 лет назад. Может, просто не нашлось человека, который описал бы все это?

Когда мы говорим о наших особенностях, мы не говорим, что кто-то хуже или лучше. Никого не считаю хребтом или ногами. Когда мы говорим об особенностях, мы говорим о богатстве нашего народа. Мы все разные, это и хорошо.

Я никогда не думала, что противоречия между восточными и западными заходят так далеко. Впервые я встретилась с ними здесь, на этом сайте. Возможно, потому что мало общалась с разными бурятами. Все с одними и теми же - булагатами да эхиритами. Кстати, никогда от них не слышала ничего плохого о восточных. Очень удивлялась, что законная гордость за своих может вызвать негодование некоторых бурят-монголов, хех. Наверное, так потихоньку этот сайт приучит меня присматриваться к фамилиям, хех. Все же мы чему- то учимся.

Обсуждаемое