BURYATIA.ORG    САЙТ БУРЯТСКОГО НАРОДА



  Закрыть
Логотип buryatia.org
Обратная связь    Правила сайта    Размещение рекламы

Форум


Монгольские народы в мире (демография, взаимоотношения...)
На страницу Пред.  1, 2
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Соёл түүхын шуулган
  Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
sansarana
ороошо


Зарегистрирован: May 25, 2004
Сообщения: 50
СообщениеДобавлено: 10.12.04, 13:36 +0000     sansarana Ответить с цитатой

What is my problem? Not me, some guys have the problem.
The problem is that there are some people in Mongolia who use words mongol and halha as synonyms. In that sense, I would identify myself as a buryat rather than a mongol /in the meaning of halha/. And of course, I am a mongolian /citizen of Mongolia/.

I've never talked about a unity /political/. However, there can be more cultural integration among mongols.
Halha-centrism in Mongolia is really a barrier for cultural relations between the mongols.

How many inner mongolians and oirats from Xinjiang come to Mongolia carrying their hope and dreams, and got beaten up in the streets, and are called Chinese.

Those halha-centrists even established their political party, lead by Galina /famous for being openly fascist/, and saying to get rid of buryats from Mongolia.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Unkas
мүнхэ


Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом
СообщениеДобавлено: 10.12.04, 16:50 +0000     Ответить с цитатой

Давайте все будем поспокойнее.
Сансарана, вас тоже касается.
Я, кстати, вообще не понял, чего вдруг какой-то околополитический спор затеяли вы в чисто исторической теме?
Если я ничего не пропустил, в начальном посте ничего не говорилось про халхацентризм и тем более фашизм, что за сыр-бор затеялся на ровном месте?
Как бы то ни было, понятно же любому, что в мире ныне одна лишь монгольская страна имеет независмость, и населена она на 90% халхасцами. И роль этой страны и ее народа в судьбах монгольского мира переоценить достаточно трудно, эта роль велика. Чего какие-то обиды поднимать?
Я предлагаю перестать уводить тему в сторону и удаляю свой же пост не по теме. Призываю и остальных поступить также, и перейти к обсуждению очень интересных тезисов Энхд-а.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sansarana
ороошо


Зарегистрирован: May 25, 2004
Сообщения: 50
СообщениеДобавлено: 10.12.04, 16:59 +0000     sansarana Ответить с цитатой

"Nationalism and hybridity in Mongolia" is actually a very good book. It shows real mentality of halh people.

I just wish, you guys, to understand that halh-centrism /hatred against non-halh mongols/ is really serious problem. There are famous people among them: Dashbalbar, Zunduin Dorj /always talking about hel, hil, mal gurav/, Galina.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Unkas
мүнхэ


Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом
СообщениеДобавлено: 10.12.04, 17:16 +0000     Re: sansarana Ответить с цитатой

sansarana писал(а):

I just wish, you guys, to understand that halh-centrism /hatred against non-halh mongols/ is really serious problem. There are famous people among them: Dashbalbar, Zunduin Dorj /always talking about hel, hil, mal gurav/, Galina.


Да ну, неужели Дашбалбар со своими 281 до сих пор представляет собой какую-то проблему? Помню, был такой поэт, политик среднего, если не мелкого уровня, придумал этот тов халхын узэл да создал группировку 281. Но слухи ходили, что эта "281" на самом деле просто такая же искуственная тусня как партия в совр. РФ ЛДПР. Их создание благословаляла и спонсировала власть, чтобы отвлечь народ от социальной борьбы, переориентировать на что-то другое.
Пожалуйста, не надо так сильно драматизировать. Была, ну или может, есть до сих пор обычная политическая возня, нам-то до этого что? А если сильно будете давить на какую-то только одну сторону в этом вопросе, то это уже получится в свою очередь "...-центризм"
Давайте будем ближе к теме писать или же я разделю эту тему на две.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
enhd
ахамад


Зарегистрирован: Aug 15, 2003
Сообщения: 619
Откуда: Монголия
СообщениеДобавлено: 11.12.04, 11:17 +0000     Ответить с цитатой

sansarana писал(а):
What is my problem? Not me, some guys have the problem.
The problem is that there are some people in Mongolia who use words mongol and halha as synonyms. In that sense, I would identify myself as a buryat rather than a mongol /in the meaning of halha/. And of course, I am a mongolian /citizen of Mongolia/.

Если “some guys” то только эти “guys” имеют проблемы. Таких ребят в большинстве невозможно переубедить (например one guy named Bin Laden).
sansarana писал(а):
I've never talked about a unity /political/. However, there can be more cultural integration among mongols.
Halha-centrism in Mongolia is really a barrier for cultural relations between the mongols.

Ну здесь нет такого уж большого барьера, а реальный барьер наверное деньги или финансирование. Со стороны государства и со стороны бизнесменов всегда не хотят тратить деньги на какие нибудь светлые и светские дела. Иногда энтузиасты находят средства на какие нибудь дела но это бывает только именно единственный раз.
Монголия бедняя страна и здесь соблюдается закон “тамын тогооны vлгэр”.
sansarana писал(а):
How many inner mongolians and oirats from Xinjiang come to Mongolia carrying their hope and dreams, and got beaten up in the streets, and are called Chinese.

Да, Монголия не рай. Если монголы из китая приехали с деньгами то довольно быстро найдется родственный ему монгол который быстро его очистит и потом выгоняет (гашуун ч гэсэн vнэн гэдэг). Если нет денег то вообще ты не человек ну скажем если самый настоящий боржигин. У нас в монголии вот таков горькая реальность.
sansarana писал(а):
Those halha-centrists even established their political party, lead by Galina /famous for being openly fascist/, and saying to get rid of buryats from Mongolia.

Этот Галина (почему именно галина? странный тип) думаю что фарс. Где живет и что делает толком ничего не знаю и не знают люди.
С одной стороны может быть хорошо хоть бы настоящий националист появился бы. Вот не слышал что он говорил что выгоняет всех бурятов именно.
sansarana писал(а):
"Nationalism and hybridity in Mongolia" is actually a very good book. It shows real mentality of halh people.

Это что за книга где можно достать? Могу ли купить в УБ.
sansarana писал(а):
I just wish, you guys, to understand that halh-centrism /hatred against non-halh mongols/ is really serious problem. There are famous people among them: Dashbalbar, Zunduin Dorj /always talking about hel, hil, mal gurav/, Galina.

Дашбалбар и З. Дорж что говорите, чушь какая то, уже давно покойные люди.

PS: Unkas - у поддерживаю что разделить тему, т.е. не соответствующими тему постингами сделать другой топик.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AltaiHangai1
ахамад


Зарегистрирован: Jul 28, 2003
Сообщения: 714
СообщениеДобавлено: 13.12.04, 06:48 +0000     Ответить с цитатой

Eto kogda eto u nas byla kakaya to nenavist' protiv ne-halhastsev? Kto takoi Galina? Po imeni tak russkaya baba, ne slyhal ya nikogda pro takie veschi. Dashbalbar i Zunduin Dorj, ne pomnyu chto oni chego to podobnoe propagandirovali. V takoi period kak 90-ye esche malo li chego mogut otchayavschiesya lyudi pridumat'.

Ne kontsentrirui svoe vnimanie na takie veschi. Ya znau chto u nas mnogo lyudei hodyat so strannymi ideyami, kotoryh ne perechislit'. Bud' gorda svoim nasledstvom, esli tykat' vsem v litso obvineniya to nichego polojitelnogo vzamen' ne poluchit'.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sakura
ахамад


Зарегистрирован: Oct 31, 2004
Сообщения: 896
СообщениеДобавлено: 26.05.05, 01:28 +0000     Re: Монгольские народы в мире...Early Immigrants to the U.S. Ответить с цитатой

I have just finished reading about a Mongolian woman that came to the United States about 1865. She was born as Lalu Nathoy somewhere in Mongolia in on September 11, 1853.
The said that she was sold by her parents because they needed food. She was taken to a southern seaport and then taken with other girls to Portland. There she was sold illegally and taken by a man called Big Jim to Idaho City where she and four other girls were forced to work as bar girls.
Later Big Jim took her and the others to Warren, Idaho and opened a saloon there where they worked for them as prostitutes for the miners of Warren. Some worked as prostitutes but people say that she never worked as a prostitute. One day it is said that Big Jim was sitting in the sun and just died of a heart attack and fell over. Nobody liked him because he was so mean to the girls. Then all the girls were free to do as they wish.
It is said that Lalu opened a restaurant and boarding house and it was there that she met a man named Charlie Bemis. They became friends and later he convinced her to come and work for him at his farm just down the Salmon river there. There were now roads at the time so they had to travel on the rough river. Charlie’s farm was in a nice spot. She now had the name of Polly taken when she first arrived. Polly worked the big garden and Charlie worked his sluice boxes. They married after some time. They were together there for about 51 years. Charlie came down with an illness in 1922 and also their cabin burned during his illness.
Friends then too Polly to other towns around the area. She saw her first streetcar, lights and even rode in an elevator and a streetcar.
But she was not impressed so she asked to be taken back to her place on the Salmon river.
Friends rebuilt her cabin and she stayed there for another ten years. She became ill in 1933 and died sometime later.
Years later, friends didn’t want to have Polly’s story lost to time so they converted the cabin into a museum. It can be reached even now only by the riverboats. Also, there is now a book about her. She died as Polly Bemis.
She is identified in many places as a Chinese-American pioneer. But if she was born in China north of Peking then it is quite likely that she was indeed a Mongolian. A map from that time shows Mongolia as part of China.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кыргыз
ороошо


Зарегистрирован: May 12, 2005
Сообщения: 87
СообщениеДобавлено: 26.05.05, 03:39 +0000     Re: sansarana Ответить с цитатой

enhd писал(а):
sansarana писал(а):
It's not important to be able to speak Mongolian, to be a mongol. gej heleed baina shdee.

Not all mongols can understand Khalkh cyrillic or khalkh latin, so why I should write in those.

Go to Shiliin gol, Alshaa, Hulunbuir, Ordos, then you would know what is real Inner Mongolia.

Even though chinese constutitute 83% of Inner Mongolia's population, 78% of them live in few big cities and along the Yellow river which is only 5% of Inner Mongolia's territory.

So, ''inner mongolians are sinicized" is a wrong stereotype.

Вот я читал много в газете очерки о путешествии в китайскую монголию. Всегда пишут что у них жизненный уровень выше чем у нас, как им оказывает всякие заботы со стороны государства (всякие поддержки в займах, льготы, поощрения etc.), и как у почти всех фамилии (юртов) имеются джипы, техники и т.п.

И один монгол посетил своих родичей там и в подарок давал им сапоги из чистой кожи (монголоор хромон гутал гэдэг оросоор мэдэхгvй юм). Но его родственник не носит этих сапог и он спросил что те не подходят что ли?
-Ему ответили что вы очень неэкономичные какие-то? Зачем попросту тратить такую натуральную кожу?
Значит они сразу разбирали эти сапоги, сшивали какое-то количество китайских башмаков (конечно с кожаными подошвами) и продали. А за приобретанные деньги можно было купить монго больше сапог или ботинок чем те подаренные :lol: .
И наш монгол так одушевленно и с завистью писал о том что у китайских монголов бизнес-мышление так хорошо развит, а мы так живем по себе :P .

Короче этим я хотел сказать что психика, размышление и жизненный уклад заметно различается между монголами в россии, китае и здесь в монголии.

Я не был в Алаша, Хєлєнбуйр или Ордос. Но в Эрээн-хото или в Бээжин встретил много монголов юных и пожилых, конечно китаезированы они (диалект, еда, питье и т.п.). Молодежь не знает старо-монгольскую письменность, в чем я удивился очень. Но здесь нет их вины.

Слышал у людей посетивших сельские местности там все похож с нашими бытами, и легко общаться.



[size=18]Это ждет всех народов населяющих Китай. Я даже не знаю, чем можно сопротивляться этому? У кого то есть идеи, мысли?[/size]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Соёл түүхын шуулган Часовой пояс: GMT - 3
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

Поставить закладку
Версия для печати (вся тема целиком, трафик!)

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
burweb - бурятские книги




Рейтинг@Mail.ru