Современное состояние шаманизма у монгольских народов

Тема создана как ответвление от диспута в общ-политическом форуме (и как более точная формулировка постоянно возникающих споров в других форумах)

Кьюриус1, должен вам заметить (раньше не писал, думая, что это и так понятно, но вижу, что вы просто не владеете всей инфой из РБ и АБАО, а мне, может быть, не хватает инфы из УО),
вся эта бесконечная виртуальная битва шаманизма (или того что вы понимаете под шаманизмом, не знаю) с буддийским Востоком не многого стоит именно в приложении к нашей карте , где есть УОБАО (+Качуг, Ольхон, Нижнеудинск в совокупности то, что наз-т Западной Бурятией) и РБ с АБАО.
Вы много и часто оперируете понятиями шаманизм и шаманисты, прилагая их к западным бурятам и противопоставляя их всем остальным, т.е. восточным. Смысла в этом мало, поскольку шаманизм - это вера и ритуалы, основанные на технике транса / экстаза, в котором владеющей техникой (т.е. шаман) способен
а) совершать так называемое шаманское путешествие по мирам
б) непосредственно контактировать со сверхъестественными существами - божествами, духами, предками...

На сегодняшний день на всей территории расселения т.н. западных бурятов лиц, владеющих данной техникой, точнее какими-то элементами этой техники, осталось буквально несколько человек. Насколько я знаю, ни одного шамана нет в Качуге, в Ольхонском р-не. Десятки же и сотни людей, которых сейчас в Западной Бурятии называют шаманами, в реальности являются не более чем родовыми жрецами, гадателями, врачевателями и т.д.
Но шаманов полно как раз в РБ и в Аге. Они умеют входить в транс, общаться с божествами и духами, владеют особым языком (ныне это т.н. "старобурятский") и могут проводить ряд существенных обрядов, в т.ч. - призывания божеств из разряда ХАД (напр., Арын 13 ноёд) и нек. других. Обряды к божествам разряда ТЭНГРИ в Бурятии, как ни странно, чаще делают ламы нежели шаманы. На Западе же от комплекса традиционных верований фактически остаются культы локальных хозяев местностей, семейно-родовые культы и всего несколько (и то в основном в редуцированном виде) культов божеств ХАД и ТЭНГРИ. Впрочем, по имеющейся у меня лит-ре этих культов в УО вообще в последние годы не было зафиксировано, но недавно появившиеся начитанные поклонники традиционных верований, стремятся их возродить.
Впрочем, это не касается культа Хара моритон, который фрагментарно сохранился в Э-Б р-не УОБАО, но в виде тайных мужских обрядов. (Забавно, но когда я это рассказываю некоторым исследователям, они мне не очень-то верят.)

Вкратце, так обстоит дело по той инфе, которую мне удалось собрать и обобщить. Жду уточнений.

Добавлено: 21.02.05, 19:59 +0000 **Шаманизм...**

Ну почему же???в УОБАО все-таки существуют настоящие шаманы,но как вы уже сказали их осталось очень мало!Вы сказали,что шаманов много в Бурятии и АБАО,я так не считаю..........Еще учась в школе я изучала шаманизм у бурят.И скажу это очень интересно!Вообще развит он был у зап. бурятов,но как выяснилось и у вост. шаманизм тоже присутствовал!И там я нашла очень интересный факт...Шаманизм-это поклонение божествам(духам).И у зап. бурятов духи были добрыми,а вот вост. почему-то злые...
Но суть не в этом.Вы просите уточнить.Так вот,в Ирк. обл. шаманы еще есть,например мой дед был шаманом.И еще вы сказали,что многие ученые не верят,когда вы говорите о том,что обряды проходят тайно и там присутствуют только мужчины.Просто рассказывали вы это не тем людям!Есть такое у зап. бурятов,на некоторых ритуалах женщины просто не имеют права присутствовать.Если вас это интересует,я могу сказать даже каких.....
Но вся беда шаманизма не в этом...просто некоторые представители бурятского народа опустились...до уровня ниже плинтуса.Я думаю,что вы меня понимаете:) Это как раз таки связано с "общением с духами".Можем потом эту тему развить...
Но искать надо не в АБАО и даже не в Бурятии,а в УОБАО!!!потому что шаманизм "язычество" пошло именно от туда.
И еще хотела бы поинтересоваться откуда у вас такая информация???

Добавлено: 22.02.05, 05:52 +0000

Кстати представители буддийской общины "Дари" и шаман Хагдаев спокойно провели совместный обряд и стояли на сцене Музыкального театра в Иркутске.
Всякие битвы между шаманизмом и буддизмом-это устарело.
Давайте, как наши предки, как Чингисхан, будем веротерпимыми, а уж буддизм и шаманизм у бурят настолько переплелись, что для многих бурят нет разницы к кому идти, ламе или шаману.
Да, Усть-Орда сохранила языческие традиции в большей степени нежели Бурятия и АБАО, но в чем смысл разделять их по этому принципу???

Добавлено: 22.02.05, 10:00 +0000 **Re: Шаманизм...**

Добавлено: 22.02.05, 15:55 +0000

Восточные хаты не являются злыми, просто в области деятельности этих богов лежат некоторые малоприятные вещи – болезни, смерть и т.д(но кто то ведь должен этим заниматься!) . Просто в шаманизме, где идея гармонии лежит, наверное, в самой основе, этот баланс и деление божеств по различным направлениям особенно важен.
Не хотелось бы мне, чтобы народ особое значение предавал именно экстраординарным способностям – выход в транс, владение энергией. Быть шаманом для европейцев – это быть практически магом, колдуном, находящимся на стыке миров; для нас, и наших предков, шаманы – хранители народа, его духовной основы и традиций. К тому же в современном мире экстраординарные способности порой ассоциируются с шарлатанством, не хотелось бы, чтобы тень этого явления легла на нашу религию.

Добавлено: 22.02.05, 21:09 +0000

хорошая тема.
вопрос - а чем отличается язычество от шаманизма? (доктринально). если посчитаете нужным, то просто ссылками.

кстати, при прочтении Герасимовой ("Обряды защиты жизни ... в центральной азии") бросилось в глаза, что фактически все шаманские/языческие культы - точнее, их описания и трактовки, сохранились только в трудах, так или иначе связанных с буддийской традицией (в подавляющем большинстве случаев).
Это наталкивает на следующую мысль.
Тут часто ходит распространенное мнение, что буддизм якобы уничтожает шаманизм примерно также, как это делают христианские традиции. Но ведь получается это в корне неверное представление!
Буддизм не уничтожает шаманизм/язычество. Он его РЕИНТЕПРЕТИРУЕТ, служа даже наверное формой развития этих небуддийских представлений.
И почему у шаманистских/языческих традиций не было письменной передачи знаний? Или я ошибаюсь в этом?

Добавлено: 22.02.05, 23:06 +0000

Добавлено: 23.02.05, 00:06 +0000

Добавлено: 23.02.05, 00:35 +0000

согласен с Шаралдэ.

Добавлено: 23.02.05, 01:52 +0000

Добавлено: 24.02.05, 05:19 +0000

Как представитель западных бурят, я считаю, что у наших семей и родов есть люди, которые проводят для нас обряды. Их как правило находят из людей самого старшего поколения, кто сохранил традиции почетания бурятских духов, предков и т.п.
В научном (или же можно сказать западном) понимании шаманов в миру совсем не осталось. Но, как я думаю, очень многие или же большинство имеют кое-какие шаманские наклонности наукой плохо объяснимые. Обычно такие проявления бывают у людей переживших что-то, которым на ум, в сознании приходят разные мысли, образы. К примеру тот же Даши Намдаков, что-то про себя говорил.
Как все мы знаем что существуют шаманы, которые занимаются практикой толкования, проведения обрядов за деньги и т.п.
(как раз эти начинания больше проявляются в других религиях)
Такие шаманы иногда приносят пользу нашему обществу в области туризма, колорита, имеют возможность популиризовать шаманство как религию.
К примеру некоторые ламы (на моем опыте - одни из самых почетаемых в Бурятии) часто сразу "видят" западных бурят и предпочитают не проводить с ними буддистких обрядов, говорят что нам надо обращаться к служителям своей веры.
Так вот, свою веру я не называл бы ни религией, ни в западном понимании шаманизмом, а веру в духов предков, в свой дух, в истинные традиции, гармонию природы и отношений, справедливости и в вечное синее небо. :wink:

Добавлено: 24.02.05, 05:51 +0000

Ребята, я полагаю, что надо раз и навсегда определиться с этой странной путаницей.
МАГИ и КОЛДУНЫ - это одно и то же, просто второй термин обычно несет несколько более негативную окраску.
Далее: МАГИЯ - это не религия!!! Магия - это грубо говоря, "дорелигиозная форма". Магия может существовать без веры в бога (божеств, духов и т.д.). Религия - фактически не может, хотя такое мнение бытует о т.н. "исконном" буддизме.

Добавлено: 25.02.05, 17:08 +0000

В прошлый раз не успел ответить нормально, комп заняли. Теперь вот продолжаю, удивляясь такому количеству нелепиц, что бродит оказывается о шаманизме. Но эти же нелепицы показывают актуальность темы.
Итак

Добавлено: 25.02.05, 17:41 +0000

Добавлено: 26.02.05, 06:07 +0000

Все-таки термин "шаманизм" по отношению к традиционной религии бурят не совсем верен. Развитая культовая система и политеизм позволяет говорить о религии, т.н. тэнгрианстве.
Тем более тэнгрианство-вера, распространенная по всей Центральной Азии, многие народы связаны поклонением Небу.
Интересная дискуссия о тэнгрианстве
http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=369&st=0

Обсуждаемое