спецам по шаманизму
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, ...18, 19, 20, 21, 22 След.
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
| Автор |
Сообщение |
Zорик
ходо байгша
Зарегистрирован: Jul 05, 2008
Сообщения: 314
|
 Добавлено: 13.11.08, 05:17 +0000 |
 |
|
| warorr писал(а): | | просто хотел сказать, что многие сейчас не брезгуют общаться с такими низкими сущностями, то ли эти сущности служат им, толи наоборот они сами продают душу дьяволу |
В бурятском шаманизме нет понятия "дьявол", поэтому душу продавать не кому, а шаманы которые при жизни "не брезгуют общаться с ... низкими сущностями" (их в в восточной традиции шаманизма называют общим термином "сабдак" пришедшим из буддизма) или совершают другие проступки (назначают большую таксу за проведение обряда, пугают людей смертью, отказываются без вестких причин от помощи людям и т.д.) после смерти наказываются богами. Обычно после смерти шамана его душа отправляется на небеса-тэнгэри и поступает на службу богам-тэнгриям. В зависимости от статуса шамана при жизни, его силы и способностей, душа шамана получает то или иное назначение-должность в небесной канцелярии. В некоторых случаях душу перед этим могут отправить на учебу для усвоения новых знаний и навыков. В любом случае дальнейшее свое развитие и совершенствование душа шамана проходит на небесах. В некоторых случаях особо продвинутые души просят богов разрешение переродиться на земле для помощи людям или могут попросить остаться на земле ввиде духа, становясь хозяином какой-нибудь горы или местности. Души провинившихся шаманов лишаются права попасть на небеса, боги оставляют их на земле ставя хозяевами какой-нибудь горы или местности длительный срок 500, 1000 или даже больше лет. Провинившаяся душа(дух) получает возможность осмыслить и раскаяться в своих грехах. Таким образом среди духов-хозяев местности есть два типа, первый "буумал бурхад" (спуствшиеся божества или приравненные к ним), и второй - духи/души провинившихся шаманов , которые в силу "не совершенства" могут быть не всегда дружелюбно настроеннны к людям, могут им вредить, создавать проблемы и т.д. (таких духов приравнивают к сабдакам). |
|
| Вернуться к началу |
|
warorr
бузарсараа муухай
Зарегистрирован: Sep 14, 2003
Сообщения: 3003
Откуда: самый хороший город |
| Добавлено: 13.11.08, 06:52 +0000 |
|
|
| Zорик писал(а): | | warorr писал(а): | | просто хотел сказать, что многие сейчас не брезгуют общаться с такими низкими сущностями, то ли эти сущности служат им, толи наоборот они сами продают душу дьяволу |
В бурятском шаманизме нет понятия "дьявол", поэтому душу продавать не кому, а шаманы которые при жизни "не брезгуют общаться с ... низкими сущностями" (их в в восточной традиции шаманизма называют общим термином "сабдак" пришедшим из буддизма) или совершают другие проступки (назначают большую таксу за проведение обряда, пугают людей смертью, отказываются без вестких причин от помощи людям и т.д.) после смерти наказываются богами. Обычно после смерти шамана его душа отправляется на небеса-тэнгэри и поступает на службу богам-тэнгриям. В зависимости от статуса шамана при жизни, его силы и способностей, душа шамана получает то или иное назначение-должность в небесной канцелярии. В некоторых случаях душу перед этим могут отправить на учебу для усвоения новых знаний и навыков. В любом случае дальнейшее свое развитие и совершенствование душа шамана проходит на небесах. В некоторых случаях особо продвинутые души просят богов разрешение переродиться на земле для помощи людям или могут попросить остаться на земле ввиде духа, становясь хозяином какой-нибудь горы или местности. Души провинившихся шаманов лишаются права попасть на небеса, боги оставляют их на земле ставя хозяевами какой-нибудь горы или местности длительный срок 500, 1000 или даже больше лет. Провинившаяся душа(дух) получает возможность осмыслить и раскаяться в своих грехах. Таким образом среди духов-хозяев местности есть два типа, первый "буумал бурхад" (спуствшиеся божества или приравненные к ним), и второй - духи/души провинившихся шаманов , которые в силу "не совершенства" могут быть не всегда дружелюбно настроеннны к людям, могут им вредить, создавать проблемы и т.д. (таких духов приравнивают к сабдакам). | не тут вы путаете, сабдаки то нормальные духи, я говорил про шутхер и его разновидностей, ада, и прочих чрезвычайно зловредных, раньше такие юрты метили краской и люди с презрением обходили их стороной, которые практикуют такое общение |
|
| Вернуться к началу |
|
Zорик
ходо байгша
Зарегистрирован: Jul 05, 2008
Сообщения: 314
|
| Добавлено: 14.11.08, 08:06 +0000 |
|
|
| warorr писал(а): | | не тут вы путаете, сабдаки то нормальные духи, я говорил про шутхер и его разновидностей, ада, и прочих чрезвычайно зловредных, раньше такие юрты метили краской и люди с презрением обходили их стороной, которые практикуют такое общение |
То что было раньше может быть оно и так, хотя от связи с совсем низкими и зловредными духами (шутхер, шолмос и тд.) толку мало. Возможности у них, в плане реальной помощи, не сильно большие, да и интелект подкачал. Делать им подношение это одно, в некоторых случаях невозбраняется и делается это чтобы они не мешали, а вступать в связь с ним особого смысла нет. Бывают конечно случае одержимости, но это происходит как правило против воли человека. Ну а сабдаки бывают разные, есть и нормальные, а есть очень даже "ненормальные". Проблема в том, что знать заранее кто есть кто очень сложно, тем более, что ни один дух в своей "ненормальности" просто так не сознается, все они под нормальных косят. Вступать в связь в сабдаками для человека очень даже соблазнительно, они могут дать человеку реальную силу, способности, в частности дар ясновидения или предвидения. Могут помогать решать кое-какие проблемы, создавать отдельные благоприятные ситуации и т.д. Но самое главное такая связь может быть далеко не безобидной и принести много проблем как человеку который с ними связан, так и тем людям которым он пытается помочь. Поэтому для людей вступающих в связь с сабдаками, это своеобразная лотерея, какой уж сабдак попадется. Сабдаки же стремятся найти человека для связи с ним, приходят во сне, рассказывают разные сказки про себя и этого человека, типа ты самый крутой и т.д., могут реально "экстрасенсорные" способности дать. Таким образом человек, пытаясь помочь людям, делает обряды, а сабдаки пьют едят эти подношения, т.е. решают свою проблему "продовольственного обеспечения". Однако онгонами, божествами и богами такая связь не приветствуется, за это дело серьезно наказать могут, как и впрочем за чрезмерные подношение низким духам. |
|
| Вернуться к началу |
|
MOBU
зайгуул дуушан
Зарегистрирован: Jul 18, 2003
Сообщения: 3674
Откуда: Урда зvгэй дулаан орон... |
| Добавлено: 15.11.08, 02:12 +0000 |
|
|
| Zорик писал(а): | Однако онгонами, божествами и богами такая связь не приветствуется, за это дело серьезно наказать могут, как и впрочем за чрезмерные подношение низким духам.
|
Онгоны, божества и боги не могут быть сабдаками? Сабдак - хозяин местности. И ещё какая разница между божествами и богами?
За чрезмерные подношения низким духам кто будет серьёзно наказывать? Эти самые онгоны, божества и боги?
Спасибо за ответ.
_________________
Гэжэ байжа... Гэдэhээ маажажа байжа...
http://buryat-mongolia.info/mobu/ |
|
| Вернуться к началу |
|
Zорик
ходо байгша
Зарегистрирован: Jul 05, 2008
Сообщения: 314
|
| Добавлено: 15.11.08, 04:00 +0000 |
|
|
| MOBU писал(а): | | Zорик писал(а): | Однако онгонами, божествами и богами такая связь не приветствуется, за это дело серьезно наказать могут, как и впрочем за чрезмерные подношение низким духам.
|
Онгоны, божества и боги не могут быть сабдаками? Сабдак - хозяин местности. И ещё какая разница между божествами и богами?
За чрезмерные подношения низким духам кто будет серьёзно наказывать? Эти самые онгоны, божества и боги?
Спасибо за ответ. |
Начнем по порядку, боги-тэнгрии хозяевами местности (т.е. сабдаками) быть не могут т.к. они находятся на небесах-тэнгэри. Божества отличаются от богов тем, что относятся к младшим богам, как правило это дети или внуки богов-тэнгриев и являются "буумал бурхад" - спустившиеся на землю боги, их по другому называют хаты - князья. Они становятся хазяевами местности, но в отличии от сабдаков контролируют гораздо большие территории. В бурятском шаманизме известны хаты - Арын 13 ноед/Северные 13 господ:
1. Буха Ноен бабай.
2. Бодон хатан эжы (жена Буха Ноен бабай).
3. Дальжар хаан (далайн эзэн).
4. Бахар хара (Байгалай эзэн).
5. Бухэ шара нагарай (боо найжа).
6. Билиг биеэ бишуу дурисха.
7. Ама сагаан (Ангарайн эзэн), его жена Заряа хатан эжы.
8. Хаан Заргаша (хашаагай эзэн)
9. Эмниг Сагаан (ЭрхYYгэй эзэн).
10. БYхэ Баатар (Сэлэнгын эзэн).
11. Хаан Шубуун ноен (ТYнхэнэй эзэн).
12. hотон ноен баабай (Ойхоной эзэн), его жена hолмон хатан эжы.
13. Бата сагаан (Баргажанай эзэн).
К слову сказать в Монголии кроме своих 45 хатов, почитают и бурятских 13. Буряты южным хатам не поклоняются.
Таким образом божества-хаты не являются сабдаками.
Что касается онгонов, выше я писал, что онгон это либо дух (шамана предка), либо божество, либо бог который может свелятся в шамана. То что боги и божества сабдаками быть не могут ясно, теперь по поводу онгонов-духов. Опять же я выше писал, после смерти шамана его душа обычно отправляется на небеса-тэнгэри и поступает на службу к тэнгриям. Душа шамана больше НЕ ПЕРЕРОДЖАЕТСЯ, и дальнейшее свое развитие и совершенствование проходит на небесах. Однако в отдельных случаях когда на земле у людей большие проблемы духи-онгоны могут попросить богов разрешение переродится на земле, и как правило такое разрешение получают. Переродившись на земле они становятся духовными или административными лидерами или другими выдающимися людьми, помогают своему народу в трудные времена. Бывают случаи когда душа шамана после его смерти, для того чтобы помогать людям, добровольно отказывается уходить на небеса, остается на земле становясь хозяином местности. Но их тоже сабдаками назвать вряд ли возможно, они ближе к "буумал бурхад". Сабдаками называют души шаманов, которых за грехи последних, боги лишили права уйти на небеса, на 500, 1000 или даже 2000 лет, в зависимости от тяжести грехов. Сабдаки могут стать хозяевами ограниченных участков земли, небольших гор и т.д., хотя среди них встречаются довольно могущественные. Они могут подчинить себе более слабых духов, в том числе духов животных, природных явлений и т.д. Сабдаки могут сильно отличатся друг от друга по "зловредности", "молодые" сабдаки могут проявлять больше агресивности и злобы в отношении людей. Большинство сабдаков стремится вступить в связь с человеком имеющим "удха", могут дать ему разного рода способности дар ясновидения или пророчества и т.д. Если сабдак "зловредный", то может "втянуть" такого человека "во грехи", за что последнего могут наказать. Как и за чрезмерные подношения низким духам, наказать могут и духи-онгоны, и божества, и боги, у каждого свои возможности и методы. Духи-онгоны и божества могут наслать болезни, неприятности, несчастья этому человеку или его родственникам, "закрыть дороги" и т.д. или вообще наслать смерть, боги к этому могут лишить права на хорошее перерождение и т.п. |
|
| Вернуться к началу |
|
warorr
бузарсараа муухай
Зарегистрирован: Sep 14, 2003
Сообщения: 3003
Откуда: самый хороший город |
| Добавлено: 15.11.08, 11:31 +0000 |
|
|
| ну хорошо, а в чем разница между черными и белыми? Белые только подносят высшим божествам, а черные не брезгуют ... и другим?, вот например, все знают улигер про Б.Д. в одних улигерах она упоминается как заянка? а на самом деле много душ погубила, т.е. самая ада и есть? как понять эту философию и религиозную мораль? есть места где ночью вообще невозможно уснуть, одеяла даже срывают, такая жуть ... |
|
| Вернуться к началу |
|
Сати
чио-чио-сан
Зарегистрирован: Oct 06, 2005
Сообщения: 3389
|
| Добавлено: 10.02.09, 10:55 +0000 |
|
|
| многие ходят к шаманам на "гадания", мне интересно, они вправду могут предсказать будущее?..прошлым летом присутствовала на обряде, разговорились с шаманом, считается нашим родовым, он знает моих родителей и тд. глядя мне в глаза, он сказал, что видит далекие страны, что я буду жить даже в Испании :) он советовал не забывать традиции, родину и тд. наверное, он пошутил насчет испании :) я туда никоим образом не попаду, хехе, какая испания и что там буду делать?))) |
|
| Вернуться к началу |
|
warorr
бузарсараа муухай
Зарегистрирован: Sep 14, 2003
Сообщения: 3003
Откуда: самый хороший город |
| Добавлено: 10.02.09, 11:02 +0000 |
|
|
| как то один шаман рассказывал, что году так в 9_ -ых триста шаман и шаманок собрались в Курумкане на молебен Барагхан-ууле, так вот Цырен-зарин, это был самый сильнейший шаман Бурятской земли, рода галзууд, хуубилад томо буhа беереа болоод, из носа дым шёл, кто послабее в ягненка и змею ... |
|
| Вернуться к началу |
|
Unkas
мүнхэ
![]()
Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом |
| Добавлено: 11.02.09, 20:24 +0000 |
|
|
| Zорик писал(а): | | Unkas писал(а): |
Раньше, по некоторым данным, сильные шаманы могли не просто призывать, вводить в себя онгона и вещать от его имени, но могли с помощью вошедшей энергии божества отправляться в шаманский путь, "путешествие" по мирам. Сведения об этой технике смутны, но я понимаю их в том смысле, что энергия божества (тут требуется не онгон предка, а божества более высокого ранга, или если предка, то обожествленного) каким-то образом сливается с душой самого шамана и вместе они уходят.
|
Здесь требуется пояснение. В мировом шаманизме известны две техники шаманского транса, техника шаманских путешествий и техника вселения духа. Техника шаманских путешествий используется широко по всему миру, душа шамана находящегося в трансе путешествует в тонких мирах, в нижних или в высших в зависимости от силы шамана и целей обряда и действительно может подвергаться разного рода опасностям. При этом тело шамана лежит в состоянии сна или обморока т.е. в бессознательном состоянии. Очнувшись, выйдя из транса шаман рассказывает где был, и что видел, какие действия совершал.
Техника вселения духа считается более "продвинутой" и распространена меньше, в основном в Южной Сибири и Центрральной Азии. Однако широкое распростронение имеет фактически только у бурят. При этой технике тело шамана активно "используется" онгоном, он может говорить, ходить, совершать разного рода действия. Основной целью вселения духа является получение информации из уст онгона, это может быть выяснение причины заболевания, разных несчастий, неприянтностей и о том как эти причины убрать, какой обряд совершить и каким духам/божествам поклониться. Далее, к онгону можно обратиться с просьбой о помощи в тех или иных вопросах, работе, учебе, женитьбе/замужестве, приобретении машины/жилья и т.д. и т.п. Онгон либо помогает сам, либо передает просьбу в "высшие инстанции" - богам, и для успешного завершения дела лоббирует интересы обратившихся к нему. Онгон (находясь в теле шамана) может лечить людей, изгонять злых духов(бесов), очищать от "бузар", освящать обереги и т.д.
Техника вселения духа считается более продвинутой по нескольким причинам: 1) Т.к. душа шамана не путешествует в тонком мире, то не подвергается опасностям. 2) верующие напрямую, в живую общаются с онгонами, получают информацию из "первых рук". 3) духи/божества напрямую получают просьбы людей, и считается при этом более деятельно им помогают. |
Пардон, конечно, но тут можно поспорить и поискать факты, сделать анализ.
"Продвинутая" и якобы редкая техника вселения духов - на самом деле широко распространена во всем мире. Эта техника есть в буддийской ваджраяне, в христианских исихазмах, даже спиритуализм есть ровно то же самое как попытка вселения в медиума духа и вещания.
Это наоборот первичная и довольно примитивная, зачаточная форма шаманизма. По предположениям некоторых ученых она происходит от древнего женского жречества (беременность - как вселение духа в живот женщины), но тут я не знаю.
А вот тут: "Техника шаманских путешествий используется широко по всему миру, душа шамана находящегося в трансе путешествует в тонких мирах, в нижних или в высших в зависимости от силы шамана и целей обряда и действительно может подвергаться разного рода опасностям. При этом тело шамана лежит в состоянии сна или обморока т.е. в бессознательном состоянии. Очнувшись, выйдя из транса шаман рассказывает где был, и что видел, какие действия совершал."
Ничего подобного. Техника шаманского путешествия по сравнению с вышеупомянутой распространена гораздо меньше. В мире есть много символоческих ритуалов путешествия души, это да. А вот обрядов, в результате которого это путешествие происходит, вы с трудом найдете.
Да, есть много текстов, где некто описывает подобное путешествие, но есть мало обрядов, во время кторых исполнитель может это воочию предпринять. По мнению Элиаде только того, кто может в состоянии транса это делать по своему желанию и под своим контролем только его и можно называть настоящим шаманом. Остальные - медиумы, жрецы, гадатели, маги (колдуны), предсказатели....
Если вы внимательно вглядитесь в то, как средневековые монголы различали "продвинутость" техник, то будет заметно, что именно тех шаманов, кто мог совершать путешествие и называли высшими. Их по силе их сопоставляли с духами или даже выше.
Медиум просто изображает давно умершего человека или духа, делая вид, что его энергия входит к нему в тело. И изрекает маловразумительные реплики. А потом ниче не помнит. И дух, вошедший в него, повелевает этим медиумом фактически, а не наоборот.
Высший шаман управляет не одним, а несколькими духами, которых принуждает "отнести его" туда, куда ему надо. По возвращении, он помнит значительную часть увиденного в трансе и, находясь в здравом уме, пересказывает или записывает это. |
|
| Вернуться к началу |
|
MOBU
зайгуул дуушан
Зарегистрирован: Jul 18, 2003
Сообщения: 3674
Откуда: Урда зvгэй дулаан орон... |
| Добавлено: 12.02.09, 05:57 +0000 |
|
|
Вопрос который я задавал, но не получил удовлетворительного ответа:
Цель Буддизма - прекращение страданий путём разрывания бесконечной цепи перерождений осуществив Великий Переход - Тарваа. Цель Христианства (и Ислама) - вечное наслаждение в Раю как награда за послушание и хранение 10-ти заповедей.
А в чём цель шаманизма? Мне тут писали, что родиться в мире Удха может только Б88 (шаман), тогда куда должен стремиться простой народ?
_________________
Гэжэ байжа... Гэдэhээ маажажа байжа...
http://buryat-mongolia.info/mobu/ |
|
| Вернуться к началу |
|
MOBU
зайгуул дуушан
Зарегистрирован: Jul 18, 2003
Сообщения: 3674
Откуда: Урда зvгэй дулаан орон... |
| Добавлено: 13.02.09, 12:39 +0000 |
|
|
))) Н_Вова, так какая цель у шаманизма?
Вообще все мировые религии предлагают спасение. В Христианстве (Исламе) - Рай. В Буддизме - Тарваа, Нирвана.
А в шаманизме???
| Цитата: | | Если какой-то дух решит стать удхой, то не обязательно, что этот дух был в прошлом шаманом. И целью шамана не является стать удхой. |
| Гыук писал(а): | | Шаманы однозначно после смерти попадают в мир "удха", в отличие от простых людей. |
| Гыук писал(а): | | Поклоняются же шаманы, как их просители, в основном только собственным "удха". Да, есть большие шаманы, которые обращаются к великим духам, и даже к Эсэгэ-Малаан тэнгэри. Не знаю, насколько это целесообразно. |
| Гыук писал(а): | По моему главным образом, это мироощущение, а не религия, как мы ее понимаем в классическом толковании.
Существуют множество миров, в том числе параллельных. Как правило, мы взаимодействуем только с двумя из них - так называемым миром "удха", где живут почтенные предки, и миром нижним, который от нас сокрыт.
Высшей его формой можно назвать дао, но как правило последователям шаманизма доступно только знание о трех мирах. В принципе, шаману достаточно владеть техникой медитации и общения с этим миром. Безусловно, практики буддийской медитации и теоретики миров могут только посмеяться над таким примитивизмом. Но для шамана этого хватает. Он знает, что он попадет в этот мир, и будет жить в нем.
Этот мир имеет единое информационное пространство, своего рода глобальная сеть, в которой "удха" могут свободно перемещаться. Также там иная система времени - они могут перемещаеться между прошлым и будущим, сжимать и растягивать время и пространство по своему усмотрению.
Но не все туда попадают - многие души попадают в нижний план Эрлика. Это план забвения, во многом тождественный аду, но на самом деле таковым не является. |
Так какая цель у шаманизма? После смерти попасть в высший мир - мир "удха"?[/quote]
_________________
Гэжэ байжа... Гэдэhээ маажажа байжа...
http://buryat-mongolia.info/mobu/ |
|
| Вернуться к началу |
|
CoolZero
_____
Зарегистрирован: Jul 7, 2003
Сообщения: 3860
|
| Добавлено: 14.02.09, 05:22 +0000 |
|
|
Врядли. Господину МОБУ нужны Глобальные Цели, типа тотального Спасения, очевидно. Такая банальщина типа выживания/благоприятствования рода ему врядли интересны. :lol: :lol: :lol:
_________________
"Это невозможно!" - сказала Причина. "Это безрассудство!" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "Попробуй..." - шепнула Мечта. |
|
| Вернуться к началу |
|
Shraman
заримдаа ороошо
Зарегистрирован: Jan 03, 2009
Сообщения: 32
|
| Добавлено: 15.02.09, 13:42 +0000 |
|
|
Unkas писал(а):
| Цитата: | | Высший шаман управляет не одним, а несколькими духами, которых принуждает "отнести его" туда, куда ему надо. По возвращении, он помнит значительную часть увиденного в трансе и, находясь в здравом уме, пересказывает или записывает это. |
Сарангэрэл например пишет что ученик шамана тоже может путешествовать(реальный опыт выхода из тела) в ознакомительных целях, что Вы на это скажете? |
|
| Вернуться к началу |
|
Shraman
заримдаа ороошо
Зарегистрирован: Jan 03, 2009
Сообщения: 32
|
| Добавлено: 15.02.09, 14:00 +0000 |
|
|
MOBU писал(а):
| Цитата: | Вопрос который я задавал, но не получил удовлетворительного ответа:
Цель Буддизма - прекращение страданий путём разрывания бесконечной цепи перерождений осуществив Великий Переход - Тарваа. Цель Христианства (и Ислама) - вечное наслаждение в Раю как награда за послушание и хранение 10-ти заповедей.
А в чём цель шаманизма? Мне тут писали, что родиться в мире Удха может только Б88 (шаман), тогда куда должен стремиться простой народ? |
Недавно я вычитал что:
Возрождение шаманизма в наше время -это зов к обновлению жизни, к творчеству, к свободе и возвращению в лоно природы. Это идеи о единстве природы, человека и космоса. Вселенная, Земля, Человек, животный мир, растительный мир неразделимы. Почитание Неба, Земли и Воды-стержень всего комплекса верований шаманизма.
Бурят-шаманист считает себя продолжателем линии отца, деда, пращура; знает и почитает их, и свое будущее бессмертие видит в потомстве. В этом и есть смысл бытия. Поэтому наш долг-заботиться о детях, внуках, передать им лучшие черты семьи, рода, народа.
"Хухэ мунхэ тэнгэри"
Что скажете :?: |
|
| Вернуться к началу |
|
katana
хүндэтэ айлшан
Зарегистрирован: Feb 15, 2009
Сообщения: 4
|
| Добавлено: 15.02.09, 16:53 +0000 |
|
|
...
Последний раз редактировалось: katana (16.02.09, 11:48 +0000), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
  |
Список форумов Сайт бурятского народа -> Манай Шажан Мүргэл |
Часовой пояс: GMT - 3
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, ...18, 19, 20, 21, 22 След. |
| Страница 8 из 22 |
|
Хайтек нужно развивать в Бурятии.