|
| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
| Автор |
Сообщение |
Daniil
Гость
![]()
|
 Добавлено: 16.07.03, 04:42 +0000 Пандидо Хамбо-Лама Аюшеев |
 |
|
mike
vashe mnenie po povodu politiki provodimoi hambo-lamoi Ausheevim?
Будучи в УБ слышал весьма лестные высказывания о нем среди бур. хувараков, в УУ наоборот
--------------------------------------------------------------------------------
Dashidondok
Фигура, которая не поддаётся однозначной оценке. Аюшеев рельефный и колоритный символ состояния, в котором буддизм в Бурятии находится сегодня, истощённый 70-ю годами репрессий, сохранявшийся как декоративное доказательство свободы совести в СССР. Буддизм, потерявший большую часть из того, что строилось столетиями и поколениями тибетцев, монголов и самих бурят-монголов.
Уровень буддийского духовенства Забайкалья сегодня не блестящ. Последние свидетели блеска бурятского ламства дожили до начала 80-х. К концу 90-х выдвинулось новое поколение лам, воспитанное в стенах по большей части монгольского монастыря Гандан, получившее урезанное 5-летнее образование, вместо 20. На страну обрушилась волна новой страсти к религии, и эти люди кинулись с головой в бурный процесс восстановления церкви. Всё в них противоречиво. Они внутренне раздираемы вполне европейским мышлением и стремлением к идеалам буддизма. Они молоды, и честолюбивые карьерные устремления борются в них с необходимостью следовать идеалу смиренности и праведности. Им не хватает мудрости и отрешённости, воспитания и, подчас, образования.
Трудно требовать от них многого сегодня. Путь восстановления чрезвычайно сложен, и они просто не знают, как это делается, и совершают множество ошибок. А кто знает?
Говорят, что когда предыдущий хамбо-лама был разоблачён в крупных финансовых злоупотреблениях, было созвано экстренное собрание бурятского ламства, но не официальное представительское совещание (сугунды). На этом собрании возник вопрос, а кто сможет стать новым хамбо? Возникло молчание, никто не решался выступить с предложением, пока молодой лама Аюшеев не встал и не сказал: "Я могу быть хамбо-ламой!" Так вот просто и прямолинейно. Не могу ручаться, что всё было именно так, но, видимо, примерно так.
Напористый, решительный, смелый, грубоватый, простой, прямолинейный, импульсивный, несдержанный, не искушённый в учёности, но обладающий стратегическим мышлением - это хамбо Дамба Аюшеев, это портрет целого поколения лам.
--------------------------------------------------------------------------------
Ланшань
Хамбо не простой человек. Помню момент избрания его, конфликт вокруг Атласа, борьбу с Илюхиновым, да и позже приходилось встречаться. Отрицательных черт и положительных в нем много. Как Дд сказал, фигура очень рельефная и колоритная, но решителен и в стратегических вопросах последователен.
Мне нравится его желание воспитать новое поколение лам, прошедших школу Гоман-дацана в Индии. Мой родственник учится там на философском факультете уже лет 8, наверное, и каждый раз он рассказывает, что студентов из Бурятии все больше и больше. Их подготовка на порядок выше, чем у нынешнего поколения лам. И то, что Хамбо сделал учебу одним из главных приоритетов Сангхи, это правильно.
--------------------------------------------------------------------------------
alpin
При всех тактических промахах в осовных стратегических шагах он безусловно прав. Прежде всего, что касается позиционирования Сангхи и массового обучения новой волны лам. Все остальное придет.
--------------------------------------------------------------------------------
Dashidondok
А какова стратегия хамбо-ламы, в чём её цель? А вообще, была ли альтернатива тому, что он делает?
Действия хамбо:
1. Обеспечение условий для обучения нескольких десятков бурятских хувараков в монастырях Индии, т.е. подготовка новой национальной духовной элиты.
2. Снижение влияния тибетского духовенства (того, которое в изгнании) в Бурятии, отразившееся в конфликте с Ело-ринпоче, демонстративной холодности по отношению к Джейбцзун-дамба-хутухте, некотором дистанциировании от представителя Далай-ламы в Москве.
3. Попытки завязать отношения с буддийским духовенством китайского Тибета, готовность идти ради этого на компромиссы (изъятие портретов Далай-ламы из дуганов на время посещения китайской делегации).
4. Несгибаемая позиция по отношению к любым формам давления, будь то раскол внутри сангхи или атаки со стороны региональной исполнительной власти.
5. Лояльная позиция и опора на федеральный центр.
6. Создание системы фаворитов и опальных, авторитарный стиль администрирования.
7. Враждебное отношение ко всем нетрадиционным буддийским организациям в Бурятии вплоть до продавливания этого вопроса на законодательном уровне (пока безуспешного).
8. Поддержка взаимовыгодного сотрудничества с православным духовенством в общей борьбе с неукоренившимися религиозными организациями (официальное осуждение присутствия католиков в Бурятии, которые буддистам-то, собственно, не мешали).
9. Поддержка процесса национализации литургии, пока только частичной.
Вот основные, на мой личный взгляд, шаги, предпринятые хамбо за последние несколько лет. Так какая стратегия в них просматривается и какая альтернатива возможна такой стратегии?
Первое, что бросается в глаза, так это чёткое соблюдение интересов России как государства со стороны Хамбо-ламы. У каждого свои цели. Хамбо укрепляет не только административную, но и духовную автокефальность буддийской церкви в России. Для России тоже крайне нежелательно дальнейшее культивирование религиозных связей традицинных буддистов России с Далай-ламой и вообще политическими лидерами движения за освобождение Тибета. Недавний конфликт вокруг несостоявшегося визита Далай-ламы в Россию показал положение вещей. Хамбо-лама отреагировал на отказ Далай-ламе в визе как-то формально, без особых аффектов. Отреагировал, поскольку надо было считаться с общественным мнением в Бурятии, Калмыкии, Тыве и России вообще. Как же Хамбо-то промолчал бы, если даже "Яблоко" вмешалось! Но ранее он уже в этой связи признавал, что государственные интересы России должны соблюдаться. А как ему было поступить в таком случае? Идти на обострение с Москвой при плохих отношениях с региональной властью и шатких юридических основаниях собственных выборов? Самоубийственно.
То же и с православием. Они уже благополучно поделили сферы влияния, сложилась система "тактичного поведения". Хамбо регулярно видится с Патриархом Алексием в Москве на заседаниях комиссии по религиозным делам при президенте России. "Наезд" на католический приход Адама Романюка в Улан-Удэ закономерное следствие этих контактов. Уверен, что и Читинско-Забайкальская епархия тоже не останется в стороне в случае чего. Можно было поступить иначе? Можно, но зачем это Аюшееву?
--------------------------------------------------------------------------------
Ланшань
Хорошая подборка про Аюшеева. Мне кажется, что других вариантов по-серьезному нет. Линия Аюшеева в нынешней ситуации более менее оптимальна. Ориентация на федеральный центр естественна, все-таки он возглавляет не республиканский приход, а Буддийскую традиционную сангху, представляющую одну из немногих «традиционных для России религий». Отсюда и следование в русле российских политических интересов и особые отношения с РПЦ и т.д.
В вопросе с тибетцами тоже все логично. Признавать авторитет Далай-ламы, но иметь взвешенную позицию о статусе Тибета. Конечно, можно упереться рогом в землю и заявить, что Далай-лама – это наше все, но мне кажется, что разделять «политику и религию» необходимо. Авторитет Далай-ламы в области религии неоспорим, но вопрос о статусе Тибета, это уже чуть-чуть другая опера.
Насчет подготовки кадров я уже писал. Насчет отношений с республиканскими властями тоже логично. Если кто-то покушается на твой авторитет, то зачем его жалеть? Если сопротивляться, то последовательно и упорно. Причем первая линия обороны, это подбор ближайшего окружения.
Если же говорить о недоработках Хамбо, то мне кажется, что стоит более активно учить людей. Не просто лам, а мирян. Более активно разъяснять основные идеи буддизма, пользоваться нынешним интересом к буддизму и приводить в сангху больше людей. Для этого, конечно, нужны хорошо обученные кадры, причем в довольно большом количестве, но будем надеяться, что выпускники Гоман-дацана по окончании не будут сидеть сложа руки?
--------------------------------------------------------------------------------
Dashidondok
Вот-вот, теперь о главном. Об ошибках.
Опять-таки моё сугубо личное мнение, основанное и на личном опыте общения с представителями БТСР.
Конфликт вокруг визита Далай-ламы палка о двух концах. Другой конец задевает наши национальные интересы. Создан ещё один прецедент, когда бурят, тувинцев и калмыков проигнорировали даже в столь щепетильной и опасной сфере как религия. Мы все оказались заложниками ситуации "слабого и уязвимого хамбо". А это больно бьёт по нашим позициям в России. Лояльность хамбо должна иметь чётко очерченные границы и не скатываться в обслуживание интересов верховной власти. По некоторым вопросам, как этот, например, хамбо должен был занять более принципиальную позицию, дав почувствовать Москве границы её свободы в отношениях с нац. меньшинствами. Вместе с престижем хамбо падает престиж традиционного буддизма в России. Проведённый недавно буддийский съезд демонстрирует попытки хамбо закрепить своё юридическое положение. Остаётся только надеятся, что после этого с ним серьёзно начнут считаться.
У хамбо сильнейший просчёт в работе среди молодёжи. Хамбо пытается бороться с нетрадиционными буддийскими организациями, типа ДЗогчен общины или Оле Нидаловский филиал Карма-Кагью в Улан-Уде. Эти новые общины включают в свои ряды тех, кто неудовлетворён уровнем БТСР, и русских и бурятских молодых людей. Молодёжь собирается, обсуждает религиозные вопросы, устраивают медитационные сессии. Им интересно вместе, им совершенно не интересно бывать в дацане, где им просто никто ничего доходчиво объяснить не может. Ни хувараки, большинство из которых простые деревенские буряты, ни ламы, которые также особым интеллектуальным багажом не отличаются.
Сангха проигрывает по всем пунктам неформальным буддийским и небуддийским организациям в молодёжной среде. Проблема в том, что люди её контролирующие, включая Аюшеева, просто не имеют представлемия, как привлечь молодёжь, в глазах которой буддизм назводится до уровня архаичной и простенькой веры бабушек и дедушек. Её, конечно, нужно почитать, но нельзя серьёзно относиться. Куда интересней ведь Оле Нидал или бахаисты. Какие образованные и элитарные персонажи входят в эти организации! Это не тётеньки из "Арьябалы", не важный и недалёкий Гунчен-лама из Иволгинского дацана.
--------------------------------------------------------------------------------
Баатар
Сегодня первый раз зашел на ваш форум и не мог не высказаться. Когда увидел какие то иностранцы Mike, Dashidondok, alpin, Ланшань и др. соизволили публично, не имея на это достаточных знаний, информации, источников, мудрости и правомочности осуждать "Достояние всего бурятского народа" Пандито Хамбо ламу. Этот Хамбо лама XXIV в истории Буддизма в России. Тот, кто занимает этот трон, это уже не простой человек. Обычный человек при всем желании не сможет занять этот трон. Примеров много........... То, что сделал этот Хамбо лама многие поколения бурят будут помнить и пожинать плоды. За что??? Только за то, что он сумел объединить заново все дацаны этнической Бурятии под крыло Буддийской традиционной Сангхи России, с которой считаются как федеральная власть, так и международные Буддийские организации. К Пандито Хамбо ламе обращаются, как к главе буддистов России. Здесь нет большой ошибки, так как он является главой церкви большинства "буддистов России". Что касается тех мелких нетрадиционных общин, куда входят такие "элитарные и образованные персонажи " - (так себя они оценивают) они действительно становятся такими (в др. смысле) они начинают управлять погодой, летать или как они говорят левитировать. Действительно мне их очень жаль. Учителя, которых приезжают 1-2 раза в год, понадают посвящений, наставлений и немножко валюты (чтобы было интересно проводить время). А те деревенские бурятские парни, которые не обладают интелектуальным багажом, проводят лекции, экскурсии (на вашем английском) по дацану, переводят с тибетского, старомонгольского буддийские филосовские трактаты, которыми занимаются и обучаются большинство новых буддистов, создают сайты, которыми восхищаются жители многих стран мира.
Вот мы такой народ, дорогие иностранцы !
--------------------------------------------------------------------------------
mike
Для Баатар:
| Цитата: | | соизволили публично, не имея на это достаточных знаний, информации, источников, мудрости и правомочности осуждать "Достояние всего бурятского народа" Пандито Хамбо ламу |
источников для инфы очень много, мудрость присутствует, а правомочность обуславливается тем, что мы все - буряты или жители бурятии. Просто со стороны виднее все стороны аюшеева как положительные, так отрицательные. На мой взгляд на этом форуме все же больше сказано положительного о нем, так что не понимаю ваш праведный гнев
--------------------------------------------------------------------------------
Dashidondok
Существование нетрадиционных буддийских организации - факт нормальный. Их присутствие, в идеале, должно давать стимулы БТСР нивелировки уровня работы с мирянами, особенно с молодёжью. Присутствие "конкурентов" всегда подстёгивает, даже в такой сфере как религия. Традиция Гелугпа в 15 веке совершила мощный прогрессивный скачок, поскольку была вынуждена добиваться более высокого качества монашества в сравнении с другими школами. Если православные и традиционные буддисты поделили бы сферы своего влияния между собой, не допустив присутствия других религиозных организаций, то начался бы застой внутри сангхи со всеми вытекающими из него обстоятельствами. Важно, чтобы хамбо это понял. Он, по-моему, пока этого недопонимает. Или как-то по-своему понимает. Не знаю. Факт в том, что БТСР не выдерживает конкуренции с вновь появившимися и утвердившимися организациями, "выезжая" только на авторитете и силе традиции. Эта ошибка была допущена традиционными буддистами в Южной Корее и совершается в Монголии, несмотря на то, что монгольская церковь, на мой взгляд, больше внимания уделяет молодёжной политике (есть молодёжная организация при Гандане). Только на первый взгляд проблема сект в Бурятии не стоит остро. Если приглядется пристальней (а у меня был шанс сделать это), то заметен медленный, но верный успех ряда нетрадиционных религиозных организаций в Бурятии, особенно "Пятидесятников".
И последнее наблюдение. Очень большой просчёт Хамбо-ламы - его публичный имидж. Кто не испытывал неудобств и даже раздражения, видя как на пресс-конференциях хамбо откровенно затыкает рот журналистам, позволяет себе крепко выругаться. Многим, особенно зрелым верующим, это импонирует. Они видят в этой эксцентричности проявление принципиальности и даже смелости, что ли. Что-то сродни тому приёму, за счёт которого поднялся Жириновский.
Но большинство верующих от этого эпатажа далеко не в восторге. Особенно молодые люди, для которых нравственный идеал всегда важнее. Они чувствительней к этому относятся, они ищут модель поведения, и их очень легко отпугнуть. Хамбо-ламе Аюшееву нужно менять имидж. Он может оставаться таким же импульсивным и деятельным, но в то же время по меньшей мере воспитанным.
--------------------------------------------------------------------------------
Даши Дондок
Для Dashidondok:
Фигура, которая не поддается неоднозначной оценке. Dashidondok молодой, высокообразованный и современный с европейским образом мышления, способный делать весьма решительные выводы про остальных. Надеюсь, что ваше мнение понимают многие наши читатели. Ваше умение определять в человеке его недалекость, при первой же встрече с ним говорит о многом. Вы, скорее всего, являетесь последователем буддийской традиции Кагьюпа и учеником достопочтенного ламы Оле Нидала. Надеюсь, что вы говорите свое мнение, не поддавшись ежеминутной слабости. Мне бы не хотелось бы обсуждать достоинства и слабости вашего Учителя.
--------------------------------------------------------------------------------
Отец Дмитрий
Далекий Даши-Дондок сквозь призму своего интеллектуального багажа видит людей насквозь. Неформально он был возведен в ряды элитарнейших представителей бурятской интеллигенции, но что-то не отдает интеллигентностью в его высказываниях. Настоящий интеллигент должен быть прежде всего нравственен и не опускаться до уничижительных высказываний в адрес людей, тем паче незнакомых, а что еще более важно, представителей родного буддийского духовенства. Суждения интеллигента должны быть взвешены и тщательно обдуманы, но как говорится «Вылетит слово в форум – не поймаешь». Похвально, он сведущ в науках, но что плохо, он реально считает, что это дает ему право высокого собственного самомнения.
--------------------------------------------------------------------------------
Баатар
Вот сегодня тоже побывал на форуме, понравились высказывания бурятского Дашидондока и Отца Дмитрия к заморскому ....... почему он молчит???? Администратор дайте возможность ему .........
--------------------------------------------------------------------------------
interested
я глубоко убеждена, что тема эта не совсем этична. Я имею в виду буддийскую этику, где Учитель является перерождением Будды...
Эти двa очень важных момента в буддизме -ответственность за свои деяния и значимость Учителя, дарующего тебе знания, а значит и жизнь, перевернули моё мироoщущение и дали мне понять очень многое. К сожалению, это я услышала не в традиционной буддийской Сангхе, руководимой достопочтимым Хамбо Ламой. На лекцию Уважаемого Геше Тинлея - Учителя из Тибета меня привела моя подруга. Мне очень понравились и лекции, и интеллигентный и обаятельный Учитель, и общая атмосфера, и самое главное - книги - хорошие, умные книги, наполненные добром и состраданием и желанием помочь людям. Подобных книг, изданных Сангхой, я никогда не видела. У меня появилась книга Геше Тинлея, написанная на двух языках - и на бурятском, и на русском, где дается пояснение мантр на этих двух, для меня родных, языках.
В общем, это меня настолько заинтересовало, что я засобиралась в Улан Удэ и проговорилась об этом своим родным. И одна моя дальняя родственница, уважаемая дама почтенных лет - ей тогда было за 50, выслушав мои тогдашние восторги о моём открытии буддизма, посоветовала мне туда не ехать. И в объяснение она сказала, что новый Хамбо Лама грубоват, если не хамоват, у него нет той интеллектуальной харизмы, которую хотят видеть в священнослужителях молодые кандидаты и доктора наук. Я не послушалась, и поехала и убедилась, что моя дальняя тётка была права... Больше всего меня поразила какая-то зaмусоленность молельных барабанов, и какая-то общая запущенность святого для нас места. Такое же ощущение запущенности оставляет и сайт в Интернете.
Для меня Учитель, его личность играет огромную роль, и мои Учителя учат меня ничего не воспринимать просто на веру, а думать, пытаться понять, сделать выводы и идти дальше, чтобы стать лучше. И я уверенна, что Дашидондок открыто сказал то, о чём все думают и oбсуждают дома на кухнях не потому что он хочет принизить значение Хамбо в Сангхе, а потому что он хочет, чтобы Сангха стала настоящим источником духовной жизни бурят. Он хочет, чтобы авторитет Сангхи, руководимой Хамбо был реальным и высоким. И я не понимаю откуда такое желание "поставить на место" Dashidondoka у гг. отца Дмитрия и другого Даши Дондока. по моему видеть и думать нам ещё никто не может запретить.. Тем более, что никаких аргументов в этой дискусии этими господами не приводится, кроме укоров, что это дескать неинтеллигентно, и инсинуаций по поводу нетрадиционых религиозных движений. По мне - неинтеллигентно молчать, видя, что что-то нехорошо, тем более, что всё сказанное Dashdondokom было чрезвычайно корpектно и верно; я слышала в улан удэнских кухнях гораздо болеe резкие высказывания о происходящем от более пожилых и более образованных людей. Dashidondok думает о том что происходит, у него болит сердце о Сангхе, и oн искреннее пытается улучшить существующее положение, хоть это и не очень приятно слышать. Ведь сладким бывает только яд.
--------------------------------------------------------------------------------
interested
P.S. А теперь почему я думаю, что мои знакомые в УУ и Dashidondok правы.
Я хочу, чтобы наша духовная жизнь была отделена от государства. я не хочу знать своё правительство, довёдшее население до нищеты и унижающее каждого отдельно стоящего гражданина по мелочам и в крупном, и единственной защитой от этого вездесущего старшего брата могла бы быть церковь. Очень жаль, что сегодня наша традиционная Сангха погрязла в мирской суете. Все эти некрасивые события с недопущением Далай Ламы в Росcию вызывают не просто недоумение, а протест - ведь это попрание религиозных чувств большой буддийской общины. Причём тут торговля с Китаем и наша с вами религия? Ведь папа Римской один для всех католиков, и он бывает везде, впрочем Далай Лама тоже бывает везде, кроме Китая и теперь России...
--------------------------------------------------------------------------------
visitor
Для ДашинДондок: может Вам для начала сменить ник: вносится сумятица кто-есть кто?
По моему DashinDondok сразу дал понять: это сугубо его личное мнение, и это все: с этим можно спорить, не соглашаться; но зачем сразу осуждать?
А вот мне высказывания отца Дмитрия и Дашин Дондока, который бурятский не понравились: такое ощушение, что пишет один и тот же человек, но под разными никами, а самое главное одни эмоции, а что по существу?
А после слов "Фигура, которая не поддается неоднозначной оценке" дальше уже можно не читать...
И не вижу я никаких "уничижительных высказывании", просто нормальныи разбор полетов, с фактами, с выводами, и это все должно восприниматься нормально.
-------------------------------------------------------------------------------
western
как себя вести дело каждого)) сугубо личное. Далай лама говорит, что он всего лишь простой тибетский монах и ведет себя соответственно своим убеждениям. очень логично.
--------------------------------------------------------------------------------
Dashidondok
Я только что прочёл новые мнения по поднятому здесь вопросу.
Отвечаю на них.
Я не "заграничный" Дашидондок, я живу и работаю в Улан-Удэ в Институте монголоведения.
Я не являюсь последователем школы Карма-Кагью, тем паче его европейского патриарха Оле Нидала. Я вообще не считаю себя убеждённым буддистом. Скажу больше, я человек нерелигиозный. Не смею также считать себя интеллигентом, поскольку у меня слишком высокие требования к этому понятию, которым я не соответствую.
Считаю также, что тема эта актуальна, обсуждать её нужно, как и всё, что имеет значение для нашего общества, что оказывает большое влияние на наше развитие и формирует сознание новых поколений жителей Бурятии.
Я являюсь горячим сторнником традиционного буддизма в Бурятии, и именно поэтому деятельность и образ Хамбо-ламы Дамбы Аюшеева мне не равнодушны. В одной из тем общего форума вы можете прочитать мою дискуссию с Адским о значении традиционного буддизма в истории моего народа, где я выступил противником необоснованной критики бурятского буддийского духовенства.
Здесь же, в этом трэде, я пытаюсь убедить себя и других участников обсуждения в опасности другой крайности: нежелании общественности критиковать и даже вмешиваться в дела Буддийской традиционной сангхи. В 20-х годах прошлого века Агван Доржиев, человек глубоко религиозный, выступил на первом всебурятском съезде с инициативой о необходимости участия светских общественных деятелей в обсуждении внутренних дел буддийского духовенства. Тогда во вновь образованный Совет вошли Гомбожап Цыбиков, Базар Барадийн, Даши Сампилон, Батодалай Очиров и многие другие. Я сторонник той же линии.
Если мне не нравится, в каком свете предстаёт наш с вами Хамбо-лама в глазах общества, я говорю об этом. Если я сокрушаюсь по тому поводу, что подавляющая часть молодёжи не имеет даже элементарных представлений о сути буддизма и учителях прошлого, я об этом говорю вслух. Если я считаю, что многие методы и подходы, используемые теми, кто контролирует сангху архаичны, я не могу об этом молчать. Это касается и отношений с мирянами и отношений с нетрадиционными организациями. В Республиканской библиотеке есть материалы круглого стола, который я организовывал по этому поводу.
Если меня радует, что Хамбо Аюшеев прогрессивен в некоторых вопросах, как, например, переход от тибетских литургических текстов на монгольские, я не скрываю своей радости и реально ему помогаю в этом деле.
Не молчите, господа, говорите и обсуждайте всё, что творится в Бурятии, как в сфере светской, так и религиозной. Давайте уже сейчас формировать наше с вами будущее. Я хочу, чтобы мой сын жил в открытом и прогрессивном обществе, в котором бережно относятся к традициям.
--------------------------------------------------------------------------------
Даши Дондок
Госпожа Interested я не понимаю вас, вы не хотите, чтобы ставили на место Dashidondoka, а сами возвышаете Уважаемого Геше Джампа Тинлея и доверяетесь родственнице в хамоватости Хамбо Ламы и отсутствии интеллектуальной харизмы у него в видении молодых кандидатов и докторов наук. А также восхищаетесь, оценивая умные книги Геше Джампа Тинлея, и тут же содрогаетесь от замусоленности молельных барабанов и запущенности святого места. Госпожа здесь отсутствует логика, а есть непонятное и эмоциональное желание противопоставить Уважаемого Геше Джампа Тинлея с хамовитым Хамбо Ламой и духовенством Сангхи России, которые думаю, не будут в восторге от вашей интеллигентности. Святое место не бывает запущенным – это уже не честно. Мне тяжело от мысли, что у вас есть Учитель, который такой интеллигентный и честный.
Спасибо Dashidondok за вашу правду, вы мой земляк. Вы человек не религиозный, возможно атеист, поэтому тема про буддизм вам далека. Думаю, мне буддисту было бы интересно обсуждать также деятельность вашего института, его работу за несколько десятков лет и конечно лучше познакомиться с руководителем вашего института Базаровым Борисом Вандановичем – доктором наук, о его достижениях, достоинствах, интеллектуальных возможностях. Послушать также критические замечания о Базарове и о других ученых, которые составляют нашу элиту, тем самым даете возможность нашим читателям поближе ознакомиться с деятельностью вашего института. Надеюсь, что наше обсуждение будет способствовать к улучшению деятельности ученых, ради жизни в прогрессивном обществе.
Будда сказал: «Если не можешь помочь себе, то, каким образом поможешь другому».
Атеисты не помогайте другим, они вас не понимают.
Будда говорил: «Не верьте моим словам только лишь за то, что они сказаны Буддой».
Госпожа - не верьте умным книгам, только за то, что они написаны со слов Достопочтенного Геше Джампа Тинлея.
Нагарджуна объяснил – «Никто не умирает и никто не рождается во Вселенной»
Атеист и Госпожа счастливо оставаться в Сансаре.
Не верьте мне.
--------------------------------------------------------------------------------
Отец Дмитрий
Дашидондок вроде бы корректен и верен. Так может показаться для тех, кто слишком быстро бегает глазами по форуму, выцепляя только самое главное. Он теперь отнекивается, что и не соответствует понятиям интеллигентности, хотя раньше почему-то молчаливо соглашался. Что ж, для него нет Ламы, перед глазами у него всего лишь личности да фигуры, для него нет закона кармы - всего лишь формулы. Он может открыто поносить на людей, и его поддержат. Он мощнейший защитник буддизма перед шаманиcтами, но Гневные Защитники для него всего лишь изображения на танка. Что поделаешь?
Уважаемая Госпожа! Не мешайте все в одну кучу: Тинлея с обаянием, а барабаны с грязью. Слушайте побольше кухонных разговоров, запущенное состояние ума присуще каждому. А честно говоря, желаю со своей стороны просто реализации его наставлений. Сотрите пыль со своего алтаря, если таковой имеется, и торопитесь, время идет. Завтра всех нас уже может и не быть.
| Цитата: | | Молодые кандидаты и доктора наук ХОТЯТ видеть в священнослужителях интеллектуальную харизму. |
Они подсознательно стремятся к ней. Как можно упрекнуть человека в том, что он хочет видеть? Не все сразу.
| Цитата: | | И я не понимаю откуда такое желание "поставить на место" Dashidondoka у гг. отца Дмитрия и другого Даши Дондока. по моему видеть и думать нам ещё никто не может запретить.. |
Еще раз повторяю, Дашидондок, пользуясь заочным положением, позволяет себе уничижительно высказаться о представителе кадрового буддийского духовенства.
--------------------------------------------------------------------------------
Ланшань
Что за разборки на ровном месте? Обсуждает Дашидондок действия БТС и правильно делает. "Разбор полетов" вещь необходимая в любом деле.
--------------------------------------------------------------------------------
Отец Дмитрий
Прошу не усматривать в данном треде какие-то разборки.
--------------------------------------------------------------------------------
Алекс
Отец Дмитрий
Когда нет аргументов по теме обычно используют что то касающееся лично человека. В этом топике мы это и видим.
Ничего личного в адрес Хамбо-Ламы Дашидондок не говорил, также не называл и тем более не обзывал своих (своего) оппонентов (а) по теме.
Я также попросил бы не использовать нескольких ников в одном форуме. А кого именно, вы наверное уже догадались. По стилю письма нескольких постов это заметно.
--------------------------------------------------------------------------------
Отец Дмитрий
Ещё раз внимательнейшим образом просмотрите тред.
--------------------------------------------------------------------------------
interested
Для Даши Дондок : Никто не пытается никого противопоставлять. Речь идёт о том, что нужно привлекать ищущих людей. И непонятно скольких Хамбо Лама оттолкнул вот этим,о чем мы говорим. Я не вижу ничего плохого в том, что люди хотят быть интелектуальнее, и ищут лучшие примеры для себя, ищут xорошие книги и умных обаятельных людей вокруг себя. И я считаю, что это лучше чем безделие, водка и наркотики. Я тоже хочу, чтобы представители буддийского духовенства были вот такими умными, образованными и обаятельными, чтобы мы ими гордились как гордимся Агваном Доржиевым. Чтобы они могли читать проповеди, как Уважаемый Геше Тинлей и писать такие книги, какие я сейчас читаю. Вы же ничего не можете предложить вместо? В том-то и состоит Ваша проблема, что Вы ничего не можете предложить, кроме своей безграничной Веры. Честно скажу, я вам завидую - я не могу так слепо верить. Я из той невыносимой категории, которая ничему и никому не доверяет, поэтому я не могу верить людям только потому что они священники, что то должно быть ещё, пусть это будет харизма, пусть. Вы пытаетесь всех тут обвинить в неинтелигентности. Меня это не волнует, но я считаю, что Dashidondok интеллигент и он хочет, чтобы всё было лучше , а Вы нет, потому что у Вас нет аргументoв, но Вы здорово умееte обвинять, эдакий обвинитель. Большой вопрос приносите ли Вы пользу имиджу бурятского буддийского истаблишмента.
Читайте, пожалуйста, оппонентов внимательнее. Вера верой, что замечательно, но голова на плечах должна быть тоже.
--------------------------------------------------------------------------------
Отец Дмитрий
Dashidondok несомненно хочет, чтобы было лучше, но у нас пока нет ИСТИННОГО МЕТОДА и обретем ли мы его, это зависит от нас самих. Раз мы уже погрязли в подобных спорах, то, по крайней мере, в этой жизни обретение истинного метода будет для нас весьма затруднительным, в особенности для Дашидондока. Я желаю, чтобы Дашидондок обрел метод и уничтожил свою гордыню. Интерестед, Вы страдаете от неблагих потенций своего ума, накопленных из прошлых жизней от непочтительного отношения к Дхарме, следствие - отсутствие веры и благоговения, это понятно. Желаю Вам искоренить сомнения.
--------------------------------------------------------------------------------
visitor
Простите Отец Дмитрий, но Вы сами себе противоречите, в первом посте Вы говорите "Суждения интеллигента должны быть взвешены и тщательно обдуманы", потом Вы позволяете себе ставить диагноз не тщательно обдуманный и явно не взвешенный, тем более не знакомому человеку - "Интерестед, Вы страдаете от неблагих потенций своего ума"
Разве это позволительно, служителю бога?
А что по Вашему есть истинный метод?
Я не философ, но мне кажется, что есть отдельные понятия "истина" и понятие "метод" и кажется их лучше не смешивать...
--------------------------------------------------------------------------------
interested
Для Отец Дмитрий: спасибо, отец Дмитрий за ваше пожелание, я постараюсь быть лучше. В реале я далеко не идеальный человек, и мне нужно постоянно работать над сoбой, no я очень старательнa. Теперь перейдём в нашей дискуссии.
"Уважаемая Госпожа! Не мешайте все в одну кучу: Тинлея с обаянием, а барабаны с грязью. Слушайте побольше кухонных разговоров, запущенное состояние ума присуще каждому. А честно говоря, желаю со своей стороны просто реализации его наставлений. Сотрите пыль со своего алтаря, если таковой имеется, и торопитесь, время идет. Завтра всех нас уже может и не быть" - это ваше... Откуда у вас такое презрение к людям на кухне? Ведь я так понимаю вы - ловец душ человечьих? Почему у Вас такое пренебрежение к пастве? Вы прекрасно знаете что такое кухня для нас, бывших советских людей. Я не ошибусь, если скажу, что там была наша церковь - ведь люди не ходили в церковь потому что боялись государства и священников-стукачей, там мы и наши родители могли доверять друг другу самое сокровенное, о чём душа болит. Счастлив тот, у кого была такая кухня... Если вам кажется, что кто-то уничижительно отзывается о представителях церкви, то, во-первых, вы должны видеть и понимать, что что-то не так, дыма без огня не бывает. Во вторых, это уже на случай, если вам КАЖЕТСЯ, чtо всё в порядке, я бы предложила Вам, отец, промыть глаза и уши. Все таки прислушиваться к обычным людям нужно, ведь это наши души вы как будто спасаете...
Что касается грязных барабанов и запущенности, то мы обычные люди и мы доверяемся обычной житейской логике. Kак мы можем доверять людям свои души, если они не в состоянии поддерживать элементарный порядок у себя во дворе? Возможно, Вы думаете по другому, у вас свое очищенное состояние, а я обычная мирянка со своими болями и обычными человечьими радостями. Мы достойны презрения, но я сочувствую вашим прихожанам, надеюсь, что приход ваш небольшой, чтобы вам хватило на всех любви и сострадания.
--------------------------------------------------------------------------------
Dashidondok
Уважаемый Отец Дмитрий, он же Даши Дондок. Обращаюсь так, потому как теперь уже только слепой не видит, что это один и тот же человек использует два разных ника. Зачем ему это понадобилось мне непонятно. Ну не могут у разных людей настолько совпадать стили и содержание высказываний.
Эта тема открыта для обсуждения личности Хамбо-ламы Аюшеева, это не религиозный диспут, посвящённый омрачённости сознания участвующих здесь форумчан. Если Вы желаете обсудить личность директора ИМБиТ откройте новую тему. А здесь потрудитесь высказываться по существу. О своей интеллигентности я никогда в форуме не распространялся, это Вы начали тему её наличия или отсутствия во мне. С Гунчен-ламой у меня есть личный опыт общения, который позволяет мне давать ему оценку как религиозно-административному чиновнику, а не Учителю, каковым по отношению к себе я его не считаю. Моё право давать оценки людям, занимающим общественное положение, Вам я оставляю право соглашаться с ними или не соглашаться.
Я не имею никакого представления об ИСТИННОМ МЕТОДЕ, о котором вы говорите. Упомянутый тут геше Тинлэй как-то высказал мысль о том, что "необходимо испытывать уважение к позиции Хамбо-ламы, и тогда её начнут занимать люди достойные". Очень глубокая мысль. Уважение - это высокие требования, которые должно предъявлять общество к личности Хамбо-ламы. А предъявление высоких требований означает конструктивную и обоснованную критику действий и имиджа религиозного чиновника такого разряда. А не поношение, которое Вы успели вменить мне в вину. А вот когда наше общество осознает это, тогда у Оле-Нидаловской Карма-Кагью в Улан-Удэ не будет иметь большой успех в среде бурятской молодёжи. Мы занимается публичной гражданской дискуссией по общественно значимым проблемам нашей Республики, и личные религиозные убеждения участников не имеют никакого значения. Мне не кажется, что Вы можете судить о том, что для меня значат понятия кармы или идамов. Это моё сугубо личное дело. Нерелигиозность, к Вашему сведению, не подразумевает атеизма.
И последнее, я поддержал открывшуюся дискуссию не для того, чтобы продемонстрировать свою "гордыню". Но ежели хотите, то я скажу Вам, что я далеко не смиренный человек, я имею "гордыню" считать себя в праве судить о Хамбо-ламе, поскольку позиция, которую он занимает слишком важна для общества, чтобы позволить её замалчивать. Не секрет, что в обществе смиренных быстро возникает вседозволенность. |
|
| Вернуться к началу |
|
chaser
Гость
![]()
|
| Добавлено: 17.07.03, 05:17 +0000 |
|
|
interested
По большому счёту спасибо вам Даши Дондок и отец Дмитрий, что Вы сказали, что вы думаете и ввязались в дискуссию. Собственно так и рождается новое и, надеюсь, хорошее в обществе - когда собираются люди с различными взглядами на предмет и жизнь воoбще, но их всех объединяет одно - желание лучшей жизни не только для себя, но и для близких и просто других людей.
Меня учили, что монахов нужно любить потому что они за нас всех молятся. Но некоторым людям не нужны посредники между Богом и собой, поэтому такие люди и пытаются сами или с чьей то помощью разобраться во всем. Вот такую помощь и ищут эти самые самостоятельные. Я в общем-то говорила об этом. Да, часть людей в каких-то сектах учится летать и всё такое, но если им там хорошо и они никому вреда не причиняют, то почему это вам кажется плохим? И ещё вопрос отцу Дмитрию : как православная церковь относится к войне в Чечне? Спасибо за ответ.
--------------------------------------------------------------------------------
visitor
Если Отец Дмитрий и ДашиДондок одно и тоже лицо, то очень смешно получается, нам осталось только дождаться дискуссии между ними и выделить для них отдельную тему.
Для Интерестед: тебе больше чьи высказывания нравятся: того или этого?
--------------------------------------------------------------------------------
Гыук
Это интернет. В нем есть такое понятие, как нетикет.
Кое-кто их тут нарушает не знаю, или один человек,который подписывается двумя никами или ДашиДондок-2 и О. Дмитрий,который как я думаю, не имеет никакого отношения к православному духовенству, ибо подписываться можно как угодно, если кто-то зайдет и подпишется Л.Потапов вы же не скажете, что это действительно Потапов, тем более это сразу можно понять из лексики так называемого "отца" - если он действительно чей-то отец - честь ему и хвала за это, и детям его долгие лета, если конечно это не последователь дьякона А.Кураева.
Мне, как небуддисту как-то далеко до этих проблем, но подобные проблемы есть у всех традиционных религий, почему люди уже не находят ответов на свои вопросы и бегут в секты? Ортодоксальность, неподобающее сану поведение многих священнослужителей непонятна и отталкивающа, они должны быть образцом, примером в служении, морали и нравственности, никто с этим спорить не будет.
А что мы видим? Брань хамбо-ламы ещё ладно, а как насчет мужеложства в некоторых православных приходах?
А товары, ввозимые по льготным пошлинам, в том числе алкоголь и сигареты? Хоть наркотики ещё не перевозят...
И так далее. Но все-таки есть служители, которые все-таки соответствуют понятиям обычных людей о них.
Ведь священнослужитель - это не просто человек в рясе или халате, это Представитель Бога (Будды, Аллаха) на Земле.
А уж высший священнослужитель - тем более, ведь он ведет за собой не только мирян, но и других священнослужителей.
------------------------------------------------------------------------------
interested
to visitor: не знаю я, кто больше нравится, они как-то слились. Но не хочу верить, что защитник Хамбо Ламы так странно себя ведёт. Всё-таки церковь, а я очень уважаю верующих.Одно дело недоучившийся аспирант, другое дело Дхарма. Может они - друзья, обсуждают вместе, поэтому эти штампы у них и лезут, кто знает...
Про сайт Иволгинского дацана. Он очень изменился с тех пор, как я туда заходила в последний раз, и мне кажется в лучшую сторoну. Только текст набран очень мелким шрифтом и практически нечитабелен на темном фоне. Я разобрала-таки, что там тоже речь идёт о национальной культуре, и мне это понравилось. Там появился форум, и главное, там есть общение.Может и в дацане не так уныло сейчас, всё таки я там давно не была.
И всё таки хорошо, что Даши Дондок и о. Дмитрий (я хочу чтобы их было два!) здесь с нами общаются, что они не остались в just reading режиме, это значит, что им не всё равно, за что и уважаю. А то тут ругали всяких депутатов и прочих бурятских чиновников, и ни один не соизволил выйти к электорату. Наверное, a) они компьютерами не умеют пользоваться; b) им всё по барабану
--------------------------------------------------------------------------------
Даши Дондок
новичок
Для Interested: Мне кажется все достаточно просто, собираем всех по квартирам. Уважаемый Геше Тинлей с умными книгами, Учителя которые являются перерождением Будды и учат думать, делать выводы и т.д. Можно добавить коренные Учителя, способные довести до Просветления минуя слепую веру. В следующей квартире пожилые, образованные люди, обсуждающие как сохранить Учение Будды, ругая Хамбо Ламу. Дальше Хамовитый Хамбо Лама, который отпугивает интеллигентных высокообразованных и интеллектуальных людей, которые в своей природе не религиозные, но достаточно пугливые. Можно еще дать квартиру для студентов, обучающихся в Гомане, они на порядок выше нынешних деревенских, которые слепые в своей вере, не понимают, что читают и т.д. Вы с Dashidondokom в своих квартирах тоже за сохранение нашего народа, его религии и чтобы вас уважали, за вами народ, молодые интеллектуалы и вы, будущие лидеры, правда, сейчас на Форуме, а дальше больше.
Моя просьба будьте честными, отвечайте только за себя и ради себя, а то я подумаю, что в Коммунизме.
Не верьте мне.
--------------------------------------------------------------------------------
Баатар
Дашидондок иностранный, не обижайся, ты для меня останешься таким (пока надеюсь), если не изменишь отношение к своему народу. Откуда у тебя такое нехорошее отношение к нам - ребятам из деревни? Из этих ребят вышли, выходят и будут выходить лучшие из лучших. Упрек родителям, что мало тебе дали пожить у нас, т.е в деревне. Тогда было бы у тебя мало грязи (атеизма, эгоизма, вседозволенности....). Ты бы чуточку верил бы в Будду, не хамствовал бы. Ты как ученый гуманитарий, не даешь же рецензию или критическую статью по сельхоз. машинам (для увеличения производительности), а может ошибаюсь. А что касается критики бурятского духовенства, то здесь будь 100000 и более внимательнее.....Известные российские буддологи, чтобы изучать, понять буддизм, а не исключено и критиковать, сперва принимали обет, жили в дацанах, а потом впоследствии что-то издавали.Потому их работы и сегодня актуальны, ценны. Наших лам, которые получили образование в Монголии, нужно нам с тобой уважать за то только, что они в то время, наши парни из деревни, проявив мужество, пройдя через горнило проверок,угроз со стороны властей, органов, уехали учиться, сохранили преемственность поколений. Какие были гонения, преследования на их родителей, увольнения с работы... В школах, где они учились, приезжали лектора (критики) из райкомов, обкомов. Снимали директоров... Как и ты, я знаком с Хамбо ламой, Гунчен ламой, Ганжур ламой и многими досточтимыми ламами. Что делают Гунчен лама и Ганжур лама для меня вызывают почитание и восхищение: получили гос.лицензию институту, cоздали компьютерный класс, лингафонный кабинет, построили новый храм, cоздали типографию, выпускают альманах Легшед, и многое многое. А тебя они не так приняли наверное, "не по достоинству". Я хотел бы увидеть здесь мнение Чингиза из института. Дашидондок иност. не обижайся, я хочу одного только, чтоб ты смотрел глубже на все проблемы. Остальным: скоро у нас будут свои Д.Тинлеи, это делают Хамбо лама, Гунчен лама и др.ламы. Будд.институт как мне сказали существует на пожертвование, не получает денег из гос-ва, зарубежа. Кроме критики (она полезна), постарайтесь чем нибудь еще другим помочь .
--------------------------------------------------------------------------------
Даши Дондок
Для Interested:
Вы читаете книги Уважаемого Геше Тинлея, завидуете мне, что я слепо верю. Никому не верите и не доверяете людям. Я бы на вашем месте оделся в туфли от Саламандер, одежду от Версачи и ясно в нетрезвом состоянии прошелся бы по грязи и навозу. Потом отдал бы свои вещи на очистку своей матери. После чего остался бы недовольным ее работой. Перестал маме верить во всем, даже за то, что она мне помогла родиться. Веришь, не веришь, но маме можно верить слепо, и при этом сохранять голову на плечах.
--------------------------------------------------------------------------------
Программист Эрдэм
Уважаемый Ланшань администратор!
Сангха России в лице Хамбо Ламы Д.Аюшеева, Дид Хамбо Ламы по Бурятии Содномдоржиева и Дид Хамбо Ламы по Читинской области и Агинскому округу Дондукбаева уполномачивает меня Эрдэма представлять интересы Сангхи России на вашем форуме.
Во-первых разрешите Вас и форумчан поздравить с наступающим буддийским праздником, с Днем рождения Будды, с Днем Просветления и ухода в Нирвану. Желаю всем здоровья, долгих лет жизни и дальнейшего самосовершенствования в вашей деятельности.
Я прошу задавать вопросы по буддизму в России и в мире на которые я буду отвечать по существу. Также все интересующие вопросы о нынешнем состоянии дел Сангхи России без лишних чинопочитаний и формальностей. Я буду отвечать на вопросы любого характера, какими бы они не были по содержанию. Сангха России открытая организация и согласна на открытый диалог. На вопросы связанные с благопожеланиями и восхвалениями не отвечаю.
Я благодарен Dashidondoku, Interested и всем остальным за критику, за открытость и за желание понять, что происходит внутри современного духовенства. Я гарантирую прямую связь с руководством Сангхи России. Духовенство признает свои ошибки в недостаточно тесной работе с молодыми тщеславными людьми и надеется на открытый диалог.
--------------------------------------------------------------------------------
Ланшань
Да я тут не особенно-то и админ, просто пишу много, поэтому и статус такой
Спасибо за поздравления. Большой праздник и хорошо бы узнать какого числа празднуется. В том числе когда будут молебны в Москве и Питере.
Вообще, лично я рад, что БТС так быстро среагировали на тему в форуме. Тем более, посетителям форума предлагается "открытый диалог" и "прямая связь с руководством Сангхи России", что сделает обсуждение еще более интересным и полезным.
Кстати, кроме признания "в недостаточно тесной работе", какие шаги планирует (совершает) Сангха в работе с молодежью? Извиняюсь за канцелярский стиль вопроса
--------------------------------------------------------------------------------
Иван
Многие, очень многие журналисты Бурятии чтут Хамбо Ламу Аюшеева. Не ради лести, - плевал он на власть. Любую.
--------------------------------------------------------------------------------
visitor
То Эрдэм:
После появления отца лжеДмитрия, хочется все таки убедится в Ваших полномочиях, то есть кто может за Вас поручится?, более подробнее о себе?, как это будет выглядеть - прямая связь с руководством Сангхи?
----------------------------------------------------------------------
Dashidondok
Баатару:
Я никогда не был сторонником того, чтобы делить наш маленький народ на своих и чужих.
Я до 12 лет воспитывался в селе Усть-Кяхта Кяхтинского района.
Подавляющее большинство моих друзей выходцы из деревень. Я не считаю, что деревенские ребята уступают городским в уме и знаниях, но они очень часто не способны убедительно и выразительно выражать свою точку зрения. Не могу сказать за всех, но я был тому свидетелем. Если хотите, могу поделиться своим опытом. Кроме того, многим, как вы, например, просто не хватает культуры общения. Всё это не может не отражаться на молодёжном интересе к Сангхе.
Я не считаю себя атеистом, в то же время не считаю атеизм грязью. Я считаю свободу совести одним из величайших достижений человечества.
Я не считаю, что в моих сообщениях присутствуют атеизм, эгоизм, вседозволенность и хамство.
Я не понимаю, причём здесь "критика сельхоз-машин". Не могу уловить мысли.
Я никогда не позволял себе критики в отношении бурятского духовенства вообще, более того, многие на этом форуме могут засвидетельствовать факт моего глубочайшего уважения к бурятскому духовенству. Да чего там доказывать, покопайтесь немного в форуме.
Я не вижу никаких причин, чтобы противопоставлять российских буддологов и мою скромную персону.
В этом треде я пытаюсь объективно оценить деятельность Хамбо-ламы, и оставляю за собой право делать это. Помимо критики, если вы внимательно читали мои высказывания, я признаю и положительные действия хамбо. Я продолжил бы тему, касающуюся и "Лешэда" и Иволгинского дацана, если бы мне не стали затыкать рот и обвинять в "атеизме, эгоизме и вседозволенности".
Я очень обеспокоен, если в среде нового поколение буддийского духовенства преобладает такой стиль ведения публичных дискуссий, более мне напоминающий стилистику "Черносотенцев". Не хочу верить в то, что недостатки этого поколения лидеров Сангхи передаются их наследникам.
Программисту Эрдэму:
Я был очень рад хотя бы одной адекватной реакции со стороны Сангхи. Как-то стало спокойнее от того, что Сангху составляют в том числе и люди открытые и либеральные.
У мнея есть предложение. Давайте устроим он-лайн конференцию с официальным представителем Сангхи. Для этого мы можем открыть новую тему и задать свои вопросы. Ответы будет давать Эрдэм, естественно, координируя их и с Хамбо-ламой, и с Гунчен-ламой, и с Борисом Дондуковым, и с дорогим товарищем Сотниковым, но только, прошу вас, не с Баатаром. Ну как согласны? Надеюсь, что это приведёт к большему пониманию между бурятской молодёжью и лидерами БТСР.
--------------------------------------------------------------------------------
Чингис
Просматривая топик форума, следует отметить, что тема вызвала жаркие дискуссии, следовательно, молодые люди, а их большинство, жаждут обстоятельных и серьезных разъяснений и оценок, касающихся данной темы. Считаю необходимым присоединиться и высказать свою точку зрения. Каждый участник форума имеет свое видение проблемы, поэтому убедительно прошу открыто высказываться, но без излишней эмоциональности. В моем лице на форуме будет представлен ректорат Буддийского Института «Даши Чойнхорлин» (Очиров Д.Д., Цыденов Б.Г., Дампилон Б.Б. и т.д.), я обязуюсь доводить до сведения ректората нашего института мнение каждого без исключения участника нашего с вами обсуждения. Нет никаких сомнений в актуальности поднятого здесь вопроса, и спешу всех поздравить с тем, что все мы становимся свидетелями того, как буддийское духовенство открыто идет навстречу разумному, открытому и позитивному диалогу. Мы не требуем официозности и я надеюсь, что открытость Вашего мнения окажется действительно ценной и несет в себя ряд неоспоримых преимуществ. Я также уверен, что все участники данного форума имеют четкое представление о необходимости строгой дифференциации таких сфер как: сугубо религиозная, религиозно-политическая, светская и личностная.
Первоначально тема форума была определена следующим образом: «Ваше мнение по поводу политики, проводимой Хамбо Ламой». Давая оценку, в частности, ученым была высказана следующая точка зрения:
| Цитата: | | «Буддизм, потерявший большую часть из того, что строилось столетиями и поколениями тибетцев, монголов и самих бурят-монголов». |
«Буддизм, потерявший большую часть...» - именно то, что осталось от когда-то потерянного и утраченного, требует трепетного и бережного отношения, словно относишься к действительно редкостной драгоценности, которую так трудно или даже практически невозможно обрести. Все мы обладаем невероятно благой кармой и наделены редкостным даром встречи с бесценным учением Будды. Следует памятовать об этом.
--------------------------------------------------------------------------------
mike
К сожалению тема о политике и личности нашего Хамбо-Ламы перетекает в обсуждение других лиц. Однако давайте вернемся обратно.
Я во многом согласен со всеми отрицательными чертами Хамбо Ламы описанными здесь но хотелось сказать немного об обстоятельствах возникновения их.
Да Хамбо лама Аюшеев груб, импульсивен, хамоват, но всему свое время - может в наше время нам и нужен именно такой Хамбо лама обладающим пробивным сильным характером, который может "пробить" все начиная от бытовых нужд бурятских хувараков в Монголии и Индии до проблем с визами в различных посольствах; от усиления и продвижения бурят-монгольской линии в буддизме до противостояния республиканской то и федеральной власти.
Да он неискушен в ученности, даже может быть и невежествен в отдельных вопросах труднейшей буддийской философии и ему конечно далеко до уровня прежних Хамбо лам, но позвольте в какой стране он рос? В стране где с пеленок вдалбдивали в голову - религия это плохо и т.п. Была ли в то время возможность безпрепяственно изучать, практиковать буддизм ? Изучать тибетский язык, да что там просто молиться в дацане. Вы все прекрасно знаете ответ .
Да он не сдержан на язык, у него нету имиджа, но простите меня - он что: профессиональный политик? Трудно сравнивать его с Жириновским, пришедшему к власти за счет маргиналов.
В этом русле слова геше Тинлея принимают двоякий смысл. Трон Хамбо ламы и сама религия пережили очень тяжкое время так что всему свое время.
Сейчас во время восстановления буддийской церкви очень важно поддержать ее. Ведь именно в религии будь то шаманизм (да шаманизм с ученной точки зрения не религия, но не с точки зрения обычного жителя Усть Орды) или буддизм ключ сохранения бурятского народа. Если нужен пример обратитесь истории еврейского народа - народа потерявшего все даже язык, но не свою религию.
Большинство бурят в наше время не знают элементарных вещей про буддизм но благодаря действиям "тетенек из Арьябалы и недалекого Гунчен ламы" и т.п. буддизм возрождается и я рад тому что все больше и больше становится Бааторов и других искренне интересующихся буддизмом, а через него и историей и культурой бурят.
и все же мне больше важно мнения "простых" бурят и прошу не затыкайте не кому рот и не подавляйте своими званиями или ученностью.
--------------------------------------------------------------------------------
Чингис
Прежде всего, считаю действительно важным и необходимым постараться разъяснить участникам следующее:
Россия – страна, где была, остается и будет существовать четырехчастная община (Сангха). Сангха - это либо четверо возложивших на себя обеты монаха (гелонга) или 1 святой. В текстах Винаи сказано, что Учение Будды будет существовать на Джамбудвипе (нашей земле), пока есть хотя бы 8 гелонгов. Страна, в которой существует Учение, есть та страна, в которой есть Сангха (минимум 4-е гелонга). Исходя из вышеизложенного, Россия считается страной, в которой есть Учение Будды-Бхагавана, потому что в ней есть как минимум 2 Сангхи (Буддийская традиционная Сангха России и Сангха в Калмыкии). Не буду перечислять, но в Сангхе гораздо более, чем 4 гелонга, следовательно, она является подлинной Сангхой. Также одним из десяти благ и восьми свобод наделенных драгоценным человеческим рождением является благо рождения в Центральной стране, т.е. стране, где есть Сангха. Россия является таковой страной, не говоря уж тем более об этнической Бурятии. Это должно нас всех очень и очень радовать.
Существует мнение, что доктрина Будды будет существовать на земле 5000 лет. Если разделить этот период на десять частей, то получится 10 периодов (3х500+3х500+3х500+500=5000), последний из которых характеризуются тем, что монахи станут придерживаться внешних признаков отличия (одежда и пр.). Когда эти «последние пятьсот лет» пройдут, Учение Будды перестанет существовать на Земле. До этих «500 последних лет» еще далеко, так как сейчас идет один из трех периодов развития теоретической части безупречного Учения Будды, которое сейчас благополучно существует уже свыше нескольких тысяч лет.
Далее следует рассмотреть благие действия и тяжесть проступков по отношению к такому объекту как Сангха.
Обратимся к Ламриму (Боди Мурэй Зэргэ) Богдо Цзонхавы. Следует знать и помнить, что добродеяния умножаются по отношению к монахам и Дхарме. Будда и Сангха относятся к первым. Заслуги умножаются по отношению к одному или множеству монахам.
--------------------------------------------------------------------------------
mike
Для Чингис: Уважаемый Чингис откройте пожалуйста другой топик под любым Вашим названием этот предназначен для дискуссии по политике и личности Хамбо ламы Аюшеева . Был бы очень обязан
--------------------------------------------------------------------------------
Отец Дмитрий
Я сразу скажу, что бурятский Дашидондок и я – разные люди. Что ж, мы действительно сейчас становимся свидетелями исторического события. Того самого исторического события, которое в далеком будущем будут изучать историки в заграничном институтах, возглавляемых когда-то нашим небезызвестным Дашидондоком, в стенах которого молоденькие аспиранты будут умилительно вздыхать, рассказывая друг дружку притчу-быль о том, что когда-то в былые времена их легендарный прадед вздумал устроить «разбор полетов», за что был нещадно бит канделябром, после чего впал в период отчаяния и депрессии. Опосля, подбив зелени у небезызвестного географического общества, махнул по маршруту Цыбикова, устроился в монастырь, где до преклонных лет постигал и обрел наконец-то долгожданный ИСТИННЫЙ МЕТОД. Выдающийся востоковед Дашидондок навсегда останется в сердцах заграничных молоденьких аспирантов.
Что до Чечни, причем тут она, когда мы говорим о личности Хамбо Ламы. Хамбо Лама смелый человек, он не сидит в прокуренных лабораториях, он ездит и посылает своих доверенных лиц в горячие точки, внося мир и гармонию в эти регионы. У него есть харизма, но своя харизма, аюшеевская. Он такой, какой он есть, и этого не отнять ни вам, ни тем, кто так рьяно и по указке хочет его выставить в невыгодном свете. Вам этого не понять, ведь вы смотрите потаповские СМИ, которым выгодно создавать ваш пресловутый имидж, который так не нравится пугливым интеллектуалам. Мало затыкать рот журналюгам, они обидчивы до неузнаваемости.
Прав был Батор, будут у нас свои Джампа Тинлэи, но это, по-видимому, произойдет тогда, когда наша Госпожа Интерестед станет тетушкой, но, надеюсь, не такой продвинутой как пресловутые тетушки из «Арьябалы», все предпосылки для правильного развития у нее имеются.
Ну что до меня, то я должен возвращаться к своей пастве, а то не дай Бог, меня обвинят в пассивном мужеложстве с дьяконом Андреем, с коим я имел счастье единожды беседовать и эти чушки Ворриор Спирита повылазят из своих нор и мне придется спешно ретироваться.
ПостСкрипт: В бурятских дацанах факты гомосексуализма не выявлены. Исторически.
--------------------------------------------------------------------------------
alpin
Хорошая дискуссия с нормальным развитием. И пример конструктивного подхода со стороны БТСР.
По поводу же Д.Аюшеева, то я только отметил лишь те главные стратегические победы, о которых уже можно говорить, потому, что к примеру те ребята, которые проучились столько лет в ведущих буддистских школах уже являются носителями новой идеологии, мышления.
А тактические ошибки, они бывают у любого. Кто не работает, тот не ошибается. Здесь, например, я имел в виду привлечение сомнительных личностей типа Данзанов Хайбзунов и т.д. Но, в конечном счете, все встает на свои места. На смену им идут те, кого потом можно будет с полным правом назвать птенцами Д.Аюшеева.
--------------------------------------------------------------------------------
alpin
Не нужно выстраивать лишних барьеров.
--------------------------------------------------------------------------------
Гыук
Эрдэму: если вы хотите представлять какую-то официальную структуру, обратитесь ко мне, чтоб обговорить это, поскольку администрация сайта не считает возможным поддерживать позицию каких-либо политических религиозных организаций.
Напишите на майл.
--------------------------------------------------------------------------------
Galsan
2 Отец Дмитрий, Дашидондок (бур), Интерестед etc:
вот уж действительно -
НЕВЕДЕНИЕ не просто незнание, это нечто большее, ЭТО ПРОТИВОСИЛА знанию.
--------------------------------------------------------------------------------
Программист Эрдэм
Гыук: Обращаюсь к вам и вашей администрации сайта. Когда затрагивается личность руководителя организации,
что предлагаете отвечать официально на другом сайте, откуда такая забавная идея прятаться за формальностями.
Я думал, что ваш форум достаточно демократичный и люди здесь на форуме достаточно молодые и ответственные.
Гыук: Жду вашего ответа.
Галсан: Злорадствовать много ума не надо, можно было помолчать.
--------------------------------------------------------------------------------
Galsan
сорри - какие-то проблемы со связью
--------------------------------------------------------------------------------
Galsan
2 Эрдэм:
вы меня удивили - вообще то мне абсолютно нечему злорадстовать.
в очередной раз убеждаюсь, что самое грязное дело - политика.
...грустно, грустно...
:(
--------------------------------------------------------------------------------
Ланшань
Вопрос Чингису и Эрдэму. Тут в одном из сообщений Эрдэма прозвучало "Духовенство признает свои ошибки в недостаточно тесной работе с молодыми тщеславными людьми и надеется на открытый диалог".
Уберем шпильку из этой фразы и зададим вопрос: "Что же тогда собирается делать духовенство с молодыми людьми?".
Хотелось бы знать ответ, благо вопрос этот здесь изрядно обсуждали.
--------------------------------------------------------------------------------
interested
Батору, о.Дмитрию, Даши Дондоку и др., похожим.
Я вчера весь день спускалась на каное по речке со смешным названием Кикапу, там места глухие, даже сотовые не работают и компьютеров не было. дома жe ждaло приятное известие, что всё-таки вы два разных человека, хоть и очень похожих, и, самое главное, что вы от себя говорите, а не от бурятской буддийской общины. Поэтому руки, т.е. язык я свой развязываю, и отвечу всё что думаю, не задумываясь о том, что меня учили, что монахов любить надо. Вы, похоже те, кто, к ним примaзывается.
Я объясню почему. Я читала в хороших книгах, и мне друзья говорили, что в духовных семинариях и буддийских институтах студентов учат вести грамотно дискуссии, аргументированно и логично. К сожалению ничего подобного я от вас здесь не услышала, кроме того, что у меня сознание замутненное и пр. Я, как вы понимаете, и не тужусь из себя изображать просветленную. Но то, что у меня отсутствует обычная житейская логика, никто сказать не может.
Батор прицепился к тому, что я использую "мы". Хорошо, я не имею права говорить от лица всех. Я говорю от своего лица. Но вы должны всегда помнить, что я ничем от других не отличаюсь, я обычный заурядный человек. И вопросы у меня были к вам простые. Теперь-то я понимаю почему вы не отвечаете на них - вы не знаете как ответить, вы примазываетесь к церкви. и, реально после таких вот постов Бааторa:"Раз квартира, два квартира и пpочая несуразица", если бы я не знала, что вы примазовшиеся, я бы себе сказала:" в такую церковь, с такими служителями я никогда не пойду." Потом для меня важно просто то, что люди задумываются о Боге, ищут его. Почему Вы считаете, что он обязательно в церкви? Моя туповатая житейская логика привела меня к мысли, что Бог везде.
Меня удивляет Баатор своей недалёкостью -его раздражает Dashidondok своей учёностью. А я, почитав посты Батора, подумала, что Батор завидует Dashidondoku. Тому, что он образован, логичен, не такой туповатый как Батор. Батор, надо радоваться тому, что у нас есть такие люди! А иначе так и останемся безграмотными нацменами.
То же самое относится к о.Дмитрию, вам нужно убрать слов "отец" из ника, а то православие дискредитируеtе своими высказываниями, своим презрением к обычным людям. и ни на один мой вопрос не ответили, папаша.
--------------------------------------------------------------------------------
interested
Для Galsan: вы опять всё мешаете в кучу, дорогуша. Ладно, философия доступна не всем. Mне она не доступна, но у меня есть обычный ум и я не люблю, когда путают белое с чёрным, плохое с хорошим. То что вы не можете с эtим разобраться - вашa личная проблема, нечего валить с больной головы. И ещё вам на будущее: писать много - это не значит писать
хорошо, то что вы там растекаетесь мыслию по древу вовсе не говорит о вашем уме, как бы вам не хотелось его продемонстрировать. Это свидеtельствует об обратном. Единственный раз написал мало и глупость сморозил. Учитесь.
--------------------------------------------------------------------------------
visitor
То Intersted: согласитесь, что все таки с Галсаном дискутировать куда приятнее, чем с папашей Димой.
То Батар: не бери в голову, Интерестед иногда скажет, так скажет; к этому мы уже привыкли, если зависть хорошая, то это руководство к деиствию, если сеичас возьмёшься за учебу, то лет через 5 заткнешь всех нас логикои и познаниями, а мы этому будем только рады.
--------------------------------------------------------------------------------
interested
Для visitor: конечно, с Галсаном проще - прямo выпячивает свои глупости. A папаша скользкий - два в одном, как "Pantene Pro-V" или три в одном?
To Батар: не слушай visitor, он поросёнком был. А учиться никогда не поздно, хоть тут он прав, a piglet.
--------------------------------------------------------------------------------
interested
Oh, Батар, меня затыкать логикой и познаниями, как visitor хочет, не надо, я просто буду рада вашим успехам - мне же надо гордиться вами
--------------------------------------------------------------------------------
Гыук
Эрдэму: одно дело когда вы говорите от своего имени, другое дело, если вы выражаете точку зрения Сангхи, формируя тем самым общественное мнение.
Я бы не хотел, чтобы форум становился орудием для всяких там пиарщиков, хотя таковые у нас были, они никогда не занимались пиаром на форуме, так что если вы не станете этим заниматься, можете отвечать от имени Сангхи.
Меня всегда настораживало присутствие людей из каких-либо организаций, так или иначе влияющих на общественное мнение, одно дело, когда тут мутят воду всякие интернет-обормоты, другое дело, когда появляется кто-то сидящий за компом с официальным видом.
Боюсь, короче, я вас
--------------------------------------------------------------------------------
mike
Все же дискуссия затухает, судя по столь не корректному поведению госпожи interested диспут выдохся. Все же определенные выводы сделать можно и это радует.
--------------------------------------------------------------------------------
MOBU
Bylo ochen interesno. Spasibo vam vsem za vesyoloe chtivo.
Otets Dmitry, vy ochen podliy.
Baatar molodets, tvyordo stoit na svoyom.
Interested smeshnaya...
p.s: A Khambo-Lama - eto Khambo-Lama. Kak by on sebya ne vyol, ne nam ego sudit. Nuzhno soblyudat subordinatsiyu. Khotya by chut-chut... |
|
| Вернуться к началу |
|
Булат
ходо байгша
![]()
Зарегистрирован: Jul 18, 2003
Сообщения: 352
Откуда: Чита |
| Добавлено: 26.07.03, 13:04 +0000 |
|
|
Поверхносто проглядел, о чём вы тут дискутировали. Вот возьмите, например, любого лидера, всегда найдётся и плохое, и хорошее, обязательно будут сторонники и оппозиция. И народу остаётся только примкнуть к одним или другим, или оставаться равнодушными.
Лично моё мнение такое, что нынешний Хамбо лама хоть каким бы он ни был, он сумел, пусть не полностью, но восстановить дацаны, не дал раздробиться на мелкие общины. Хотя и есть сейчас непримкнувшие к Сангхе дацаны, но это дело времени. В это время именно надо быть жёстким. |
|
| Вернуться к началу |
|
азиат
ходо байгша
![]()
Зарегистрирован: Aug 7, 2003
Сообщения: 375
Откуда: Гавриково |
|
| Вернуться к началу |
|
sakura
ахамад
Зарегистрирован: Oct 31, 2004
Сообщения: 896
|
| Добавлено: 03.01.06, 20:03 +0000 обращайте внимание только на свою карму |
|
|
| wildchild писал(а): | sayn Bayna!
kogda zhe u vas otkroyutsa glaza!!!!!!!!
Om Tare- eto zhe chelovek sovsem dalekiy ot Dharmi!!!
Razrushitel' dharmi vot on kto i ne bol'she ne men'she.
Za svoi zlodeyania on esche zaplatit, ka i vse mi vprochem.
Da hranit Tara zemliu Buriatii!! |
У каждого человека своя индивидуальная карма. wildchild обращайте внимание только на свою карму и на свои деяния, тело, речь и ум.
Не хорошо судить о других людях.
It is not important that you judge other people.
Некотрые люди соринку в чужом глазе увидят, а свои недостатки с размером горы не заметят. |
|
| Вернуться к началу |
|
Бурятский_партизан
муухайхан
Зарегистрирован: Aug 28, 2007
Сообщения: 562
Откуда: Бурятия |
| Добавлено: 27.02.09, 12:21 +0000 |
|
|
Вперед к “золотому веку”
Хамбо лама Аюшеев переименовал главный бурятский праздник
Накануне праздника Белого месяца-2009 Пандито Хамбо лама Дамба Аюшеев о трендах Буддийской традиционной Сангхи России, как целостном традиционалистском проекте.
— Досточтимый Пандито Хамбо лама, каковы итоги уходящего года для буддистов Бурятии?
— Прошедший год был для всех нас исключительно плодотворным. Мы открыли дворцы наших святынь “Зандан Жуу” и нетленного тела Хамбо ламы Итигэлова соответственно в Эгитуйском и Иволгинском дацанах, в Цугольском дацане освящена статуя Майдари, вернувшаяся из Санкт-Петербурга на свое исконное место. Мы смогли найти место ухода в нирвану первого Хамбо ламы Дамба-Даржа Заяева. Ведется строительство дацанов и субурганов по всей этнической Бурятии. И это лишь то немногое, что делается верующими, это лишь верхушка айсберга глубинной духовной жизни.
— Что для вас является идеалом — “золотой век” бурятского буддизма начала прошлого века с огромными дацанами и большим количеством лам или активно практикующие буддисты, не порывающие с мирской жизнью?
— Безусловно, “золотой век”. Все что сумело сохраниться, должно быть увековечено. Только сохраненное способно собирать вокруг себя. Пример — нетленное тело Итигэлова. Сейчас мы открываем миру всю красоту бурятского буддизма — родину 21 хамбо лам. Это наши святые места. Буряты должны собираться вокруг своих святынь, вокруг своих видов спорта. Это было тысячу лет назад, и это будет тысячу лет в будущем.
— Кстати, о национальных видах спорта, которые вы активно культивируете. С чем это связано?
— Соревнованиями по конным скачкам, борьбе и стрельбе из лука крупные религиозные события бурят сопровождались с древнейших времен. Мы лишь возродили традицию. Это не только средство поднятия духа нации, но и укрепление здорового и национального образа жизни. В этом смысле бадминтон или теннис не являются для нас приоритетом. Поэтому мы сами, каждый из нас должны поддерживать развитие национальных видов спорта. Можно и нужно материально и морально поддерживать спортсменов и тренеров. Например, я помогаю тренеру по борьбе в своей родной деревне. Это делают и другие наши ведущие ламы — каждый в своем улусе.
— Досточтимый Пандито Хамбо лама, в то же время Сангха не проводит каких-либо масштабных буддийских учений. Хотя они вызывают огромный интерес у верующих.
— Все наши турниры по национальной борьбе проводятся не просто так. Все они посвящены тем или иным хамбо ламам. А учения идут у нас каждый день на хуралах. Кроме того, каждый бурят любит получать учение персонально.
— И все же, наверное, можно было бы полнее использовать потенциал тех же выпускников буддийских университетов в Индии и Таиланде. Например, чтение лекций по буддийской философии мирянам?
— К сожалению, к философии восприимчивы не более 10 процентов верующих, остальные 90 процентов приходят в дацан решать свои житейские проблемы. А что касается наших выпускников, то они являются преподавателями университета в Иволгинском дацане и у них есть свои группы студентов.
— Досточтимый Пандито Хамбо лама, в преддверии Сагаалгана вы объявили о проведении конкурса, пропагандирующего аборигенную породу овец. Вы не берете на себя функции минсельхоза?
— Во-первых, название нашего великого праздника следует произносить "сагаалха", то есть "перешагнуть время". Все, что мы делаем, делаем во благо народа. Так мы возрождаем основу жизни и культуры бурят — скотоводство. Мы разводили этих овец сотни и тысячи лет, и именно эти животные помогали и помогают выжить людям. Они ничего не требуют и могут круглый год обходиться подножным кормом. Мы возрождаем овцеводство и ради самих себя. Раньше каждый ширээтэ лама имел свой скот и участок земли при дацане. Также каждый штатный лама имел свой скот.
— А вы лично имеете отару?
— Да, на своей малой родине я держу отару в сорок голов, с тем, чтобы со временем все мои односельчане стали обладателями овец этой породы. На последних соревнованиях по национальной борьбе мы подарили 16 лучшим борцам по 10 овец “буубэй”. Сейчас всего 23 лучших борца Бурятии имеют овец этой породы. А что это значит? Это значит, что они не оторвутся от своих корней, они останутся скотоводами, даже продолжая жить в городе. У них будет свое экологически чистое и вкусное мясо, они будут давать работу своим землякам. Ведь кто-то должен пасти их овец! А за работу будут расплачиваться приплодом. На этом мы не остановимся. На следующих дацанских турнирах на конные скачки мы будем допускать только бурятскую породу лошадей!
— Однако же где их взять?
— Их разводят в хозяйствах Еравны, Баунта и Закамны. Это тоже наиболее приспособленные к нашим условиям домашние животные, за ними требуется минимум ухода, и разводить их очень выгодно. Одновременно с этим мы будируем сейчас вопрос о производстве кумыса. Требуется лишь официальное разрешение от государственных органов. Парадокс! Бурятия впереди всей страны по количеству больных туберкулезом, а разрешения на производство кумыса — испытанного средства лечения и профилактики от него — нет! Я думаю, СЭС, минздрав и минсельхоз должны совместно решить эту актуальную для здравоохранения и коневодства проблему.
— Досточтимый Пандито Хамбо лама, прокомментируйте недавнее заявление министра иностранных дел РФ Сергея Лаврова о возможности пастырского визита в Россию Его Святейшества Далай-ламы XIV.
— Мы, конечно, с радостью восприняли эту новость и поддерживаем позицию МИД. Уточню лишь, что инициатива его приглашения исходит из Калмыкии. Очевидно, это связано с празднованием 400-летия присоединения калмыков к России. По этому поводу они даже просили к себе нетленное тело Хамбо ламы Итигэлова.
Сейчас у Его Святейшества сменился спецпредставитель в России, и я надеюсь, что теперь наши отношения будут выстраиваться на более конструктивной основе. Если мы приглашаем Далай ламу в Россию, то и тибетская сторона на паритетных началах должна приглашать руководство Сангхи России к себе в Индию. Так поступают, например, китайские или японские буддисты. Это общепринятая дипломатическая практика.
— Приходилось слышать от вас, что прародина бурят находится в Непале — на родине Будды.
— Да, именно так! Прародина всех монгольских народов находится в Непале, в местности Ли, недалеко от места рождения Будды Шакъямуни. Уже оттуда наши предки мигрировали сначала на запад, а затем на северо-восток.
— Однако данные науки, в том числе генетического анализа, показывают, что буряты это автохтонный народ, веками обитавший вокруг Байкала.
— Мое утверждение подкреплено буддийскими текстами и не противоречит данным науки. Вспомните песню “Наян-нава” о легендарной земле проживания бурят на западе. А недавно Далай лама подтвердил, что монгольские народы пришли к буддизму значительно раньше, чем тибетцы. Впрочем, это хорошо известный исторический факт — об этом свидетельствуют археологические находки, древнейшие буддийские артефакты, найденные на территории около Байкала.
— Однажды вы сказали: “Я давно перестал интересоваться вещами, которые от меня не зависят”. Представители Сангхи, в том числе и вы сами, активно участвуют в современном политическом процессе. Например, фотографируетесь с кандидатами в депутаты. Выходит, вы влияете на мнение избирателей?
— Хотим мы или не хотим, но мы вынуждены активно участвовать во всех сферах жизни народа. А иначе мы оторвемся от людей. Я узнаю, например, что некоторые наши ламы избираются в райсоветы. Заметьте, по настоянию своих прихожан! Просто это говорит, прежде всего, о возросшем влиянии Сангхи как сильной и авторитетной организации и ее отдельных представителей на светскую жизнь.
— Досточтимый Пандито Хамбо лама, каков общий прогноз на будущий год и ваши пожелания нашим читателям?
— Я поздравляю всех жителей Бурятии с Сагаалха — с праздником всех живых! Пусть будет меньше препятствий, желаю терпения, душевных сил и мудрости в нелегкий год Земной Коровы. Занимайтесь духовной практикой и совершенствуйтесь. Да будет благо!
Да благословят вас три драгоценности!
Александр Махачкеев.
http://mk.burnet.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2615&Itemid=12
_________________
Бурят |
|
| Вернуться к началу |
|
Дашидондок
ахамад
![]()
Зарегистрирован: Jul 8, 2003
Сообщения: 671
Откуда: Улан-Удэ |
| Добавлено: 28.02.09, 01:35 +0000 |
|
|
Я опух, пока читал это интервью. Шо за брет воще.
_________________
зкщ ищтщ згидшсщ
|
|
| Вернуться к началу |
|
Анирудха
ахамад
Зарегистрирован: May 20, 2006
Сообщения: 677
Откуда: Дхармадхату |
| Добавлено: 28.02.09, 06:34 +0000 |
|
|
| Обычное интервью в стиле Махачкеева. Много любит от себя добавить. Однажды даже написал, что был на реке Ганг, где крокодилы поедают не сгоревшие трупы, пущенные по реке))) |
|
| Вернуться к началу |
|
Дашидондок
ахамад
![]()
Зарегистрирован: Jul 8, 2003
Сообщения: 671
Откуда: Улан-Удэ |
| Добавлено: 02.03.09, 01:14 +0000 |
|
|
Да лано, у Махачкеева бы фантазии не хватило.
_________________
зкщ ищтщ згидшсщ
|
|
| Вернуться к началу |
|
Анирудха
ахамад
Зарегистрирован: May 20, 2006
Сообщения: 677
Откуда: Дхармадхату |
| Добавлено: 02.03.09, 14:38 +0000 |
|
|
| Ну как показала практика, фантазии у него достаточно. Тогда он еще в информ полисе работал. Статья была в 2002 или 2003 году. Умеет наплести с три короба и подать, как будто это так и есть. |
|
| Вернуться к началу |
|
Дашидондок
ахамад
![]()
Зарегистрирован: Jul 8, 2003
Сообщения: 671
Откуда: Улан-Удэ |
| Добавлено: 03.03.09, 02:52 +0000 |
|
|
| Анирудха писал(а): | | Ну как показала практика, фантазии у него достаточно. Тогда он еще в информ полисе работал. Статья была в 2002 или 2003 году. Умеет наплести с три короба и подать, как будто это так и есть. |
Вы хотите сказать, что Хамбо-лама не хотел сказать, что мирянам не нужно проповедовать Учение, ибо 90 процентов из них "не восприимчивы к философии". Получается, что публичные проповеди Далай-ламы и других Учителей есть пустая трата времени, ибо по наблюдению проницательнейшего Хамбо-ламы народу это не нужно, народу нужно помогать решать их житейские проблемы и устраивать спортивные зрелища: для них этого вполне достаточно. Если это Махачкеев придумал, то Хамбо-ламе, как минимум, нужно в суд подать на журналиста. Это надо же до такого додуматься! Ну Махачкеев, ну сукин сын, вкладывать в уста Учителя такое, что тот просто не мог сказать!
Про сагаалха комментировать не буду, есть ведь профессиональные лингвисты, растолкуют нам, насколько велико открытие Хамбо-ламы (а может, опять Александр Виссарионович?).
Еще я узнал из интервью, что оказывается условием приглашения Далай-ламы в Бурятию является непременное приглашение Хамбо-ламы в Индию! Это круто. Почему мы должны приглашать, пусть они сначала. Очень красиво, особенно в глазах верующих. Ну Махачкеев, опять же ведь все сам придумал. Не мог Хамбо-лама такое ляпнуть публично, это же просто неприлично. Сидит такой высокий иерарх и торгуется, кто кого должен приглашать. Не верю, не мог такое Хамбо-лама сказать. Клевета. В суд и немедленно!
Про непальскую родину бурят говорить не буду. Это величайшее открытие вообще современники адекватно оценить не смогут. А Институт Востоковедения и ИМБТ надо расформировать, к чертям. Дармоеды. Ведь доказательства на лицо - Наян-Наваа (видимо, тоскливая песня о непальской прародине), находки буддийских артефактов (они, кстати, хуннского времени, хунну же, видимо, из Непала пришли). Короче двойку по истории Залкинду, Долгих, Румянцеву, Зориктуеву, Цыбикдоржиеву и Нанзатову. За то, что не верят буддийским текстам и противоречат науке.
Хотя, возможно, все это только плод больного воображения штатного корреспондента "Московского комсомольца". Почему же Досточтимый Хамбо-лама, несмотря на постоянные искажения его слов, упорно дает интервью только этому журналисту. Разве он не понимает, что МК создает какой-то странный образ бурятского первосвященника, вкладывая в его уста столь же странные заявления?
_________________
зкщ ищтщ згидшсщ
|
|
| Вернуться к началу |
|
dGalsan
тэнгэри
Зарегистрирован: Feb 12, 2004
Сообщения: 10453
Откуда: mw |
| Добавлено: 03.03.09, 05:23 +0000 |
|
|
| вообще, конечно, интервью реально такое, что закачаешься, особенно в некоторых местах. ну как можно говорить о том, что 90 процентов населения не способно понять философию буддизма? может быть, это следствие того, что кто-то не может правильно и доступно проповедовать Учение? |
|
| Вернуться к началу |
|
Дашидондок
ахамад
![]()
Зарегистрирован: Jul 8, 2003
Сообщения: 671
Откуда: Улан-Удэ |
| Добавлено: 03.03.09, 05:50 +0000 |
|
|
| Гыук писал(а): | | Ну чо, Хамбо реально так правду-матку в глаза режет :) |
Я бы Хамбо-ламе сказал: по себе да не судите, ради Трех Драгоценностей. Нет способностей освоить философию - не надо на 9 из 10 ставить клеймо. Да еще напомнил бы, что Дхарма - это далеко не одна только философия. Я думаю, с этим никто не будет спорить. Для людей, которые не имеют способностей или просто привычки к интеллектуальным занятиям, все, касающееся сферы интеллекта, кажется философией.
Махачкеев же в своем вопросе не имел в виду философии, он вопрошал об Учении, что в первую очередь подразумевает вопросы этики и элементарной практики, но отнюдь не различия между нейартхой и нитартхой. У Хамбо-ламы на это, видимо, одна реакция - не надо нам никакой философии, потому как я вместе с 90% граждан этого не понимаем. )))))))
Лучше посмортим, как Бадма стремительно проходит в ноги Жимбе. ))))))
_________________
зкщ ищтщ згидшсщ
|
|
| Вернуться к началу |
|
ch
баймга ороошо
Зарегистрирован: Aug 02, 2008
Сообщения: 267
|
| Добавлено: 03.03.09, 06:15 +0000 |
|
|
у нас есть суверенная демократия, теперь будет суверенный буддизм....а глава БТС России фигура равная Далай Ламе....
и время мы перешагнем, ну или пройдем ему в ноги... |
|
| Вернуться к началу |
|
ch
баймга ороошо
Зарегистрирован: Aug 02, 2008
Сообщения: 267
|
| Добавлено: 03.03.09, 06:21 +0000 |
|
|
"Сагаалха- праздник ВСЕХ ЖИВЫХ"..........
а от прогноза Хамбо лама уклонился |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Хайтек нужно развивать в Бурятии.