| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
Автор |
Сообщение |
byir муухай
Зарегистрирован: Jul 12, 2008 Сообщения: 2068
|
Добавлено: 13.01.12, 03:38 +0000 |
|
|
Резон второй.
Первые родоначальники выходцев от Алтан-хана, носили немонгольские и не тюркские, и не тунгусские имена.
Вывод. Сойоты(hоедууд) были саимодийского, полиазиатской частью хори-туматского племенного союза, переходившие, под вдиянием главного племени, на тюркский язык, который, в свою очередь, под влиянием превосходящего по численности окружения переходил на бурятский язык. |
|
Вернуться к началу |
|
byir муухай
Зарегистрирован: Jul 12, 2008 Сообщения: 2068
|
Добавлено: 13.01.12, 03:44 +0000 |
|
|
слабое звено в этой гипотезе - хонгодоры. Если следовать этой логике, хонгодоры, тоже должны быть потомками хори-туматов. И часть из них, те, что ведут свое начало от лебедя и есть потомки хоринцев, ушедших с Буха-нойоном. Основная же часть - это потомки другого баргутского племени(других), лексические паралели с хуушан-баргутами налицо. |
|
Вернуться к началу |
|
byir муухай
Зарегистрирован: Jul 12, 2008 Сообщения: 2068
|
Добавлено: 20.03.12, 04:15 +0000 |
|
|
если следовать этой логике, то и тувинцы - потомки хори-туматов...проявляется интересная преемственность: тоба-тума-тува...все буквы вполне взаимозаменяемы, на классическом СПМЯ все три слова пишутся одинаково...
меня всегда напрягало тумат-тvмэд, потерей гармонии гласных))) |
|
Вернуться к началу |
|
Unkas мүнхэ
Зарегистрирован: Oct 04, 2004 Сообщения: 4915 Откуда: ...где-то рядом |
Добавлено: 20.03.12, 04:51 +0000 |
|
|
byir писал(а): | если следовать этой логике, то и тувинцы - потомки хори-туматов...проявляется интересная преемственность: тоба-тума-тува...все буквы вполне взаимозаменяемы, на классическом СПМЯ все три слова пишутся одинаково...
меня всегда напрягало тумат-тvмэд, потерей гармонии гласных))) |
тоба - это китайское звучание, в тюркских надписях ему, видимо, соответствует табгач
дубо, они же тубас - это предки тувинцев, но они не смешиваются с туматами. Монгольские источники четко разделяют тубасов от туматов.
В тумат и тvмэд нет потери гармонии гласных, каждое слово само по себе гармонию имеет. Вопрос стоит о смене гласного ряда. До сих пор идет спор можно ли ставить знак равенства между тумат и тvмэд, но слово тvмэн (10 тысяч) некоторыми исследователями считается основой этнонима тумэд, причем они видят его заимствованием из иранского. А в иранском 10 тысяч звучит как раз туман, а не тvмэн. Т.е., по логике этих исследователей, тумад - просто древняя или более ранняя форма мн. числа от туман, тогда как тvмэд - поздняя форма того же самого.
Однако, споры на сей счет продолжаются. |
|
Вернуться к началу |
|
byir муухай
Зарегистрирован: Jul 12, 2008 Сообщения: 2068
|
Добавлено: 14.09.12, 09:59 +0000 |
|
|
Интересно бы почитать родословные тувинцев, есть ли такие зафиксированные в 16-17-19 веках?
Если тvмэд выводить из тумад, то и тубад можно выводить из тумад, даже более логично, возможно туба(туматы) и есть китайские тоба…, кто-то и хорчит выводит из хори. |
|
Вернуться к началу |
|
byir муухай
Зарегистрирован: Jul 12, 2008 Сообщения: 2068
|
Добавлено: 14.09.12, 10:00 +0000 Чилчигиры – потомки баргутов. |
|
|
Из той же оперы.
Ясно, что не мог весь народ вплодь до младенцев и стариков укочевать в далекие края до одного из баргузинской далины(баргуты). На наличие остатков бурятоязычных людей есть намеки у Сахарова, в русских отписках, в частности у Галкина.
По свидетельству Николая Дамдинова названия родов эвенков полностью тождественны названиям родов хоринцев. За исключением, если не ошибаюсь: хаоцай, гочит и бодонгут. Так что «тунгусы» баргузинской долины состояли, как минимум, из смеси эвенкийских и бурятских родов, так же как хамниганы Джиды и Онона, что было свойственно для того времени и наших краев. А возможно, «конное» население межгорных долин было сплошь бурятским.
Один странный момент: имя «Бадан Туракин». Среди эвенков не только Баргузина, но и Баунта, и Северобайкалья эти два имени встречаются и сегодня. Отсюда два взаимоисключающих вывода:
1. Буряты были тунгусоязычны.
2. Тунгусы были бурятоязычны.
Первый вариант исключается априори. Следствия – ясно.
Далее моя версия заселения Баргузинской долины в 18 веке.
Сайты баргузинцев столкнувшись с русскими пришельцами и на первом этапе успешно воюя с ними( поход Похабова) предприняли дипломатические шаги по консолидации сопротивления. Окликнулись галзуты с Верхней Лены и сагануты с устья Селенги и прибыли на подкрепление ( похоже и усиление сопротивления табангутов, хонгодоров, хоринцев обусловлено этим, но прежде всего, конечно, как реакция на зверства завоевателей, что послужило толчком к более хитрой политике со стороны последних, и в дальнейшем привело к договорным отношениям). Вслед за галзутами и саганутами потянулись их новые эхиритские родственники. Неожиданно для хозяев, этот поток принял широкий размах. К тому же, баргузинцы надеялись с помощью новоселов сопротивляться русскому нашествию, заодно осваивая северные тунгусские территории. Вновь прибывшие же заручились поддержкой русской администрации и стали теснить хозяев. И приуспели в этом, силой оружия дойдя до Аргады. |
|
Вернуться к началу |
|
byir муухай
Зарегистрирован: Jul 12, 2008 Сообщения: 2068
|
Добавлено: 02.11.12, 04:41 +0000 Еще раз об этнониме Сойот |
|
|
Берусь утверждать следующее: Сойот, точнее "hоёд" можно перевести как "лесной народ". Буква "Ё" в этом слове читается как русское "й", в отличии от "hоёод", что могло значить "клыки".
Натолкнуло на эту мысль наличие в "Тайной летописи монголов" термина "hойн иргэн" в значении "лесной народ", именно hойн, а не хойн как обычно читают, т.е. наличие в языке монголов времен Чингисхана, как его сподвижников, так и противников фарингального "h", а не заднеязычного "х" в этом слове.
Переход h-с не вызывает вопросов. Проблематично другое преобразование: дифтонг "ой" - в слог "оё", где вторая компонента уже редуцированная "ё"...Дайте время)))
Получается, молодой Джучи пошел на покорение сойотов и поэтому удовлетворился мизерной данью: соколами... |
|
Вернуться к началу |
|
sanj мүнхэ
Зарегистрирован: Jul 17, 2003 Сообщения: 2264
|
Добавлено: 04.11.12, 07:53 +0000 Re: Еще раз об этнониме Сойот |
|
|
byir писал(а): | Берусь утверждать следующее: Сойот, точнее "hоёд" можно перевести как "лесной народ". Буква "Ё" в этом слове читается как русское "й", в отличии от "hоёод", что могло значить "клыки".
Натолкнуло на эту мысль наличие в "Тайной летописи монголов" термина "hойн иргэн" в значении "лесной народ", именно hойн, а не хойн как обычно читают, т.е. наличие в языке монголов времен Чингисхана, как его сподвижников, так и противников фарингального "h", а не заднеязычного "х" в этом слове.
Переход h-с не вызывает вопросов. Проблематично другое преобразование: дифтонг "ой" - в слог "оё", где вторая компонента уже редуцированная "ё"...Дайте время)))
Получается, молодой Джучи пошел на покорение сойотов и поэтому удовлетворился мизерной данью: соколами... |
http://www.hamagmongol.narod.ru/library/hoyt_hoyt_2004_r.htm |
|
Вернуться к началу |
|
sanj мүнхэ
Зарегистрирован: Jul 17, 2003 Сообщения: 2264
|
|
Вернуться к началу |
|
sanj мүнхэ
Зарегистрирован: Jul 17, 2003 Сообщения: 2264
|
|
Вернуться к началу |
|
zormon муухайхан
Зарегистрирован: Jan 10, 2013 Сообщения: 67
|
Добавлено: 15.03.13, 00:43 +0000 |
|
|
льготы отменить- все опять бурятами станут. |
|
Вернуться к началу |
|
Unkas мүнхэ
Зарегистрирован: Oct 04, 2004 Сообщения: 4915 Откуда: ...где-то рядом |
Добавлено: 18.03.13, 13:52 +0000 Re: Еще раз об этнониме Сойот |
|
|
byir писал(а): | Берусь утверждать следующее: Сойот, точнее "hоёд" можно перевести как "лесной народ". Буква "Ё" в этом слове читается как русское "й", в отличии от "hоёод", что могло значить "клыки".
|
В принципе. мне кажется, что "клыки" и есть. Просто название народа произошло (на мой взгляд) от названия гор - Саян, которое по-монгольски звучит Соёны нуруу "Клыкастые горы (горный хребет)". Русские в 17 веке так и звали сойотов - саянцы, потому что в те времена видимо окружающие народы или сами сойоты прекрасно помнили, откуда взялось их название.
"Клыки" разумеется в переносном смысле, подразумевая скалистые пики. Иногда мне кажется, что даже русское скала как-то связано с оскал, оскалиться, т.е. механизм сравнения близок, в обоих случаях гольцы сопоставляются с клыками/зубами |
|
Вернуться к началу |
|
sanj мүнхэ
Зарегистрирован: Jul 17, 2003 Сообщения: 2264
|
Добавлено: 18.03.13, 14:34 +0000 |
|
|
ну если сойот - клыки, сойоты - этноним от гор, а хойты это хойот-сойот, то как же твоя версия что хойт - от слова хонин (овца)? |
|
Вернуться к началу |
|
Unkas мүнхэ
Зарегистрирован: Oct 04, 2004 Сообщения: 4915 Откуда: ...где-то рядом |
Добавлено: 18.03.13, 14:40 +0000 |
|
|
sanj писал(а): | хойты это хойот-сойот? |
я извиняюсь, но я никогда такой версии не выдвигал и не поддерживал!
Что касается, взаимосвязи слов хойт и хой "овца", то это не моя версия, а народная этимология, о которой я лишь говорю, что в свете степного происхождения хойтов становится понятно, почему же это народное понимание этнонима собственно взялось. |
|
Вернуться к началу |
|
sanj мүнхэ
Зарегистрирован: Jul 17, 2003 Сообщения: 2264
|
Добавлено: 18.03.13, 15:02 +0000 |
|
|
но в статье написано, про противопоставление лесных и степных народов + дескать если лесную девушку выдадут за степного, то она от горя повесится. вывод - те ойраты что пришли туда когда-то резко отличались хозяйчтвенно-культурным типом и неудивительно, что их стали называть хойд. если порыться могу даже страницы написать. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|