| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
Автор |
Сообщение |
Pil ороошо
Зарегистрирован: Nov 01, 2004 Сообщения: 136
|
Добавлено: 13.04.05, 04:09 +0000 Почему западные буряты назвали русских мангад |
|
|
В какой-то книге читал пояснение на тему "Почему западные буряты назвали русских мангад, а не ород или урус", как восточные буряты и другие народы.
Эта гипотеза слово мангад связывает с мифическим чудовищем из бурятских сказок мангадгхаем. Дескать буряты, обозленные первыми немирными контактами с русскими, присвоили им кличку, которая стала потом именем народа.
Но, кажется, могло быть и иначе, а именно первым появилось в западном диалекте слово мангад, а чудовище мангадгхай появилось позже в сказках (тогда можно объяснить и добавление второго составляющего слова - гхай - гахэ).
У меня есть два предположения по поводу появления слова мангад в бурятском языке.
Первое связано с монгольским племенем Манхууд, тем самым, которое совместно с Урууд, согласно "Сокровенного сказания" помогли Чингис-хану победить в битвах при объединении монгольких племен. Позднее после завоевания Чингис-ханом Средней Азии Манхууд оказались в Моголистане (на территории нынешнего Казахстана), а еще позднее в составе кочевых узбеков переселились в Среднюю Азию. Беки этого племени пользовались большим влиянием в Бухаре и впоследствии создали так называемую мангытскую династию. Буряты в то время жили и на территории современного Красноярского края и вполне могли контактировать с купцами из Средней Азии, "мангытами". А появившихся позднее русских казаков могли спутать с бухарцами.
Второе предположение, более гипотетическое, связано с русской фракторией Мангазея, которая была создана в Сибири еще до похода Ермака. С мангазейскими купцами опосредовано, через другие племена, наши предки также могли контактировать и сохранить в языке память об этом общении.
У кого какие еще есть мнения по этому вопросу? |
|
Вернуться к началу |
|
Unkas мүнхэ
Зарегистрирован: Oct 04, 2004 Сообщения: 4915 Откуда: ...где-то рядом |
Добавлено: 13.04.05, 15:51 +0000 Re: Мангад |
|
|
Pil писал(а): |
Эта гипотеза слово мангад связывает с мифическим чудовищем из бурятских сказок мангадгхаем. |
Есть такая версия, много раз ее публиковали в разных видах.
Pil писал(а): |
тогда можно объяснить и добавление второго составляющего слова - гхай - гахэ). |
Компонент -гхай в бурятском эпосе считается "сокращением" (или стяжением, ен помню, как филологи это наз-ют) от гахай "свинья". Т.к. в эпосе мангадхаи имеют иногда смешанный антропо- зооморфный облик. В "Аламжи мэргэн" говорится "МАНГАД ШАРА ГАХАЙ"
Pil писал(а): |
мангытами[/b]". А появившихся позднее русских казаков могли спутать с бухарцами. |
Да вряд ли спутали, т.к. бухарцы давно и часто торговали с бурятами. Русские казаки даже перехватывали бухарские торговые караваны в Бурятии.
И насчет племени мангууд связь тут наверное есть, но не прямая, а чисто этимологическая.
Pil писал(а): |
Второе предположение, более гипотетическое, связано с русской фракторией Мангазея, которая была создана в Сибири еще до похода Ермака. С мангазейскими купцами опосредовано, через другие племена, наши предки также могли контактировать и сохранить в языке память об этом общении.
У кого какие еще есть мнения по этому вопросу? |
Это мне понравилось! Честно.
Своеобразный подход. Изящный и не такой уж фантастический, как можно было б ожидать. Вполне.
Поневоле всегда нравятся подобные построения. Даже если потом они и не оправдываются, но изящество конструкции не может не восхищать.
Это надо серьезно обдумать!
Мангазея?
Почему нет? Что ж, Вполне могла быть накладка терминов, вызвавшая появление экзоэтнонима.
А кстати что значит Мангазея, с какого это языка?
Эх. Далековато эта Мангазея от Бурятии. Но все равно, надо проверить на предмет выходцев оттуда в острогах на Енисее, откуда шли первые руские отряды на бурятов. |
|
Вернуться к началу |
|
Pil ороошо
Зарегистрирован: Nov 01, 2004 Сообщения: 136
|
Добавлено: 13.04.05, 22:06 +0000 Re: Мангад |
|
|
[quote="Unkas"] А кстати что значит Мангазея, с какого это языка? [/quot]
Про Мангазею читал, если не ошибаюсь, в журнале "Вокруг света" выпуска начала 70-х. А этимологию слова не помню |
|
Вернуться к началу |
|
Nataliya Гость
|
|
Вернуться к началу |
|
sanj мүнхэ
Зарегистрирован: Jul 17, 2003 Сообщения: 2264
|
Добавлено: 14.04.05, 07:24 +0000 |
|
|
ну не знаю у нас манhд это татары и только. русские - орсмуд или уhрмуд |
|
Вернуться к началу |
|
Tsebeen Мудур кэку
Зарегистрирован: Dec 9, 2003 Сообщения: 3030 Откуда: Yдэ голой урда бэе |
Добавлено: 16.04.05, 04:03 +0000 |
|
|
интересно. в первый раз слышу...
может слово уhр имеет еще какое-н. значение? _________________ Отшеньдобрый hидальго Дон Цэбээн Кижингинский и Доодо-Кодунский, Улаан-Yдэнский и Улаанбаатарский и прочая, прочая... едет к сеньоре Наталее Добоской и Машзаводской |
|
Вернуться к началу |
|
sanj мүнхэ
Зарегистрирован: Jul 17, 2003 Сообщения: 2264
|
Добавлено: 17.04.05, 08:34 +0000 |
|
|
не знаю но очень похоже на слово угры |
|
Вернуться к началу |
|
Борис76 бузарсараа муухай
Зарегистрирован: Feb 23, 2008 Сообщения: 151
|
Добавлено: 15.10.11, 12:09 +0000 |
|
|
Мангуты. Я помню - моя бабушка так называла русских.
А отец говорил, что у слова мангут есть ещё одно значение -
- чёрт. Мы из Усть-Орды. |
|
Вернуться к началу |
|
Xaluun_Zurxetey ахамад
Зарегистрирован: Nov 05, 2009 Сообщения: 764 Откуда: Агын таланууд, Ононой эрьенүүд |
Добавлено: 13.09.13, 02:37 +0000 |
|
|
интересно а слово "обормоты" откуда?
уhрмуд - может волосатые))) |
|
Вернуться к началу |
|
longsword бузарсараа муухай
Зарегистрирован: Aug 30, 2013 Сообщения: 1032
|
Добавлено: 13.09.13, 11:04 +0000 |
|
|
монгольское племя мангууд.
Последний раз редактировалось: longsword (13.09.13, 12:25 +0000), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
songool соохор адуу
Зарегистрирован: May 21, 2004 Сообщения: 2359 Откуда: Ургэн Сухын хойноос бэшэ Хабтагай Туулын хаяанаас |
Добавлено: 13.09.13, 11:41 +0000 |
|
|
проще простого. демон персонаж улигеров. антропологический тип тех первых сильно отличался от нас. Это миф что в Сибирь шли казаки из Дона или откуда то еще. среди пришельцев разные люди были но преимущественно они были из русского Севера, поморы и много западных -литвинов, белорусов и всяких наемников, немцев и т.д.
бурятские письменные документы передает форму мангус. устная речь всегда отличается от письменного языка. |
|
Вернуться к началу |
|
georgex тэнгэри
Зарегистрирован: Jul 7, 2003 Сообщения: 5185
|
Добавлено: 13.09.13, 12:03 +0000 |
|
|
всегда думал, что мангазея это искаженное слово магазин ,которое заимствовано от французского magasin - склад, хранилище. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|