BURYATIA.ORG    САЙТ БУРЯТСКОГО НАРОДА



  Закрыть
Логотип buryatia.org
Обратная связь    Правила сайта    Размещение рекламы

Форум


Почему западные буряты назвали русских мангад

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Соёл түүхын шуулган
  Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Pil
ороошо


Зарегистрирован: Nov 01, 2004
Сообщения: 136
СообщениеДобавлено: 13.04.05, 04:09 +0000     Почему западные буряты назвали русских мангад Ответить с цитатой

В какой-то книге читал пояснение на тему "Почему западные буряты назвали русских мангад, а не ород или урус", как восточные буряты и другие народы.
Эта гипотеза слово мангад связывает с мифическим чудовищем из бурятских сказок мангадгхаем. Дескать буряты, обозленные первыми немирными контактами с русскими, присвоили им кличку, которая стала потом именем народа.
Но, кажется, могло быть и иначе, а именно первым появилось в западном диалекте слово мангад, а чудовище мангадгхай появилось позже в сказках (тогда можно объяснить и добавление второго составляющего слова - гхай - гахэ).
У меня есть два предположения по поводу появления слова мангад в бурятском языке.
Первое связано с монгольским племенем Манхууд, тем самым, которое совместно с Урууд, согласно "Сокровенного сказания" помогли Чингис-хану победить в битвах при объединении монгольких племен. Позднее после завоевания Чингис-ханом Средней Азии Манхууд оказались в Моголистане (на территории нынешнего Казахстана), а еще позднее в составе кочевых узбеков переселились в Среднюю Азию. Беки этого племени пользовались большим влиянием в Бухаре и впоследствии создали так называемую мангытскую династию. Буряты в то время жили и на территории современного Красноярского края и вполне могли контактировать с купцами из Средней Азии, "мангытами". А появившихся позднее русских казаков могли спутать с бухарцами.
Второе предположение, более гипотетическое, связано с русской фракторией Мангазея, которая была создана в Сибири еще до похода Ермака. С мангазейскими купцами опосредовано, через другие племена, наши предки также могли контактировать и сохранить в языке память об этом общении.
У кого какие еще есть мнения по этому вопросу?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Unkas
мүнхэ


Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом
СообщениеДобавлено: 13.04.05, 15:51 +0000     Re: Мангад Ответить с цитатой

Pil писал(а):

Эта гипотеза слово мангад связывает с мифическим чудовищем из бурятских сказок мангадгхаем.

Есть такая версия, много раз ее публиковали в разных видах.

Pil писал(а):

тогда можно объяснить и добавление второго составляющего слова - гхай - гахэ).

Компонент -гхай в бурятском эпосе считается "сокращением" (или стяжением, ен помню, как филологи это наз-ют) от гахай "свинья". Т.к. в эпосе мангадхаи имеют иногда смешанный антропо- зооморфный облик. В "Аламжи мэргэн" говорится "МАНГАД ШАРА ГАХАЙ"

Pil писал(а):

мангытами[/b]". А появившихся позднее русских казаков могли спутать с бухарцами.

Да вряд ли спутали, т.к. бухарцы давно и часто торговали с бурятами. Русские казаки даже перехватывали бухарские торговые караваны в Бурятии.
И насчет племени мангууд связь тут наверное есть, но не прямая, а чисто этимологическая.

Pil писал(а):

Второе предположение, более гипотетическое, связано с русской фракторией Мангазея, которая была создана в Сибири еще до похода Ермака. С мангазейскими купцами опосредовано, через другие племена, наши предки также могли контактировать и сохранить в языке память об этом общении.
У кого какие еще есть мнения по этому вопросу?

Это мне понравилось! Честно.
Своеобразный подход. Изящный и не такой уж фантастический, как можно было б ожидать. Вполне.
Поневоле всегда нравятся подобные построения. Даже если потом они и не оправдываются, но изящество конструкции не может не восхищать.
Это надо серьезно обдумать!
Мангазея?
Почему нет? Что ж, Вполне могла быть накладка терминов, вызвавшая появление экзоэтнонима.
А кстати что значит Мангазея, с какого это языка?

Эх. Далековато эта Мангазея от Бурятии. Но все равно, надо проверить на предмет выходцев оттуда в острогах на Енисее, откуда шли первые руские отряды на бурятов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pil
ороошо


Зарегистрирован: Nov 01, 2004
Сообщения: 136
СообщениеДобавлено: 13.04.05, 22:06 +0000     Re: Мангад Ответить с цитатой

[quote="Unkas"] А кстати что значит Мангазея, с какого это языка? [/quot]
Про Мангазею читал, если не ошибаюсь, в журнале "Вокруг света" выпуска начала 70-х. А этимологию слова не помню
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nataliya
Гость




СообщениеДобавлено: 14.04.05, 02:07 +0000     Ответить с цитатой

"Филологи считают, что зырянское слово "Мангазея" означает "край земли" или "земли у моря".
http://www.nordpoisk.nrd.ru/glavnay/pochti%20vce%20o%20taimire/goroda/disk/mangazey.html

"Назван по имени местного племени ненцев."
http://www.rubricon.com/qe.asp?qtype=1&id=0&srubr=0&fstring=%u043C%u0430%u043D%u0433%u0430%u0437%u0435%u044F

"Путь на Мангазею: четыре века спустя"
http://gov.karelia.ru/Karelia/704/49.html
Вернуться к началу
sanj
мүнхэ


Зарегистрирован: Jul 17, 2003
Сообщения: 2264
СообщениеДобавлено: 14.04.05, 07:24 +0000     Ответить с цитатой

ну не знаю у нас манhд это татары и только. русские - орсмуд или уhрмуд
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Tsebeen
Мудур кэку


Зарегистрирован: Dec 9, 2003
Сообщения: 3030
Откуда: Yдэ голой урда бэе
СообщениеДобавлено: 16.04.05, 04:03 +0000     Ответить с цитатой

Цитата:
уhрмуд

интересно. в первый раз слышу...
может слово уhр имеет еще какое-н. значение?
_________________
Отшеньдобрый hидальго Дон Цэбээн Кижингинский и Доодо-Кодунский, Улаан-Yдэнский и Улаанбаатарский и прочая, прочая... едет к сеньоре Наталее Добоской и Машзаводской
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sanj
мүнхэ


Зарегистрирован: Jul 17, 2003
Сообщения: 2264
СообщениеДобавлено: 17.04.05, 08:34 +0000     Ответить с цитатой

не знаю но очень похоже на слово угры
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Борис76
бузарсараа муухай


Зарегистрирован: Feb 23, 2008
Сообщения: 151
СообщениеДобавлено: 15.10.11, 12:09 +0000     Ответить с цитатой

Мангуты. Я помню - моя бабушка так называла русских.
А отец говорил, что у слова мангут есть ещё одно значение -
- чёрт. Мы из Усть-Орды.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Xaluun_Zurxetey
ахамад


Зарегистрирован: Nov 05, 2009
Сообщения: 764
Откуда: Агын таланууд, Ононой эрьенүүд
СообщениеДобавлено: 13.09.13, 02:37 +0000     Ответить с цитатой

sanj писал(а):
уhрмуд

интересно а слово "обормоты" откуда?

уhрмуд - может волосатые)))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
longsword
бузарсараа муухай


Зарегистрирован: Aug 30, 2013
Сообщения: 1032
СообщениеДобавлено: 13.09.13, 11:04 +0000     Ответить с цитатой

монгольское племя мангууд.

Последний раз редактировалось: longsword (13.09.13, 12:25 +0000), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
songool
соохор адуу


Зарегистрирован: May 21, 2004
Сообщения: 2359
Откуда: Ургэн Сухын хойноос бэшэ Хабтагай Туулын хаяанаас
СообщениеДобавлено: 13.09.13, 11:41 +0000     Ответить с цитатой

проще простого. демон персонаж улигеров. антропологический тип тех первых сильно отличался от нас. Это миф что в Сибирь шли казаки из Дона или откуда то еще. среди пришельцев разные люди были но преимущественно они были из русского Севера, поморы и много западных -литвинов, белорусов и всяких наемников, немцев и т.д.

бурятские письменные документы передает форму мангус. устная речь всегда отличается от письменного языка.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Yahoo Messenger ICQ Number
georgex
тэнгэри


Зарегистрирован: Jul 7, 2003
Сообщения: 5185
СообщениеДобавлено: 13.09.13, 12:03 +0000     Ответить с цитатой

всегда думал, что мангазея это искаженное слово магазин ,которое заимствовано от французского magasin - склад, хранилище.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Соёл түүхын шуулган Часовой пояс: GMT - 3
Страница 1 из 1

Поставить закладку
Версия для печати (вся тема целиком, трафик!)

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
soyol.ru - всё о культуре и искусстве Бурятии




Рейтинг@Mail.ru