| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
Автор |
Сообщение |
Фрегат баймга ороошо
Зарегистрирован: Dec 30, 2004 Сообщения: 162
|
Добавлено: 25.04.05, 01:56 +0000 |
|
|
dGalsan писал(а): | Нельзя мириться с несправедливостью, вот в чем дело - в этом суть ДУХОВНОГО ПРОГРЕССА человечества. Вопрос только в том, что это за иделы и к чему стоит стремиться. |
Что есть справедливость в вашем понимании? |
|
Вернуться к началу |
|
versus заримдаа ороошо
Зарегистрирован: Apr 25, 2005 Сообщения: 16
|
Добавлено: 25.04.05, 02:11 +0000 |
|
|
IMHO, тезисы в данном конкретном случае человек делает лично для себя, и в этом ракурсе выглят как вполне достойные уважения. Лично я даже позавидовал что в голове настолько все упорядочено. А где порядок, там и тараканов меньше ^_^ |
|
Вернуться к началу |
|
dGalsan тэнгэри
Зарегистрирован: Feb 12, 2004 Сообщения: 10453 Откуда: mw |
Добавлено: 25.04.05, 05:15 +0000 |
|
|
Фрегат писал(а): | Что есть справедливость в вашем понимании? |
Это сложный вопрос.
С т.з. философии справедливость - это свойство Абсолюта (имманентная сущность Абсолютного, или трансцендентного).
С т.з. религии справедливость - это свойство Бога, сущность его или эманация.
В быту, в обыденном человеческом представлении, справедливость - это интуитивно ощущаемая мера событий и поступков, уравнивающая людей и их возможности.
Перефразируя известное - "когда меня не спрашивают, что такое справедливость, я прекрасно знаю, что это такое; когда же меня спросят, что такое справедливость, я абсолютно не знаю ответа на него". |
|
Вернуться к началу |
|
Фрегат баймга ороошо
Зарегистрирован: Dec 30, 2004 Сообщения: 162
|
Добавлено: 25.04.05, 07:12 +0000 |
|
|
dGalsan писал(а): |
Это сложный вопрос. |
Очень сложный. А то, что вы изложили, только сильнее усложнило.
А почему бы как частный случай не рассмотреть в качестве примера справедливости изречение: "Да воздастся каждому по заслугам его".
Или такое изречение Столыпина: "При составлении законов надо иметь в виду разумных и сильных, а не пьяных и слабых. Нельзя топоумного приравнять к трудоспособному". |
|
Вернуться к началу |
|
dGalsan тэнгэри
Зарегистрирован: Feb 12, 2004 Сообщения: 10453 Откуда: mw |
Добавлено: 25.04.05, 10:27 +0000 |
|
|
Фрегат писал(а): |
Очень сложный. А то, что вы изложили, только сильнее усложнило.
А почему бы как частный случай не рассмотреть в качестве примера справедливости изречение: "Да воздастся каждому по заслугам его".
Или такое изречение Столыпина: "При составлении законов надо иметь в виду разумных и сильных, а не пьяных и слабых. Нельзя топоумного приравнять к трудоспособному". |
это ваше представление о справедливости?
:) |
|
Вернуться к началу |
|
Фрегат баймга ороошо
Зарегистрирован: Dec 30, 2004 Сообщения: 162
|
Добавлено: 25.04.05, 20:35 +0000 |
|
|
Цитата: | это ваше представление о справедливости? |
Если брать в смысле установления справделивости социальной, то да.
От каждого по способностям, каждому по заслугам.
Нельзя тупоумного приравнять к трудоспособному. |
|
Вернуться к началу |
|
Фрегат баймга ороошо
Зарегистрирован: Dec 30, 2004 Сообщения: 162
|
Добавлено: 25.04.05, 20:50 +0000 |
|
|
Ну и ещё, мне не кажется справедливым, когда за одно и то же одного наказывают, а другому попустительствуют. |
|
Вернуться к началу |
|
dGalsan тэнгэри
Зарегистрирован: Feb 12, 2004 Сообщения: 10453 Откуда: mw |
Добавлено: 26.04.05, 04:44 +0000 |
|
|
Фрегат писал(а): | Нельзя тупоумного приравнять к трудоспособному. |
А тупоумный всегда будет тупоумным? А трудоспособный может стать инвалидом и перестать быть трудоспособным?
Вы, как мне представляется, опять упускаете из виду ДИНАМИЧНОСТЬ ВСЕХ ПРОЦЕССОВ феноменального и идеального миров.
Истина - она ведь не статична, а динамична.
Не упрощайте представление о справедливости, являющейся частью Истины. |
|
Вернуться к началу |
|
Фрегат баймга ороошо
Зарегистрирован: Dec 30, 2004 Сообщения: 162
|
Добавлено: 26.04.05, 05:00 +0000 |
|
|
dGalsan писал(а): |
А тупоумный всегда будет тупоумным? А трудоспособный может стать инвалидом и перестать быть трудоспособным? |
Если трудоспособный стал инвалидом--о нём нужно проявить необходимую заботу, поскольку он стал инвалидом, работая на благо общества, он был полезным его членом и заслужил помощь в своей беде.
Что касается первой части--то весьма сомнительно, что тупоумный перестанет быть таким. Обычно это врождённое и на всю жизнь.
Цитата: | Не упрощайте представление о справедливости, являющейся частью Истины. |
Я упрощаю, чтобы можно было принимать какие-то практические решения. А те определения, которые привели вы, только усложняют дело, потому что слишком абстрактны. |
|
Вернуться к началу |
|
dGalsan тэнгэри
Зарегистрирован: Feb 12, 2004 Сообщения: 10453 Откуда: mw |
Добавлено: 27.04.05, 10:58 +0000 |
|
|
Фрегат, я бы все-таки не смешивал понятия прагматизма/материализма и духовности/идеализма. Хоть это тесно сомкнутые и взаимообуславливающие категории, тем не менее, между ними существует значительная разница.
Если хотите разговарить попроще, постараюсь объяснить, так сказать, на пальцах.
Справедливость - это ценность высшей категории идеального.
Для сравнения - ценностью высшей категории мира материального являются, например, большие деньги и/или мощнейший социальный статус и тд и тп. Сложность ценностей высшей категории идеального заключается только в их относительности - на интуитивном уровне они понятны всем, но при попытке рационализировать, вербализовать такие ценности возникают бесконечные сложности. Только в этом сложность - в ВЕРБАЛИЗАЦИИ, в РАЦИОНАЛЬНОМ ПОНИМАНИИ. Но все эти сложности не означают принципиальной невозможности дискуссии о них - т.к. разработка этих вопросов выливается во ВНЕВРЕМЕННУЮ ДИСКУССИЮ, от мыслителя к мыслителю, поэта к поэту и тд и тп. Собственно, этими вопросами занимаются религия, философия, искусство, отчасти наука - а это, как вы знаете, целые отрасли приложения человеческого ума. Собственно, разработка таких вопросов ведет к движению того ментального потока, который часто обозначается ДУХОВНЫМ ПРОГРЕССОМ человечества. МАТЕРИАЛЬНЫЙ ПРОГРЕСС (чаще это называется НТР - научно-техн. прогресс) есть собственно практически антипод духовному прогрессу (но вы об этом и пишите в некоторых из своих "апрельских тезисов").
Ок, простите за долгое вступление - оно было необходимо для подчеркивания разницы между материальным и идеальным мирами.
Теперь отвечу вам в просторечии, раз вам не нужны "усложнения" (хотя это странно, т.к. именно ваши тезисы, претендующие на умозрительные рассмотрения, послужили причиной всего этого разговора).
Справедливость в социуме в моем обыденном понимании выражается в РАВЕНСТВЕ - равенстве возможностей разных людей, хотя бы и с ограниченными физическими возможностями.
РАВЕНСТВО - вот к чему стремится каждый человек. Как может жить человек, если он будет знать, что его права от рождения меньше, чем права другого? Справедливость в социуме и есть равенство всех членов этого социума. Это та цель, к каковой стремится наверное всякая идея и идеология о социальном устройстве. Возможно, это банально, но видимо именно это вас больше всего интересует, если я правильно понял вашу настойчивость.
Например, вы утверждаете, что тупоумный никогда не перестанет быть тупоумным. Но тогда скажите, кто и каким образом поставит диагноз - тупоумен человек или нет? Помните - кто будет судить судей? Но это крайний случай, если вы имеете в виду какие-то психические заболевания, их не так много, таких однозначных ситуаций по жизни. Гораздо чаще в жизни любого из нас бывает множество неоднозначных ситуаций. Человек - как погода. В один момент он умный, в другой - глупый, в один момент он сильный, в другой - инвалид и тд и тп. Кто-то кому то кажется умным, а кто-то наоборот - короче, жизнь ДИНАМИЧНА, а вместе с ней и все ценности относительны (но это не значит, что их не существует). В заключение я еще раз подчеркиваю, что ваши абстракции сейчас носят статичный характер и вследствии этого обладают неполнотой мировоззренческой картины. |
|
Вернуться к началу |
|
dGalsan тэнгэри
Зарегистрирован: Feb 12, 2004 Сообщения: 10453 Откуда: mw |
Добавлено: 27.04.05, 11:04 +0000 |
|
|
Фрегат писал(а): | Я упрощаю, чтобы можно было принимать какие-то практические решения. |
и еще - интересно, а какие практические решения можно принимать из знания Истины?
;))))) |
|
Вернуться к началу |
|
morhon ахамад
Зарегистрирован: Mar 14, 2004 Сообщения: 799 Откуда: космополит |
Добавлено: 27.04.05, 17:36 +0000 |
|
|
in vinum veritas est!
я серьезно.:lol:
но по категории справделивости, что-то вы намудрили. _________________ Тот, кто хочет видеть результаты своего труда немедленно, должен идти в сапожники |
|
Вернуться к началу |
|
tri_tabuna принцесса цирка
Зарегистрирован: Jan 21, 2004 Сообщения: 7489
|
Добавлено: 28.04.05, 03:55 +0000 |
|
|
пойду-ка я достану ролса с полки, перелистаю. чего-то какой-то концептуальный недопонимэ _________________ мой сайт |
|
Вернуться к началу |
|
dGalsan тэнгэри
Зарегистрирован: Feb 12, 2004 Сообщения: 10453 Откуда: mw |
Добавлено: 28.04.05, 04:18 +0000 |
|
|
morhon писал(а): | но по категории справделивости, что-то вы намудрили. |
интересно выслушать и ваше мнение
;) |
|
Вернуться к началу |
|
Гость
|
Добавлено: 28.04.05, 12:51 +0000 |
|
|
dGalsan писал(а): | Но тогда скажите, кто и каким образом поставит диагноз - тупоумен человек или нет? Помните - кто будет судить судей? Но это крайний случай, если вы имеете в виду какие-то психические заболевания, их не так много, таких однозначных ситуаций по жизни. Гораздо чаще в жизни любого из нас бывает множество неоднозначных ситуаций. Человек - как погода. В один момент он умный, в другой - глупый, в один момент он сильный, в другой - инвалид и тд и тп. . В заключение я еще раз подчеркиваю, что ваши абстракции сейчас носят статичный характер и вследствии этого обладают неполнотой мировоззренческой картины. |
вот с этим абсолютно согласен.
Выражение звучит - А судьи кто? аргумент, об который разобьются любые утопии.
пока каждый человек не будет сам себе судьей во всем что он делает, тогда и грош цена всему остальному. в плане справедливости. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|