BURYATIA.ORG    САЙТ БУРЯТСКОГО НАРОДА



  Закрыть
Логотип buryatia.org
Обратная связь    Правила сайта    Размещение рекламы

Форум


Монгольские топонимы
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Соёл түүхын шуулган
  Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Юраа
баймга ороошо


Зарегистрирован: Jan 23, 2006
Сообщения: 285
СообщениеДобавлено: 14.04.07, 03:58 +0000     Ответить с цитатой

Аральское море - очень напоминает монг. слово АРАЛ-далай - т е остров-море в пустыне Каракум и Кызылкум... со времен Чингисхана монголы постоянно кочевали вокруг этого моря , особенно западные ойрат-монголы калмыки-каракалпаки....поэтому им казалось это море островом в пустыне,т к оно относительно небольшое море-озеро для кочевого народа. :lol:

г.Караганда - также напоминает монгол. слово Хараганаа,город основанный в степи ,где вомножестве росли эти растения ,как допустим названиег.Кяхта (Хяагтай - высохшая трава)г.Караганда (харганаа)находится недалеко р.Нура,оз.Карасар(Хара сара),нас.п. Абай,р.Ишим ,что подтверждает монгольское происхождения этого города ,где свободно кочевали ойрат-монголы...

Мингбулаг- мянган булаг(тысячи родников),Кулкудак-Хулан худаг - что значит куланий колодец . Все это в песках узбекского Кызылкума. Там же недалеко находится знаменитый ,овеяный в песне ВИА ЯЛЛА - Учкудук (мой личный перевод Учардак худаг - т.е кажущии-мираж колодец,что сокращенно Учкудук).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dobro
ахамад


Зарегистрирован: Oct 31, 2005
Сообщения: 715
Откуда: Улаан-Yдэ
СообщениеДобавлено: 15.04.07, 10:03 +0000     Re: монгольские топонимы Ответить с цитатой

Элеанора писал(а):
Название озера Хубсугул, что в МНР, что означает? От слова хабсагай-скала? У озера скалистые берега?


Хубсугул по-монгольски Хθвсгθл, а "скала" - хавцгай. Не вижу никакой связи.

Элеанора писал(а):
предположительно в провинции Ганьси

Нет такой провинции. Или Ганьсу, или Шаньси.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Unkas
мүнхэ


Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом
СообщениеДобавлено: 19.04.07, 14:09 +0000     Ответить с цитатой

А где находятся реки так называемого Секиз-мурэн, про которое Рашид адДин писал, что это територия ойратов: "Юртом и местопребыванием этих ойратских племен было Восьмиречье [Секиз-мурэн]. Из этого места вытекают реки, все вместе соединяются и становятся рекой, которую называют Кэм; последняя впадает в Анкара-мурэн. Имена этих рек таковы: Кок-мурэн, Он-мурэн, Кара-усун, Санби-тун, Укри-мурэн, Акар-мурэн, Джурчэ-мурэн и Чаган-мурэн"

И какой может быть перевод выделенных названий?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sanj
мүнхэ


Зарегистрирован: Jul 17, 2003
Сообщения: 2264
СообщениеДобавлено: 21.04.07, 05:39 +0000     Ответить с цитатой

укри-мурэн - :укр - коровья река
акар (агар? ахар? аhaр) - воздушная?
джурчэ - джурчэньская, чжурчжэньская, зурчидская, короче маньчжурская
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
songool
соохор адуу


Зарегистрирован: May 21, 2004
Сообщения: 2359
Откуда: Ургэн Сухын хойноос бэшэ Хабтагай Туулын хаяанаас
СообщениеДобавлено: 25.04.07, 08:08 +0000     Ответить с цитатой

Акар мурэн- Ахар мурэн(короткая река)
Джурчэ мурэн- Зурчи мурэн(зурчи и сообственно этноним чжурчжэни по моему имеет монгольское происхождение. Зурчи-оленовод Зурчин-Зурчид)
_________________
миний блогто айлчалаарай!!!
http://songolia.blogspot.com
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Yahoo Messenger ICQ Number
Unkas
мүнхэ


Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом
СообщениеДобавлено: 25.04.07, 14:14 +0000     Ответить с цитатой

Все это замечательно, но ГДЕ находились эти реки и как они называ.ются сейчас?
Агар-мурэн - такая река ведь и сейчас есть в Хубсугульском аймаке?

"Из этого места вытекают реки, все вместе соединяются и становятся рекой, которую называют Кэм, последняя впадает в Анкара-мурэн;" - Кэм - это Енисей, как я понимаю?

"Имена этих рек таковы: Кок-мурэн, Он-мурэн, Кара-усун, Санби-тун, Укри-мурэн, Акар-мурэн, Джурчэ-мурэн и Чаган-мурэн"

Джурчжэни далековато от Енисея жили так-то.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kyrgyz_tegin_samansur
Гость




СообщениеДобавлено: 28.04.07, 15:09 +0000     Ответить с цитатой

поспешу вставить и свои кыргызские три копейки.

Я где то читал, что название реки "Нарын" тоже монгольского происхождения и у нас есть местность называется "Боролдой" и "Кемин", "Курбу" (три, что ли переводится)
Вернуться к началу
Юраа
баймга ороошо


Зарегистрирован: Jan 23, 2006
Сообщения: 285
СообщениеДобавлено: 29.04.07, 02:56 +0000     Ответить с цитатой

Джурчи-мурэн....- по моему не связан с Чжурчженями, она похожа на монгольское происхождение ,например у нас сонгол говорят ...Джурчиэ-горьхон(я понимю так ..река или речка текущая волнообразно с издающим звуком...извените,за неудачный перевод) .

Курбу - похожа на искаженный монгольскии - гурба,что означает -три..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
enhd
ахамад


Зарегистрирован: Aug 15, 2003
Сообщения: 619
Откуда: Монголия
СообщениеДобавлено: 30.04.07, 00:25 +0000     Ответить с цитатой

Unkas писал(а):
"Имена этих рек таковы: Кок-мурэн, Он-мурэн, Кара-усун, Санби-тун, Укри-мурэн, Акар-мурэн, Джурчэ-мурэн и Чаган-мурэн"

Кокса, лев. пр. Енисея. Искаженное написание хакасского названия Кок-Суг - “голубая река”.

Она (или Он, Ана, Он-суг), прав. пр. Абакана. Считают, что хакасское Он-суг получилось от Он-сес, что на языкеинбатских кетов означает “малая река”: он, Она кетоязычный гидронми в смысле “малая река”.

Санби-тун??:
Сыда, прав. пр. Енисея, этимология неизвестна
Сым, лев. приток Енисея; Оксым, приток Сыма, кетское произношение Шым. Считают, что кетские слова том, тым, сым означают “темная вода”, “реки с темной водой”.

Сыма - Санби ---- похоже... прим. enhd

Укри-мурэн??:
Уря, лев. пр. Кана. Есть предположение: из эвенкийского урэ - “горная тайга”, которая действительно начинается здесь с верховьев этой реки.
Уяр, лев. пр. р. Рыбной.

Уря - Уяр - Укри ??? что то связанное названием рыбы. прим. enhd

Джурчэ-мурэн??:
Чулакан, пр. Енисея, этимология неизвестна.
Чуна, пр. р Тасеева (бас. Ангары). Так называется р. Уда в своем нижнем теении (начиная от устья Чукша).

Чукша - Джурчэ ??? прим. enhd

Чаган-Махал, пр. Абакана. Эта река составляет один из основных участков древнейшего исторического пути (водного и сухопутного), по которому осуществлялось собщение между Минусинской и Тувинской котловинами через перевал Сабин-Дабан. Она, по-видимому, упоминается в источниках XIV в. в числе рек Восьмиречья в форме Чаган-Мурен. “Чаган” - искаженное монгольское слово цаган - “белый”, мурен - “река”.

Источник: Енисей и его притоки.

Акар-мурэн:
В Хубсугульском аймаке есть река по названию Агар (прим. enhd).
Кара-усун - практически где угодно можно найти этот название (прим. enhd). :?:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Юраа
баймга ороошо


Зарегистрирован: Jan 23, 2006
Сообщения: 285
СообщениеДобавлено: 01.05.07, 10:13 +0000     Ответить с цитатой

Джурчэ-мурэн??:
Чулакан, пр. Енисея, этимология неизвестна.
Чуна, пр. р Тасеева (бас. Ангары). Так называется р. Уда в своем нижнем теении (начиная от устья Чукша).


Джурчэ - искаженный с монгол. Дзурчэдэг - Дзурчээ , т.е пересекающая или пересеченная река ,на мои взгляд из-за волн или из-за ряби на воде....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Unkas
мүнхэ


Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом
СообщениеДобавлено: 01.05.07, 11:36 +0000     Ответить с цитатой

enhd писал(а):

Источник: Енисей и его притоки.

Акар-мурэн:
В Хубсугульском аймаке есть река по названию Агар (прим. enhd).

Да, спасибо, я давно уже прочитал этот сайт про притоки Енисея. В общем, получается такая странная картина, Рашид Аддин говорил, что все 8 рек сливаются в одну - в Енисей. Причем, он видимо, думал, что этот Секиз-мурэн - одна какая-то небольшая область.
Но все предлагаемы отождествления находятся оч. далеко друг от друга. От Хакасии до Хубсугула! На таком расстоянии "в древности жили ойраты"?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
enhd
ахамад


Зарегистрирован: Aug 15, 2003
Сообщения: 619
Откуда: Монголия
СообщениеДобавлено: 01.05.07, 13:48 +0000     Ответить с цитатой

Unkas писал(а):
Да, спасибо, я давно уже прочитал этот сайт про притоки Енисея. В общем, получается такая странная картина, Рашид Аддин говорил, что все 8 рек сливаются в одну - в Енисей. Причем, он видимо, думал, что этот Секиз-мурэн - одна какая-то небольшая область.
Но все предлагаемы отождествления находятся оч. далеко друг от друга. От Хакасии до Хубсугула! На таком расстоянии "в древности жили ойраты"?

Да, чему удивляться то они жили там причем это не большая территория и не большие расстояния. Все в верховъях Енисея (по монгольски Горлог мурэн).

Потом они какой большой территорийй жили?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Unkas
мүнхэ


Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом
СообщениеДобавлено: 02.05.07, 09:26 +0000     Ответить с цитатой

enhd писал(а):

Unkas писал(а):

В общем, получается такая странная картина, Рашид Аддин говорил, что все 8 рек сливаются в одну - в Енисей. Причем, он видимо, думал, что этот Секиз-мурэн - одна какая-то небольшая область.
Но все предлагаемы отождествления находятся оч. далеко друг от друга. От Хакасии до Хубсугула! На таком расстоянии "в древности жили ойраты"?

Да, чему удивляться то они жили там причем это не большая территория и не большие расстояния. Все в верховъях Енисея (по монгольски Горлог мурэн).
Потом они какой большой территорийй жили?

Видите ли, вы сами процитировали с того сайта идентификацию Чаган-махал и Он-суг - это находится в Хакасии, целый район этой республики. Южнее получается до самого Хубсугула тоже территория Секиз-мурэн.
А где тогда жили енисейские кыргызы? Ведь Секиз-мурэн - это область Хори-Туматов, которую позднее чингисиды подарили ойратам.
Выходит, что хори-туматы до такой степени потеснили кыргызов, что заняли здоровенный кусок их бывших владений?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
enhd
ахамад


Зарегистрирован: Aug 15, 2003
Сообщения: 619
Откуда: Монголия
СообщениеДобавлено: 02.05.07, 11:57 +0000     Ответить с цитатой

Unkas писал(а):

Видите ли, вы сами процитировали с того сайта идентификацию Чаган-махал и Он-суг - это находится в Хакасии, целый район этой республики. Южнее получается до самого Хубсугула тоже территория Секиз-мурэн.
А где тогда жили енисейские кыргызы? Ведь Секиз-мурэн - это область Хори-Туматов, которую позднее чингисиды подарили ойратам.
Выходит, что хори-туматы до такой степени потеснили кыргызов, что заняли здоровенный кусок их бывших владений?

Ну тогда надо посмотреть с точки зрения:
во-первых: местность не все Чаган-Махал, а те места где эта река соединяется с Большой рекой (т.е. Енисеем).
Я имел виду не вся ареа где течет река а какая-то часть, тогда ареал сужается.

во-вторых: пускай большая область целом называется "Секиз мурен", а ойраты на какой-то части проживали. Тогда все равно о них говорят что они живут в "Секиз мурен"-е.

PS: мое мнение - тогдашние ойраты в большинстве своем были тюрки (из предков нынешних алтайцев, тувинцев и хакасов) до присоединения к ним (или их) монголов керейтов и других.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Unkas
мүнхэ


Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом
СообщениеДобавлено: 02.05.07, 12:04 +0000     Ответить с цитатой

enhd писал(а):

во-вторых: пускай большая область целом называется "Секиз мурен", а ойраты на какой-то части проживали. Тогда все равно о них говорят что они живут в "Секиз мурен"-е.

PS: мое мнение - тогдашние ойраты в большинстве своем были тюрки (из предков нынешних алтайцев, тувинцев и хакасов) до присоединения к ним (или их) монголов керейтов и других.

Спасибо! Интересная мысль.
Источники пишут, что раньше это была территория хори-туматов, а ойраты там поселились позже, видимо, после 1218 года. Возникают вопросы: были ли хори-туматы тюрками или монголами по языку, и где была более древняя территория ойратов?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Соёл түүхын шуулган Часовой пояс: GMT - 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 3 из 4

Поставить закладку
Версия для печати (вся тема целиком, трафик!)

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
buryad.fm - бурятское интернет-радио




Рейтинг@Mail.ru