| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
Автор |
Сообщение |
Юраа баймга ороошо
Зарегистрирован: Jan 23, 2006 Сообщения: 285
|
Добавлено: 14.04.07, 03:58 +0000 |
|
|
Аральское море - очень напоминает монг. слово АРАЛ-далай - т е остров-море в пустыне Каракум и Кызылкум... со времен Чингисхана монголы постоянно кочевали вокруг этого моря , особенно западные ойрат-монголы калмыки-каракалпаки....поэтому им казалось это море островом в пустыне,т к оно относительно небольшое море-озеро для кочевого народа. :lol:
г.Караганда - также напоминает монгол. слово Хараганаа,город основанный в степи ,где вомножестве росли эти растения ,как допустим названиег.Кяхта (Хяагтай - высохшая трава)г.Караганда (харганаа)находится недалеко р.Нура,оз.Карасар(Хара сара),нас.п. Абай,р.Ишим ,что подтверждает монгольское происхождения этого города ,где свободно кочевали ойрат-монголы...
Мингбулаг- мянган булаг(тысячи родников),Кулкудак-Хулан худаг - что значит куланий колодец . Все это в песках узбекского Кызылкума. Там же недалеко находится знаменитый ,овеяный в песне ВИА ЯЛЛА - Учкудук (мой личный перевод Учардак худаг - т.е кажущии-мираж колодец,что сокращенно Учкудук). |
|
Вернуться к началу |
|
Dobro ахамад
Зарегистрирован: Oct 31, 2005 Сообщения: 715 Откуда: Улаан-Yдэ |
Добавлено: 15.04.07, 10:03 +0000 Re: монгольские топонимы |
|
|
Элеанора писал(а): | Название озера Хубсугул, что в МНР, что означает? От слова хабсагай-скала? У озера скалистые берега? |
Хубсугул по-монгольски Хθвсгθл, а "скала" - хавцгай. Не вижу никакой связи.
Элеанора писал(а): | предположительно в провинции Ганьси |
Нет такой провинции. Или Ганьсу, или Шаньси. |
|
Вернуться к началу |
|
Unkas мүнхэ
Зарегистрирован: Oct 04, 2004 Сообщения: 4915 Откуда: ...где-то рядом |
Добавлено: 19.04.07, 14:09 +0000 |
|
|
А где находятся реки так называемого Секиз-мурэн, про которое Рашид адДин писал, что это територия ойратов: "Юртом и местопребыванием этих ойратских племен было Восьмиречье [Секиз-мурэн]. Из этого места вытекают реки, все вместе соединяются и становятся рекой, которую называют Кэм; последняя впадает в Анкара-мурэн. Имена этих рек таковы: Кок-мурэн, Он-мурэн, Кара-усун, Санби-тун, Укри-мурэн, Акар-мурэн, Джурчэ-мурэн и Чаган-мурэн"
И какой может быть перевод выделенных названий? |
|
Вернуться к началу |
|
sanj мүнхэ
Зарегистрирован: Jul 17, 2003 Сообщения: 2264
|
Добавлено: 21.04.07, 05:39 +0000 |
|
|
укри-мурэн - :укр - коровья река
акар (агар? ахар? аhaр) - воздушная?
джурчэ - джурчэньская, чжурчжэньская, зурчидская, короче маньчжурская |
|
Вернуться к началу |
|
songool соохор адуу
Зарегистрирован: May 21, 2004 Сообщения: 2359 Откуда: Ургэн Сухын хойноос бэшэ Хабтагай Туулын хаяанаас |
Добавлено: 25.04.07, 08:08 +0000 |
|
|
Акар мурэн- Ахар мурэн(короткая река)
Джурчэ мурэн- Зурчи мурэн(зурчи и сообственно этноним чжурчжэни по моему имеет монгольское происхождение. Зурчи-оленовод Зурчин-Зурчид) _________________ миний блогто айлчалаарай!!!
http://songolia.blogspot.com |
|
Вернуться к началу |
|
Unkas мүнхэ
Зарегистрирован: Oct 04, 2004 Сообщения: 4915 Откуда: ...где-то рядом |
Добавлено: 25.04.07, 14:14 +0000 |
|
|
Все это замечательно, но ГДЕ находились эти реки и как они называ.ются сейчас?
Агар-мурэн - такая река ведь и сейчас есть в Хубсугульском аймаке?
"Из этого места вытекают реки, все вместе соединяются и становятся рекой, которую называют Кэм, последняя впадает в Анкара-мурэн;" - Кэм - это Енисей, как я понимаю?
"Имена этих рек таковы: Кок-мурэн, Он-мурэн, Кара-усун, Санби-тун, Укри-мурэн, Акар-мурэн, Джурчэ-мурэн и Чаган-мурэн"
Джурчжэни далековато от Енисея жили так-то. |
|
Вернуться к началу |
|
kyrgyz_tegin_samansur Гость
|
Добавлено: 28.04.07, 15:09 +0000 |
|
|
поспешу вставить и свои кыргызские три копейки.
Я где то читал, что название реки "Нарын" тоже монгольского происхождения и у нас есть местность называется "Боролдой" и "Кемин", "Курбу" (три, что ли переводится) |
|
Вернуться к началу |
|
Юраа баймга ороошо
Зарегистрирован: Jan 23, 2006 Сообщения: 285
|
Добавлено: 29.04.07, 02:56 +0000 |
|
|
Джурчи-мурэн....- по моему не связан с Чжурчженями, она похожа на монгольское происхождение ,например у нас сонгол говорят ...Джурчиэ-горьхон(я понимю так ..река или речка текущая волнообразно с издающим звуком...извените,за неудачный перевод) .
Курбу - похожа на искаженный монгольскии - гурба,что означает -три.. |
|
Вернуться к началу |
|
enhd ахамад
Зарегистрирован: Aug 15, 2003 Сообщения: 619 Откуда: Монголия |
Добавлено: 30.04.07, 00:25 +0000 |
|
|
Unkas писал(а): | "Имена этих рек таковы: Кок-мурэн, Он-мурэн, Кара-усун, Санби-тун, Укри-мурэн, Акар-мурэн, Джурчэ-мурэн и Чаган-мурэн" |
Кокса, лев. пр. Енисея. Искаженное написание хакасского названия Кок-Суг - “голубая река”.
Она (или Он, Ана, Он-суг), прав. пр. Абакана. Считают, что хакасское Он-суг получилось от Он-сес, что на языкеинбатских кетов означает “малая река”: он, Она кетоязычный гидронми в смысле “малая река”.
Санби-тун??:
Сыда, прав. пр. Енисея, этимология неизвестна
Сым, лев. приток Енисея; Оксым, приток Сыма, кетское произношение Шым. Считают, что кетские слова том, тым, сым означают “темная вода”, “реки с темной водой”.
Сыма - Санби ---- похоже... прим. enhd
Укри-мурэн??:
Уря, лев. пр. Кана. Есть предположение: из эвенкийского урэ - “горная тайга”, которая действительно начинается здесь с верховьев этой реки.
Уяр, лев. пр. р. Рыбной.
Уря - Уяр - Укри ??? что то связанное названием рыбы. прим. enhd
Джурчэ-мурэн??:
Чулакан, пр. Енисея, этимология неизвестна.
Чуна, пр. р Тасеева (бас. Ангары). Так называется р. Уда в своем нижнем теении (начиная от устья Чукша).
Чукша - Джурчэ ??? прим. enhd
Чаган-Махал, пр. Абакана. Эта река составляет один из основных участков древнейшего исторического пути (водного и сухопутного), по которому осуществлялось собщение между Минусинской и Тувинской котловинами через перевал Сабин-Дабан. Она, по-видимому, упоминается в источниках XIV в. в числе рек Восьмиречья в форме Чаган-Мурен. “Чаган” - искаженное монгольское слово цаган - “белый”, мурен - “река”.
Источник: Енисей и его притоки.
Акар-мурэн:
В Хубсугульском аймаке есть река по названию Агар (прим. enhd).
Кара-усун - практически где угодно можно найти этот название (прим. enhd). :?: |
|
Вернуться к началу |
|
Юраа баймга ороошо
Зарегистрирован: Jan 23, 2006 Сообщения: 285
|
Добавлено: 01.05.07, 10:13 +0000 |
|
|
Джурчэ-мурэн??:
Чулакан, пр. Енисея, этимология неизвестна.
Чуна, пр. р Тасеева (бас. Ангары). Так называется р. Уда в своем нижнем теении (начиная от устья Чукша).
Джурчэ - искаженный с монгол. Дзурчэдэг - Дзурчээ , т.е пересекающая или пересеченная река ,на мои взгляд из-за волн или из-за ряби на воде.... |
|
Вернуться к началу |
|
Unkas мүнхэ
Зарегистрирован: Oct 04, 2004 Сообщения: 4915 Откуда: ...где-то рядом |
Добавлено: 01.05.07, 11:36 +0000 |
|
|
enhd писал(а): |
Источник: Енисей и его притоки.
Акар-мурэн:
В Хубсугульском аймаке есть река по названию Агар (прим. enhd).
|
Да, спасибо, я давно уже прочитал этот сайт про притоки Енисея. В общем, получается такая странная картина, Рашид Аддин говорил, что все 8 рек сливаются в одну - в Енисей. Причем, он видимо, думал, что этот Секиз-мурэн - одна какая-то небольшая область.
Но все предлагаемы отождествления находятся оч. далеко друг от друга. От Хакасии до Хубсугула! На таком расстоянии "в древности жили ойраты"? |
|
Вернуться к началу |
|
enhd ахамад
Зарегистрирован: Aug 15, 2003 Сообщения: 619 Откуда: Монголия |
Добавлено: 01.05.07, 13:48 +0000 |
|
|
Unkas писал(а): | Да, спасибо, я давно уже прочитал этот сайт про притоки Енисея. В общем, получается такая странная картина, Рашид Аддин говорил, что все 8 рек сливаются в одну - в Енисей. Причем, он видимо, думал, что этот Секиз-мурэн - одна какая-то небольшая область.
Но все предлагаемы отождествления находятся оч. далеко друг от друга. От Хакасии до Хубсугула! На таком расстоянии "в древности жили ойраты"? |
Да, чему удивляться то они жили там причем это не большая территория и не большие расстояния. Все в верховъях Енисея (по монгольски Горлог мурэн).
Потом они какой большой территорийй жили? |
|
Вернуться к началу |
|
Unkas мүнхэ
Зарегистрирован: Oct 04, 2004 Сообщения: 4915 Откуда: ...где-то рядом |
Добавлено: 02.05.07, 09:26 +0000 |
|
|
enhd писал(а): |
Unkas писал(а): |
В общем, получается такая странная картина, Рашид Аддин говорил, что все 8 рек сливаются в одну - в Енисей. Причем, он видимо, думал, что этот Секиз-мурэн - одна какая-то небольшая область.
Но все предлагаемы отождествления находятся оч. далеко друг от друга. От Хакасии до Хубсугула! На таком расстоянии "в древности жили ойраты"? |
Да, чему удивляться то они жили там причем это не большая территория и не большие расстояния. Все в верховъях Енисея (по монгольски Горлог мурэн).
Потом они какой большой территорийй жили? |
Видите ли, вы сами процитировали с того сайта идентификацию Чаган-махал и Он-суг - это находится в Хакасии, целый район этой республики. Южнее получается до самого Хубсугула тоже территория Секиз-мурэн.
А где тогда жили енисейские кыргызы? Ведь Секиз-мурэн - это область Хори-Туматов, которую позднее чингисиды подарили ойратам.
Выходит, что хори-туматы до такой степени потеснили кыргызов, что заняли здоровенный кусок их бывших владений? |
|
Вернуться к началу |
|
enhd ахамад
Зарегистрирован: Aug 15, 2003 Сообщения: 619 Откуда: Монголия |
Добавлено: 02.05.07, 11:57 +0000 |
|
|
Unkas писал(а): |
Видите ли, вы сами процитировали с того сайта идентификацию Чаган-махал и Он-суг - это находится в Хакасии, целый район этой республики. Южнее получается до самого Хубсугула тоже территория Секиз-мурэн.
А где тогда жили енисейские кыргызы? Ведь Секиз-мурэн - это область Хори-Туматов, которую позднее чингисиды подарили ойратам.
Выходит, что хори-туматы до такой степени потеснили кыргызов, что заняли здоровенный кусок их бывших владений? |
Ну тогда надо посмотреть с точки зрения:
во-первых: местность не все Чаган-Махал, а те места где эта река соединяется с Большой рекой (т.е. Енисеем).
Я имел виду не вся ареа где течет река а какая-то часть, тогда ареал сужается.
во-вторых: пускай большая область целом называется "Секиз мурен", а ойраты на какой-то части проживали. Тогда все равно о них говорят что они живут в "Секиз мурен"-е.
PS: мое мнение - тогдашние ойраты в большинстве своем были тюрки (из предков нынешних алтайцев, тувинцев и хакасов) до присоединения к ним (или их) монголов керейтов и других. |
|
Вернуться к началу |
|
Unkas мүнхэ
Зарегистрирован: Oct 04, 2004 Сообщения: 4915 Откуда: ...где-то рядом |
Добавлено: 02.05.07, 12:04 +0000 |
|
|
enhd писал(а): |
во-вторых: пускай большая область целом называется "Секиз мурен", а ойраты на какой-то части проживали. Тогда все равно о них говорят что они живут в "Секиз мурен"-е.
PS: мое мнение - тогдашние ойраты в большинстве своем были тюрки (из предков нынешних алтайцев, тувинцев и хакасов) до присоединения к ним (или их) монголов керейтов и других.
|
Спасибо! Интересная мысль.
Источники пишут, что раньше это была территория хори-туматов, а ойраты там поселились позже, видимо, после 1218 года. Возникают вопросы: были ли хори-туматы тюрками или монголами по языку, и где была более древняя территория ойратов? |
|
Вернуться к началу |
|
|
|