Президент Бурятии предложил объединить пять сибирских регион

Добавлено: 25.05.05, 20:46 +0000

Все аргументы которые здесь приводятся против объединения пяти регионов носят чисто национальный (в рамках одной народсти) характер.
Сохранение культуры, быта и других ценностей бурят не имеет никакого отншения кому принадлежит власть в регионе, из кого центра управляется данный экономический регион и кто является конечным получателем дотаций их федерального центра (не секрет, что федеральные деньги не идут на укрепление буртской культуры).
В связи с этим все вышесказанное не является поводом для противостояния такому объединению.
Если реально посмотреть сегодня на Республику и задать вопрос, что она из себя представляет с точки зрения развития экономики. Бурятия - это дотационный регион, 80% бюджета которого это трансферты из Москвы. И на ближайшее десятилетие а возможно и больше никаких предпосылок для экономического роста нет! Какие-то масштабные программы модернизации республиканской экономики или обеспечение быстрого развития перспективных отраслей народного хозяйства Республике в одиночку не под силу, внешних инвесторов ни пряником ни кнутом не заманишь не загонишь.
А объединение усилий регионов, на мой взгляд позволит решить ряд таких вопросов:
- Единое энергообеспечение региона (учитывая что в Иркутске самая дешевая электороэнергия);
- Комплексное развитие туризма в Байкальском регионе;
- Комплексное развитие международных транспортных коридоров с теми же Китаем и Монголией;
- Комплексное развитие депресивных северных регионов (учитывая планы строительства вдоль БАМа газопровода Ковыкта - АТР и нефтепровода Тайшет - Находка)
Решение хотя бы вышеперечисленных вопросов создаст основу для дальнейшего экономического раста Байкальского региона, а если эти вопросы будут управляться из одного центра, то эффективность их будет на много выше, чем каждый регион будет тянуть одеяло на себя.

Если мы на самом деле хотим видеть нашу Родину экономически обеспеченным регионом и чтобы наши дети не стемились уехать от туда за ПЯТЬ ТЫСЯЧ КИЛОМЕТРОВ, то может быть не стоит рубить здравую идею на корню.
Но если мы хотим остаться национальной республикой в рамках Российской Федерации, то в принципе мы ей можем и остаться, продолжать влачить жалкой существование, отправлять детей в москву и Питер, продолжать бить себя рукой в грудь о нашей национальной самобытности, грозно размахивать национальным флагом и петь ГИМН РЕСПУБЛИКИ БУРЯТИЯ на пьяных вечеринках за пять тысяч километров от малой Родины.

Добавлено: 25.05.05, 23:51 +0000

Добавлено: 26.05.05, 00:52 +0000

Добавлено: 26.05.05, 05:16 +0000

Добавлено: 26.05.05, 06:38 +0000

Насколько я понимаю, суть проблемы с энерготарифами сводится к следующему (могу ошибаться, кто сведущ, тот поправьте, пожалуйста). В Ирк. области самые дешевые энерготарифы в России, поскольку на их территории находится, так называемый Ангарский каскад, вырабатывающий большое количество электроэнергии. Иркутскэнерго в отличие от Бурятэнерго является независимой энергетической компанией и не является дочерним предприятием РАО ЕЭС, что позволяет ей вести собственную политику установления тарифов. Контролируя Иркутскэнерго, администрация имеет возможность занижать внутренние тарифы, что она с успехом и делает уже много лет, создавая, таким образом, благоприятные условия для развития промышленного производства. При этом 80% водных ресурсов, используемых для выработки энергии находится на территории Республики Бурятия, однако Иркутскэнерго в течение многих лет упорно отказывается продавать энергию напрямую Бурятии по льготным тарифам. У Республики же на это есть все права, поскольку именно мы страдаем от их производства: регулярный подъем уровня воды в Байкале и дельте Селенги затапливает лучшие сельскохозяйственные угодья. Руководство Республики неоднократно обращалось за посредничеством и в федеральный центр и в РАО ЕЭС, однако Иркутск непреклонен. В результате Бурятия вынуждена покупать электричество на Федеральном энергетическом рынке по высокой цене, и тарифы у нас одни из самых высоких в стране: в пять раз выше чем в Иркутске и на порядок выше, чем в Чите.
Москва на Иркутск в этом вопросе никак повлиять не хочет. Этот козырь долго и тщательно берегли. И вот теперь, когда стал раскручиваться проект административной реформы с поглощением Бурятии эту козырную карту выбрасывают. Объединяйтесь - и энерготарифы выровняются. Власти не хотели этого выравнивания для того, чтобы затем использовать это в своих целях (и все это время в Республике шел процесс обнищания и спада производства). Кремль коварен и для достижения целей не гнушается ничем.

Добавлено: 26.05.05, 07:41 +0000

Bairhan-у: Меня не билы русские в детсве. Просто когда смотришь как там живут, и как жили, то понятно что все было и есть "очень хорош".

Извиняюсь за дерзость если обежаю россиян. Я просто говорю о реальности. Я просто не могу найти какого либо народа, живущего вокруг большой России, и который был бы в восторге от русского управления (не говорю о русской национальности, от отдельного русского человека могут быть восторге, конечно). Нет народа имеющего общую границу с РФ, кому нравится русское управление. Это случайность?

Национализм? Национализм помоему есть стремление жить и быть, у кого его нет? Если человек хочет быть "собой", то нельзя его обвинять. В этом смысле нациоализм даже добрая вещь, оказывается. Это стремление к свободе, быть собой.

На счет "эконмических выгодов" от объединения: Во первых меня не убеждают объяснения сторонников этого процесса. Слабо. И чувствуется, что они сперва решили в себе что им хорошо будет без всяких национальных образований, а только потом стараются объяснить свою мечту с помощью слабеньких так называемых экономических факторов.
Во вторых, по моему лучше искать выход сами и говорить о собственном развитии, делать свое будущее сами, чем под чей то кришой. Особенно под кришой, опасной для жизни, для существования.

Все получится. Помоему надо смотреть оптимистично в самостоятельное будущее. И вобще, почему бы не говорить об экономических выгодах от воссоединения бурятских территориальных и национальных образований?

Добавлено: 26.05.05, 07:53 +0000

Добавлено: 26.05.05, 09:28 +0000

я не понимаю, как административно-территориальное деление может мешать экономическому развитию регионов. и как его переделки могут как-то кардинально изменить это самое развитие.
взять ту же иркутскую область. почему-то из всей российских регионов проблема невыплаты бюджетникам зарплаты наиболее остро в 2004 г. стояла там, если судить по СМИ (как сейчас - не знаю). есть мощные индустриальные Ангарск, Братск, Саянск (ну и, наверное, богатые), но в то же время - нищие Усть-Кут, Качуг и т.д., где собственно и происходят регулярные забастовки учителей, работников детсадов и скорой помощи. Почему так? на самом деле, развитие производства в нынешних условиях мало что дает территориям, на которых эти производства расположены. отработаны схемы увода денег с территорий через разного рода холдинги, оффшоры и проч. и проч. глядишь, и по балансу БАЗ или САЗ убыточны, и им еще бюджет должен - за возмещение экспортного НДС. выгоды от мощных производственных комплексов в Иркутской области имеет не Усть-Кут, а Москва. Что поимеет Бурятия, буде объединена с ирк. областью? вопрос, на мой взгляд, риторический.

Добавлено: 26.05.05, 18:31 +0000

Объединение регионов на сегодняшнем этапе довольно дискуссионный вопрос. В данном случае найдется много сторонников и еще столько же противников, которые будут приводить свои аргументы «за» и «против» и с разных подходов к рассмотрению этого вопроса и те и другие будут правы. При грамотном подходе к рассмотрению моих аргументов можно будет найти позитивные ответы на все поставленные вопросы.

Относительно:
"ну и последнее.
не понимать, что вся эта крысиная возня затеяна с одной реальной целью - убрать с политико-административной карты страны национальные субъекты... "

ну это просто таким …. можно быть, а можно и не быть …. Но даже из новостных сообщений и заявлений представителей власти понятно, что цель данной реформы включить депрессивные регионы в состав более или менее экономически стабильных регионов. Примеры всем известны – Пермская область – Коми-Пермяцкий автономный округ, Красноярский край – Таймырский АО, Эвенкийский АО, Камчатская область – Корякский АО. Лично я сомневаюсь, что кто-то будет пытаться присоединить ХМАО и ЯНАО к Тюменской области.
В принципе это законы рыночной конкуренции, что сильный поглощает слабого. И ни федеральному центру, ни кому-то другому не нужны национальные субъекты, которые сами себя прокормить не могут. Бурятии выпадал шанс показать себя, доходил вопрос вплоть до суверенитета и объединения с Монголией. За 15 прошедших лет в экономике республики коренного перелома не произошло, не были созданы предпосылки для дальнейшего экономического роста. В этом можно винить и Потапова, и местное Правительство, и наши надежды на «умных мужиков», которые сидят и за нас думают, но факт остается фактом. И в данном случае нас уже никто спрашивать не будет, хотим мы этого объединения или не хотим. Здесь диалог (даже монолог) будет вестись с позиции силы и денег (как говорится, кто платит, тот и танцует девушку) и мы этому ничего кроме нашей национальной гордости противопоставить не сможем. К тому же Москва кинет на лапу нашим «честным» республиканским правителям и вопрос будет решен. Его решение думаю будет расходится с мнением большинства посетителей Форума.
А коль решение данного вопроса зависит не от нас, то можно хотя бы попытаться поискать положительные моменты от такого укрупнения и вырабатывать свою позицию и точку зрения по поводу дальнейшего экономического развития республики.
[/list]

Добавлено: 26.05.05, 21:52 +0000

довольно-таки своеобразная позиция. :lol:

Добавлено: 26.05.05, 21:54 +0000

Добавлено: 27.05.05, 05:48 +0000

Добавлено: 28.05.05, 06:34 +0000

Про энерготарифы интересные ссылки:

http://regions.ng.ru/printed/time/2000-01-11/6_baikal_host.html
КТО ХОЗЯИН БАЙКАЛЬСКОЙ ВОДЫ?
Бурятия несет затраты по охране Священного моря, а Иркутская область получает дешевую электроэнергию Ангарских ГЭС
Сергей Березин

CВЯЩЕННЫЙ Байкал превращен в самый большой на планете... искусственный водоем. С 1960 года, когда на реке Ангаре - единственной вытекающей из Байкала, - была построена Иркутская ГЭС, а затем еще и Братская, образовавшие Ангарский гидрокаскад, уровень озера стал, говоря языком специалистов, "зарегулированным". С тех пор он напрямую зависит от так называемой "сработки" - пропуска воды через турбины Ангарских ГЭС.

В периоды половодий, когда 365 больших и малых притоков Байкала щедро питают его своими водами, гидроэнергетики заинтересованы в максимальном накоплении ресурсов для обеспечения стабильной работы своих станций. В такие годы уровень Байкала искусственно поднимается, а в маловодные годы потребности Ангарского каскада ГЭС в гидроресурсах ведут к снижению уровня Байкала. И в том, и в другом случае наносится значительный ущерб экосистеме уникального озера. Нарушается нормальный водообмен между заливами и открытым Байкалом, неестественно сдвигаются сроки нереста различных видов рыб. Экологи, специалисты водного и рыбного хозяйства считают, что необходимо удерживать годовую амплитуду колебаний уровня озера в тех пределах, какие были присущи ему до "зарегулирования" - не более 82 см. Нормы "сработки" уровня Священного моря последние годы согласовываются федеральной Байкальской комиссией. Экологи и энергетики ищут компромисс. Например, сейчас в Ангаро-Байкальском бассейне - период маловодья. Федеральная энергетическая комиссия России ограничила "сработку" уровня Байкала Ангарским гидрокаскадом и утвердила выработку электроэнергии на 4-й квартал 1999 года в размере 10,3 млрд. кВт/ч. Однако администрация Иркутской области и АО "Иркутскэнерго", в состав которого входят станции Ангарского гидрокаскада, добиваются увеличения выработки до 11,57 млрд. кВт/ч. Иркутян понять можно. Проблема использования гидроресурсов Байкала Ангарским каскадом ГЭС имеет не только природоохранную, но и экономическую подоплеку, связанную с интересами Иркутской области и Республики Бурятия.

На прошедшем минувшей осенью в Хабаровске совещании глав регионов-членов "Сибирского соглашения" (с участием премьер-министра Владимира Путина) президент Бурятии Леонид Потапов обратился к главе Российского правительства с предложением пересмотреть тарифы на электроэнергию для республики. Он обратил внимание премьера на повышенные природоохранные затраты, которые практически в одиночку несет Бурятия.

Дело в том, что свыше 72% гидроресурсов поступают в Байкал именно с ее территории. Поэтому экономика республики испытывает сильное давление природоохранного "байкальского фактора". Затраты на возведение и обслуживание многочисленных очистных сооружений, перенос сотен животноводческих ферм с берегов рек, впадающих в Священное море, запрет на заготовку деловой древесины в природоохранных зонах Байкала и его притоков, смещение делянок в гораздо более труднодоступные места - все это влияет на себестоимость продукции предприятий Бурятии.

Между тем соседняя Иркутская область несет несравнимо меньшие издержки, связанные с охраной Байкала. Используя гидроресурсы Байкала на Ангарском каскаде ГЭС, иркутяне получают, пожалуй, самую дешевую электроэнергию. Достаточно сказать, что потребители в Иркутской области платят за электричество в пять раз меньше, чем в Бурятии! "В экономике тоже должно быть понятие справедливости", - считает Леонид Потапов. Справедливым, по его мнению, было бы снижение энерготарифов, действующих на территории республики, на 30% на основе рентных отношений между регионом, формирующим гидроресурсы озера, и регионом, использующим их. Стоимость киловатта могла бы стать еще на 30% ниже после создания АО "Бурятский топливно-энергетический комплекс (БурТЭК)" путем объединения мощной Гусиноозерской ГРЭС с Тугнуйским и Холбольджинским угольными разрезами. Кстати, Гусиноозерская ГРЭС была построена в Бурятии именно для поддержания работоспособности некогда единой энергосистемы в периоды маловодья сибирских рек и снижения выработки энергии Ангарским каскадом ГЭС. Однако пока создание БурТЭКа вызывает противодействие администрации Иркутской области и руководства АО "Востсибуголь": разрезы хотя и расположены в Бурятии, но остаются дочерними структурами этой компании с главным офисом в Иркутске.

Улан-Удэ

На форуме макона интересная дисскусия есть по этой теме.
http://makon.ru:8080/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=mmain;action=display;num=1101367894;start=

Добавлено: 01.06.05, 06:06 +0000

Даже если идея Большой Бурятии обречена, и даже если все равно нас "обьедиглодают" г-да из Ирки и Читы, это не означает, что мы должны покорно вздернуть лапки перед Большими Братьями и добровольно полезть в энерготарифную петлю. Ну предположим, тарифы они сравняют по всему, пардон, Байкальскому краю. И что? За эти тарифы они выкачают из "аграрного потенциала Бурятии", как изволили выразиться Губернатор Ирки г-н ГоВорин всю промышленную инфраструктуру, которая будет захвачена г-дами из Иркутскэнерго и прочими "братскими" ОПГ и их читинскими братками по разуму.
PS: Хотя...в конечном счете, все будет захвачено китайцами, как грил Сим из "Москвы 2042"...

Добавлено: 01.06.05, 12:30 +0000

Про энерготарифы - абсолютный бред. В ближайшие 5 лет - будут цены расти. Как обычный продавец "Иркутскэнерго" будут назначать цены, ориентируясь на рынок. И будут одинаковыми и в Бурятии и в Иркутской области. Очнитесь и не верьте всяким уткам.
Никакой он не тормоз, а даже наоборот, можно повернуть все в свою сторону. Считаешь лучше, экономишь на потерях света и т.п. Скажите кто знаком: какой процент составляют затраты на электроэнергию на "Бурятмясопроме" среди прочих?
_________________
Бизнес-консультации, оценка теперь и в Улан-Удэ

Обсуждаемое