| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
Автор |
Сообщение |
GOR хүндэтэ айлшан
Зарегистрирован: Jul 03, 2005 Сообщения: 4
|
Добавлено: 20.07.05, 00:20 +0000 Как вы думаете, почему шаманские способности передаются... |
|
|
Как вы думаете, почему шаманские способности передаются по наследству (в родове)? С помощью провожатого по мирам ( наставника) или посредством генетического связующего? Какова онтологическая картина шаманистского культа? Духи предков... Кто они и в каком из миров находятся? |
|
Вернуться к началу |
|
tri_tabuna принцесса цирка
Зарегистрирован: Jan 21, 2004 Сообщения: 7489
|
Добавлено: 20.07.05, 00:27 +0000 |
|
|
сорри, если кого обижу:
1. некоторые психические заболевания передаются по наследству
2. вообще-то заниматься шаманством довольно выгодно. члены семьи могу быть заинтересованы в некой передаче "семейного дела" от поколения к поколению. _________________ мой сайт |
|
Вернуться к началу |
|
GOR хүндэтэ айлшан
Зарегистрирован: Jul 03, 2005 Сообщения: 4
|
Добавлено: 21.07.05, 02:01 +0000 |
|
|
tri_tabuna писал(а): | сорри, если кого обижу:
1. некоторые психические заболевания передаются по наследству
2. вообще-то заниматься шаманством довольно выгодно. члены семьи могу быть заинтересованы в некой передаче "семейного дела" от поколения к поколению. |
На счет психических заболеваний это точно, но на счет шаманства это по - моему серьезно или все это всего лишь шутка? И на счет того, что у некоторых это семейное дело тоже слышал. Только мне кажется, что, если это действительно серьезно, то заниматься такими делами ради собственного обогащения вещь пагубная. По крайней мере мотивация совершенно неправильная. Если конечно дела обстоят таким образом. |
|
Вернуться к началу |
|
gure эрдэмтэн
Зарегистрирован: Jul 18, 2003 Сообщения: 1334
|
Добавлено: 21.07.05, 03:32 +0000 |
|
|
насколько я знаю и понимаю, традиционно шаманы в большинстве своем не были состоятельными людьми, так же как и ульгэршины. Их жизненное целеполагание и сам образ жизни не способствовали накоплению материальных ценностей. И старались избежать передачи шаманской "утха" своим прямым потомкам (моя прабабушка, по крайней мере, об этом постаралась), хотя других посвящали. Сейчас, наверное, есть коммерсанты вокруг шаманизма, которые видят в нем источник материальной выгоды. больше ничего не могу сказать, поскольку информацией не владею. |
|
Вернуться к началу |
|
Туяна эрдэмтэн
Зарегистрирован: Apr 12, 2004 Сообщения: 1629
|
Добавлено: 21.07.05, 07:52 +0000 |
|
|
tri_tabuna писал(а): | сорри, если кого обижу:
1. некоторые психические заболевания передаются по наследству
2. вообще-то заниматься шаманством довольно выгодно. члены семьи могу быть заинтересованы в некой передаче "семейного дела" от поколения к поколению. |
Сорри, если я Вас обижу.
1. Вы как бы ставите знак равенства между некоторыми психическими заболеваниями и шаманским даром?
2. Про выгодность занятий шаманством - тема больная и появилась в последние годы, когда каждый шарлатан называет себя шаманом. Но, как тут уже выше сказали, использовать этот дар в целях обогащения чревато. А в древние времена шамана могли убить за неудавшийся поход или охоту. Где уж тут выгода?
ИМХО, шаманский дар - это прежде всего наличие каких-то необычных или более глубоких чем у других качеств ума и экстрасенсорные способности. Большая чем у большинства наблюдательность, проницательность, умение подавлять волю других и т.д. Это скорее всего и передается по наследству, как обостренный слух или ночное зрение. А насчет видения духов и общения с ними, то согласитесь, только человек с хорошей психикой и железной волей может выдержать все это. _________________ Мнение не бывает истинным, или ложным, а лишь полезным или бесполезным ( Шри Ауробиндо) |
|
Вернуться к началу |
|
lee ороошо
Зарегистрирован: Sep 14, 2004 Сообщения: 102 Откуда: мой город |
Добавлено: 22.07.05, 16:24 +0000 Re: Как вы думаете, почему шаманские способности передаются. |
|
|
GOR писал(а): | Как вы думаете, почему шаманские способности передаются по наследству (в родове)? С помощью провожатого по мирам ( наставника) или посредством генетического связующего? Какова онтологическая картина шаманистского культа? Духи предков... Кто они и в каком из миров находятся? |
мое предположение.
давно, когда буряты еще не знали буддизм, сила шаманизма была сильнее. это было одной из основ их жизни.
постепенно сила и актуальность ослабевала.
но души шаманов ищут перерождения у своих потомков. _________________ если не можешь делать добро, не создавай зла. |
|
Вернуться к началу |
|
tri_tabuna принцесса цирка
Зарегистрирован: Jan 21, 2004 Сообщения: 7489
|
Добавлено: 23.07.05, 08:19 +0000 Re: Как вы думаете, почему шаманские способности передаются. |
|
|
lee писал(а): | но души шаманов ищут перерождения у своих потомков. |
ууууф. не в средние века чай живем. наберитесь храбрости и признайте, что нету никаких духов и богов тоже нет. будьте взрослыми людьми. _________________ мой сайт |
|
Вернуться к началу |
|
lee ороошо
Зарегистрирован: Sep 14, 2004 Сообщения: 102 Откуда: мой город |
Добавлено: 23.07.05, 11:08 +0000 Re: Как вы думаете, почему шаманские способности передаются. |
|
|
tri_tabuna писал(а): | lee писал(а): | но души шаманов ищут перерождения у своих потомков. |
ууууф. не в средние века чай живем. наберитесь храбрости и признайте, что нету никаких духов и богов тоже нет. будьте взрослыми людьми. |
знаете, если вы во что-то не верите, то это не значит, что этого не существует.
и храбрость тут ни при чем. просто шаманизм-неотъемлемая часть жизни реальных бурят. _________________ если не можешь делать добро, не создавай зла. |
|
Вернуться к началу |
|
warorr бузарсараа муухай
Зарегистрирован: Sep 14, 2003 Сообщения: 3003 Откуда: самый хороший город |
Добавлено: 23.07.05, 12:05 +0000 Re: Как вы думаете, почему шаманские способности передаются. |
|
|
lee писал(а): | GOR писал(а): | Как вы думаете, почему шаманские способности передаются по наследству (в родове)? С помощью провожатого по мирам ( наставника) или посредством генетического связующего? Какова онтологическая картина шаманистского культа? Духи предков... Кто они и в каком из миров находятся? |
мое предположение.
давно, когда буряты еще не знали буддизм, сила шаманизма была сильнее. это было одной из основ их жизни.
постепенно сила и актуальность ослабевала.
но души шаманов ищут перерождения у своих потомков. |
Знайте, почитайте хотя бы Бурятские притчи или сказки в Дацане на В.Б. в У-У., прежде чем говорить о столь тонких материях, они стоят примерно 280 рублей, там на очень простом языке объяснено современное состояние буддизма и шаманизма, под ред. Дмитрия Мухраева. Мне очень понравилось. Не спорю, что шаманизм, сильнейшая практика, но смотря у кого какое УТХА, кто-то просто капает ЧЕРТЯМ, по культурному типа общается с "низшим миром" или духами низшего мира, эти духи потом их самих и мучают, они же сами потом и обращаются к ламам, практикующим Жод. ИМХО, например, тот-кто уже кое -в чем продвинулся в буддийской практике, никогда не будет проводить кровавые жертвоприношения, если не хочет себе же плохого типа бузр, кромя обряда гуруум, а ваще это сложные материи, их ИМХО никто не сможет объяснить ни зарин ни дуурисхэ, ни лхарамбо или профессор из ИМБИИТ и т.п. |
|
Вернуться к началу |
|
Valkyr мүнхэ
Зарегистрирован: Jul 28, 2003 Сообщения: 2225 Откуда: Asgard |
Добавлено: 24.07.05, 02:37 +0000 |
|
|
т.н. "шаманская болезнь", с которой начинается путь шамана, действительно, в большинстве случаев диагностируется психиатрами как шизофрения, однако после шанара-посвящения она бесследно уходит. шаманский транс в отличие от психического заболевания - контролируемыйт транс . это, действительно, техника экстаза, как когда-то назвал этот феномен мирча элиаде. я общалась со многими шаманами, это очень сильные волевые люди. без харизмы в этом деле делать нечего. что касается выгоды от занятия шаманством - у настоящих шаманов, не шарлатанов, нет иного выбора. Первый симптом - шаманская болезнь. не получишь посвящения - либо сойдешь с ума, либо умрешь. кроме того, если человек упорствует в своем нежелании принять шаманский дар, могут пострадать его близкие - дети, родители, братья и сестры. в подавляющем большинстве случаев шаманы и шаманки не хотят становится на этот путь, потому что с этого момента ты не принадлежишь самому себе, постоянно в доме толпятся люди, которым нужна твоя помощь, кроме того, приходится отказываться от своей основной до этого профессии. все обряды отнимают силы, особенно связанные с вхождением в транс. очень трудно бывает восстанавливать силы.
так что, на самом деле шаманский дар - далеко не благословение. якуты, например, в прошлом считали, что судьба шамана или шаманки чуть ли не самая незавидная из всех возможных. _________________ http://radjana.livejournal.com
I'm a shieldmaiden and my hand is ungentle |
|
Вернуться к началу |
|
lee ороошо
Зарегистрирован: Sep 14, 2004 Сообщения: 102 Откуда: мой город |
Добавлено: 24.07.05, 04:11 +0000 |
|
|
Valkyr писал(а): | ...так что, на самом деле шаманский дар - далеко не благословение. якуты, например, в прошлом считали, что судьба шамана или шаманки чуть ли не самая незавидная из всех возможных. |
да уж...им и вправду не позавидуешь.
они или посланники богов, или мученники. _________________ если не можешь делать добро, не создавай зла. |
|
Вернуться к началу |
|
alpin тэнгэри
Зарегистрирован: Jul 22, 2003 Сообщения: 8546 Откуда: Улан-Удэ |
Добавлено: 24.07.05, 22:29 +0000 |
|
|
я как-то в гостях у Ланшаня прочитал весьма интересную книжку на сию тему. _________________ идеи становятся материальными, когда они овладевают сознанием масс |
|
Вернуться к началу |
|
Гыук *
Зарегистрирован: Jul 5, 2003 Сообщения: 4694
|
Добавлено: 25.07.05, 03:43 +0000 Re: Как вы думаете, почему шаманские способности передаются. |
|
|
tri_tabuna писал(а): | lee писал(а): | но души шаманов ищут перерождения у своих потомков. |
ууууф. не в средние века чай живем. наберитесь храбрости и признайте, что нету никаких духов и богов тоже нет. будьте взрослыми людьми. |
Щазз. Духов нет...а как девушки и женщины без духов проживут?
:) Если сурьезно, не знаю как нащщет богов, но духи есть, точно. Это ж не средневековая схоластика.Наука ж давно подтвердила их наличие |
|
Вернуться к началу |
|
solnyshko ходо байгша
Зарегистрирован: Sep 21, 2004 Сообщения: 425
|
Добавлено: 25.07.05, 05:25 +0000 Re: Как вы думаете, почему шаманские способности передаются. |
|
|
tri_tabuna писал(а): | lee писал(а): | но души шаманов ищут перерождения у своих потомков. |
ууууф. не в средние века чай живем. наберитесь храбрости и признайте, что нету никаких духов и богов тоже нет. будьте взрослыми людьми. |
TT, почитайте, как происходит камлание шамана:
Обряд камлания шамана связан с достижением двух целей: обряды излечения и культовые обряды такие, как культ огня, гор, священных деревьев, отдельных родовых покровителей. Во всех случаях камлание проходит примерно по одинаковой схеме: очищение - вызывание соответствующих духов - поиск причины болезни либо культовое освящение - изгнание враждебных духов -гадание об исходе камлания либо о судьбе присутствующих на нем - уход шамана.
Во время обряда шаман камлает в верхний мир или в нижний мир т.е. совершает шаманское путешествие и взаимодействует либо с духами верхнего либо нижнего мира. В это время он находится одновременно в двух реальностях : в нашем мире и в том слое верхнего или нижнего миров, в который он путешествует. Это означает для него остановку времени, "остановку мира", он видит одновременно и людей и духов и может общаться, разговаривать с ними, он выступает как посредник между двумя мирами.
Обряд как правило проводится ночью или в течение нескольких ночей либо в юрте при разожженном очаге либо на священном месте возле костра в присутствии множества людей. Присутствие людей является обязательным. Если шаман камлает для себя, он уединяется в тайге или в горах, и его шалаш все охотники обходят стороной. Считается, что уединение в безлюдных местах необходимо только для "черного" камлания, связанного с действиями, направленными против какого-либо человека. Основное отличие "черного" камлания от "белого" в том, что все обряды проводятся против часовой стрелки , иногда для камлания используется бубен, выкрашенный в черный цвет. Шаман распевает алгыши угрожающего содержания, он призывает и натравливает своих духов -помощников на врага. Рассказывают много историй, связанных с войнами шаманов друг против друга. Существует специальный термин, в дословном переводе "съедение шаманами друг друга", подразумевающий наведение на врага смерти или сумашествия. Побеждает тот шаман ,чьи духи-помощники сильнее, или кому помогают предки.
Очищение включает в себя разжигание курильницы, для чего на плоский камень высыпают угли и золу. Сверху на них кладут сушеный можевельник артыш. Шаман окуривает сначала свою обувь, а затем свой бубен и другие шаманские атрибуты. Иногда шаман брызгает на бубен молоком или аракой -кормит его. Затем он одевает свой костюм и делает над курильницей три оборота по солнцу правой, а затем левой ногой.
Под звук бубна шаман издает крики, подражая крикам вороны или кукушки. Эти птицы дают шаману способность слагать песни. Затем шаман садится спиной к огню или к присутствующим, тихо и мерно стучит в бубен и ведет разговор со своими эренами.
Это может продолжаться довольно долго, затем, когда духи являются и шаман начинает их ясно видеть, он внезапно вскакивает на ноги и начинает обходить по солнцу вокруг огня или объекта освящения. Он громко и быстро стучит в бубен и распевает алгыши, особые песни, в которых он ведет разговор с духами и описывает все, что он видит. На этом этапе шаман отправляется в путешествие в верхний или нижний мир либо чтобы найти потерянную душу больного, либо чтобы узнать в чем причина несчастья, какой дух виноват или чтобы узнать чью-либо судьбу.
Во время путешествия шаман часто встречается с враждебными духами и вступает в схватку с ними. Во время схватки шаман делает неожиданные резкие, стремительные движения, подскоки, он всячески ругает и угрожает злым духам, преследует их в воде и в воздухе, зовет на помощь духов-помощников.
Для изгнания злых духов шаман часто использует плетку, которой он гоняет духов по всей юрте, иногда бьет ею присутствующих или больного, причем не имитируя удары, а совершенно серьезно.
Наконец он либо изгоняет злых духов либо говорит, что положение безнадежно. В любом случае он делает подношения духам-помошникам, для этого он разбрызгивает специальной лопаткой молоко по четырем сторонам света и сжигает в огне кусочки мяса и хлеба. Затем пищу пробуют присутствующие.
Следующим этапом церемонии является изготовление образа болезни или несчастья в виде фигурки злого духа, как его увидел шаман. Ее вырезают из кожи или бумаги, к ней прикрепляют ленточки из материи и затем выносят из юрты в сторону, указанную шаманом. Затем шаман лично изготовляет лечебный эрен для больного, в зависимости от установленного диагноза, либо эрен направленный на счастье и благополучие хозяев. Подобные эрены изготовливаются из кусочков войлока, кожи и разноцветных лент, их существует великое множество на все случаи жизни. В юрте они вывешиваются на почетном месте напротив входа.
Затем шаман делает предсказание о дальнейшем развитии событий, бросая колотушку, и на этом церемония заканчивается. После окончания камлания присутствующие делают шаману ритуальные подношения в виде лент, шнурков из кожи, которые шаман пришивает к своему костюму, а также мешочков с табаком и мукой. Затем шаман принимает плату за лечение, обходит юрту по солнцу и покидает ее.
И это вы считаете, детские игрушки? По-моему, это вам пора стать взрослой? |
|
Вернуться к началу |
|
Новичок ороошо
Зарегистрирован: Jul 28, 2005 Сообщения: 76
|
Добавлено: 15.09.05, 06:39 +0000 |
|
|
А можно ли узнать - передались ли шаманские способности по наследству? |
|
Вернуться к началу |
|
|
|