Кто какого роду племени?
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5 ... 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42 След.
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
| Автор |
Сообщение |
asan-kaygy
ороошо
Зарегистрирован: Feb 03, 2007
Сообщения: 132
Откуда: Астана |
 Добавлено: 12.01.10, 10:43 +0000 |
 |
|
| koke писал(а): | | asan-kaygy писал(а): | | sanj писал(а): |
просто если по 10 человекам из одного села, пусть даже неродственникам судить о целом народе, то это не очень верно. так наверно можно и более близкого предка высчитать. |
Я не думаю что все было из одного села. У нас в Казахстане во время экспедиций мы брали в среднем по 25-30 человек с населенного пункта, причем учитывали все регионы Казахстана (Север, Юг, Восток, Запад, Центр). Думаю Возняк и соавторы делали также. |
что вы знаете о Хунграде? |
В общем по ДНК два конырата казаха (кунгират) близки БМГ (бурятскому модальному гаплотипу, который есть у 55 % бурят), который я связываю с хори, булагатами и эхиритами. |
|
| Вернуться к началу |
|
xuesheng
шэнэхэн
Зарегистрирован: Jan 20, 2010
Сообщения: 5
|
| Добавлено: 27.01.10, 09:25 +0000 |
|
|
Интересно, а к каким родам относятся бичурские буряты? Хоть их там и немного, но они есть. Как связаны с соседними, например, мухоршибирскими, кяхтинскими или бурятами с читинской области?
P.S. Вроде бы буряты с восточной части района отличаются от тех, что на западе. |
|
| Вернуться к началу |
|
джэбэ
хүндэтэ айлшан
Зарегистрирован: Dec 14, 2009
Сообщения: 1
Откуда: бурятия |
| Добавлено: 27.01.10, 09:47 +0000 |
|
|
| Я ИЗ РОДА ХАРГАНА. |
|
| Вернуться к началу |
|
xuesheng
шэнэхэн
Зарегистрирован: Jan 20, 2010
Сообщения: 5
|
| Добавлено: 10.02.10, 14:37 +0000 |
|
|
| xuesheng писал(а): | Интересно, а к каким родам относятся бичурские буряты? Хоть их там и немного, но они есть. Как связаны с соседними, например, мухоршибирскими, кяхтинскими или бурятами с читинской области?
P.S. Вроде бы буряты с восточной части района отличаются от тех, что на западе. |
Никто не знает? :) |
|
| Вернуться к началу |
|
songool
соохор адуу
Зарегистрирован: May 21, 2004
Сообщения: 2359
Откуда: Ургэн Сухын хойноос бэшэ Хабтагай Туулын хаяанаас |
| Добавлено: 10.02.10, 22:44 +0000 |
|
|
| xuesheng писал(а): | | xuesheng писал(а): | Интересно, а к каким родам относятся бичурские буряты? Хоть их там и немного, но они есть. Как связаны с соседними, например, мухоршибирскими, кяхтинскими или бурятами с читинской области?
P.S. Вроде бы буряты с восточной части района отличаются от тех, что на западе. |
Никто не знает? :) |
Та өөрөө буряад хүн үү? Юүндэ хитад нэрэ абаабта?
Бэсүүрын буряад гэжэ дуулаагүйлби, харин Бэсүүр аймагай буряадуудые заа зуу мэдэхэ байнаб. Бэсүүрын баруун, урда захаарань цонгоол, ашабагадууд байдаг. Хойто зүүн захаарань хори буряадууд байдаг. Харин аймагай ехэнхинь шэмээшэг оросууд гэжэ хэншье мэдэхээр бэшэ үү? |
|
| Вернуться к началу |
|
катон
хүндэтэ айлшан
Зарегистрирован: Feb 11, 2010
Сообщения: 2
|
| Добавлено: 11.02.10, 03:53 +0000 |
|
|
| Я хунгират среди казахов и узбек нас мильон мы пришли на эти земли вместе с Чингис ханом а там в монголии в той степи короче остались наши братья нет?подскажите плиз |
|
| Вернуться к началу |
|
Altang
ходо байгша
Зарегистрирован: Feb 01, 2008
Сообщения: 352
|
| Добавлено: 11.02.10, 06:06 +0000 |
|
|
| катон писал(а): | | Я хунгират среди казахов и узбек нас мильон мы пришли на эти земли вместе с Чингис ханом а там в монголии в той степи короче остались наши братья нет?подскажите плиз |
Хунгираты как и все другие монгольские племена были реорганизованы Чингисханом на десятки, сотни , тысячи и тумэны. Конечно же хунгиратов до сих пор живут в Монголии, просто уже не называют себя древним именем, а считают просто монголами. |
|
| Вернуться к началу |
|
xuesheng
шэнэхэн
Зарегистрирован: Jan 20, 2010
Сообщения: 5
|
| Добавлено: 11.02.10, 07:51 +0000 |
|
|
| songool писал(а): |
Та өөрөө буряад хүн үү? Юүндэ хитад нэрэ абаабта?
Бэсүүрын буряад гэжэ дуулаагүйлби, харин Бэсүүр аймагай буряадуудые заа зуу мэдэхэ байнаб. Бэсүүрын баруун, урда захаарань цонгоол, ашабагадууд байдаг. Хойто зүүн захаарань хори буряадууд байдаг. Харин аймагай ехэнхинь шэмээшэг оросууд гэжэ хэншье мэдэхээр бэшэ үү? |
Зай, hайн даа, songool, муноо бэшуур буряадууд тухай мэдэнэб.
Би оороон буряад зон. Буряадар дугарха нэгэ баhа шадахамни. :)
Тиигээд ямар hонин асуудалтнай байна. Мын нэрэ абааб. |
|
| Вернуться к началу |
|
songool
соохор адуу
Зарегистрирован: May 21, 2004
Сообщения: 2359
Откуда: Ургэн Сухын хойноос бэшэ Хабтагай Туулын хаяанаас |
| Добавлено: 11.02.10, 09:21 +0000 |
|
|
| xuesheng писал(а): | | songool писал(а): |
Та өөрөө буряад хүн үү? Юүндэ хитад нэрэ абаабта?
Бэсүүрын буряад гэжэ дуулаагүйлби, харин Бэсүүр аймагай буряадуудые заа зуу мэдэхэ байнаб. Бэсүүрын баруун, урда захаарань цонгоол, ашабагадууд байдаг. Хойто зүүн захаарань хори буряадууд байдаг. Харин аймагай ехэнхинь шэмээшэг оросууд гэжэ хэншье мэдэхээр бэшэ үү? |
Зай, hайн даа, songool, муноо бэшуур буряадууд тухай мэдэнэб.
Би оороон буряад зон. Буряадар дугарха нэгэ баhа шадахамни. :)
Тиигээд ямар hонин асуудалтнай байна. Мын нэрэ абааб. |
Зэ, тигээ вол болоо лдаа. :wink: |
|
| Вернуться к началу |
|
xuesheng
шэнэхэн
Зарегистрирован: Jan 20, 2010
Сообщения: 5
|
| Добавлено: 11.02.10, 10:44 +0000 |
|
|
| songool писал(а): |
Зэ, тигээ вол болоо лдаа. :wink: |
Зай, болоолдаа :) |
|
| Вернуться к началу |
|
Dorg
мүнхэ
![]()
Зарегистрирован: Mar 14, 2009
Сообщения: 3422
|
| Добавлено: 11.02.10, 16:57 +0000 |
|
|
| xuesheng писал(а): | | xuesheng писал(а): | Интересно, а к каким родам относятся бичурские буряты? Хоть их там и немного, но они есть. Как связаны с соседними, например, мухоршибирскими, кяхтинскими или бурятами с читинской области?
P.S. Вроде бы буряты с восточной части района отличаются от тех, что на западе. | Никто не знает? :) |
В селе Потанино Бичурского района существовал совхоз "Бодонгутский".
Кроме того, нам известно из истории хори-бурят, что в свое время из Тугнуйской степи по распоряжению хоринского Тайши представители нескольких родов перекочевали в Агинскую Степную Думу. Среди них были представители родов Бодонгууд и Сагаангууд. |
|
| Вернуться к началу |
|
xuesheng
шэнэхэн
Зарегистрирован: Jan 20, 2010
Сообщения: 5
|
| Добавлено: 12.02.10, 07:08 +0000 |
|
|
| Dorg писал(а): |
В селе Потанино Бичурского района существовал совхоз "Бодонгутский".
Кроме того, нам известно из истории хори-бурят, что в свое время из Тугнуйской степи по распоряжению хоринского Тайши представители нескольких родов перекочевали в Агинскую Степную Думу. Среди них были представители родов Бодонгууд и Сагаангууд. |
Спасибо, очень интересная информация) |
|
| Вернуться к началу |
|
byir
муухай
Зарегистрирован: Jul 12, 2008
Сообщения: 2068
|
| Добавлено: 14.02.10, 10:44 +0000 |
|
|
| asan-kaygy писал(а): | | Без проблем, кидайте почту в личку. |
Спасибо.
На мой взгляд дилетанта.
Генетика хороша для исследования происхождения рас, заселения Земли, и, воще – происхождения человека, или для прикладных целей, как-то: установление отцовства…
Этногенез же, по-моему, более тонкий процесс…
Судя по Вашему исследованию, не понятно даже к какой расе могли принадлежать предки бурят, ведь динлины, носителями и их генов мы являемся, по всей видимости, относились к белой(белоидной) расе. Встречаются параллели с красной, американской расой. Не говоря уже о более поздних вливаниях из Китая и Манчжурии, Северной, Восточной Азии и, даже, с Ближнего Востока. А исследователи вербального анкетирования выявили примеси современной европейской крови в 55% бурят.
Словом гены, как и мясо, кровь, кость не совсем подходят как определяющий параметр принадлежности к народу. И, даже, такие, вроде, казавшиеся незыблемые, признаки, как язык, традиции, менталитет на деле оказываются недостаточными для определения национальной принадлежности человека. Ведь, если взять за основу перечисленные выше параметры обоих видов, даже, по этому сайту видно, что наиболее ярые националисты не могут принадлежать к народу, за который они воюют. Те же бритоголовые из Центральной Руси, на поверку оказались полукровками, заметная их часть…
Что касается генов. Если Вам удастся выявить древнюю компоненту в бурятских генах, вы выйдете на возможных первых насельников нашего края, поскольку из всех обитавших здесь народов, лишь буряты сохранились на землях своих предков, при этом, щедро раздавая свои гены всем выходцам отсюда, по-сути своим потомкам…
Если вообразить древо родов, то буряты окажутся в комле этого древа, откуда будут произрастать несколько стволов, мне видятся два основных: 1. Американцы первой волны, или той, потомки которой сегодня населяют среднюю и часть южной части Северной Америки. 2. Древними европеоидами Центральной Азии, которые видимо делились на две семьи, условно их назовем блондинами( динлины) и брюнетами(арии). Кстати, вплоть до новых времен в горных и отдаленных районах Сибири и не только Сибири сохранился этот тип: айны, горцы Хангая, Саян и Алтая, таджики Бадахшана, несколько родов тибетцев. Затем, где-то между этими основными ветвями возникает мощная монголоидная волна, ставшая впоследствии доминантной, я бы их соотносил с проалтайцами. Следующее разветвление включает племена уже обозримого прошлого: хунну, сюнну…. Следующим этапом, уже после разделения алтайских народов - время появления протобурятских племен, откуда произрастают уже известные: монголы( тайчиуты, сальжиуты, икиресы, мангуты…), ойроты, кереиты, найманы, меркиты,баргуты…. Татары и урянхайцы мне кажутся остатками тюрок, сюда же я бы отнес предков якутов, укочевавших ранее на Север, вслед за своими древними предками, но основная масса все-же была монголоязычной, и носителями наиболее древней компоненты были в наших краях все-же баргуты. Если соотнести с современными бурятскими родами, то булагаты и хори окажутся наиболее близки соответственно хуушан и шэнэ баргутам.
Словом, найдя компоненту в генах бурят, сходную с американцами умеренного пояса Северной Америки, Вы найдете прообраз древних насельников Бурятии – это Добайкалье, между Ангарой и верховьев Лены, среднее и южное Забайкалье – между Селенгой, Ононом, Аргунью, Халхинголом, между Байкалом, Хубсугулом, Еравной и Буин-нуром.
P.S. Поэтому Ваше предположение, что северные буряты являются потомками ойратов вряд ли верно, скорее наоборот: ойраты являются потомками булагатов.
P.P.S. У Николая Дамдинова я как-то читал перечень эвенкийских родов Баргузинской долины. И названия эвенкийских родов почти полностью соответствовали названиям хоринских родов, в отличии от местных бурят, у которых кроме галзутов, нет, похожих на хоринские, родов. Заметьте, что хоринцы никогда не жили в Курумкане. Возможно, эвенки позаимствовали названия своих родов у баргутов( названия родов у шэнэ баргутов почти полностью соответствуют хоринским названиям) во времена уч-курыканского союза или в бытность байярку…
P.P.S. Хунну обосновались здесь на рубеже времен, впервые проявившиеся за 1500 лет до этого южнее Гоби, причем к металлургическим знаниям они приобщились только в наших краях у обитавших здесь предков бурят… род хоацай хоринцев, возможно пришел с хуннами, это ассимилированные ими китайцы-земледельцы, члены восстания против Хуанди, впоследствии они стали хуас(увас,ухайс)-меркитами, а затем и хуасай(ухайса)-хоринцами. А вот гочиты вполне возможно новое вливание семнадцатого века из людей прибывших из стана Алтан-хана и прикочевавшим из-за Байкала, хотя в приданиях они шли на родные места к своим родственникам…и т.д.))) можно еще долго писать))) |
|
| Вернуться к началу |
|
asan-kaygy
ороошо
Зарегистрирован: Feb 03, 2007
Сообщения: 132
Откуда: Астана |
| Добавлено: 14.02.10, 11:21 +0000 |
|
|
| byir писал(а): | | asan-kaygy писал(а): | | Без проблем, кидайте почту в личку. |
Спасибо.
На мой взгляд дилетанта.
Генетика хороша для исследования происхождения рас, заселения Земли, и, воще – происхождения человека, или для прикладных целей, как-то: установление отцовства…
Этногенез же, по-моему, более тонкий процесс…
Судя по Вашему исследованию, не понятно даже к какой расе могли принадлежать предки бурят, ведь динлины, носителями и их генов мы являемся, по всей видимости, относились к белой(белоидной) расе. Встречаются параллели с красной, американской расой. Не говоря уже о более поздних вливаниях из Китая и Манчжурии, Северной, Восточной Азии и, даже, с Ближнего Востока. А исследователи вербального анкетирования выявили примеси современной европейской крови в 55% бурят.
Словом гены, как и мясо, кровь, кость не совсем подходят как определяющий параметр принадлежности к народу. И, даже, такие, вроде, казавшиеся незыблемые, признаки, как язык, традиции, менталитет на деле оказываются недостаточными для определения национальной принадлежности человека. Ведь, если взять за основу перечисленные выше параметры обоих видов, даже, по этому сайту видно, что наиболее ярые националисты не могут принадлежать к народу, за который они воюют. Те же бритоголовые из Центральной Руси, на поверку оказались полукровками, заметная их часть…
Что касается генов. Если Вам удастся выявить древнюю компоненту в бурятских генах, вы выйдете на возможных первых насельников нашего края, поскольку из всех обитавших здесь народов, лишь буряты сохранились на землях своих предков, при этом, щедро раздавая свои гены всем выходцам отсюда, по-сути своим потомкам…
Если вообразить древо родов, то буряты окажутся в комле этого древа, откуда будут произрастать несколько стволов, мне видятся два основных: 1. Американцы первой волны, или той, потомки которой сегодня населяют среднюю и часть южной части Северной Америки. 2. Древними европеоидами Центральной Азии, которые видимо делились на две семьи, условно их назовем блондинами( динлины) и брюнетами(арии). Кстати, вплоть до новых времен в горных и отдаленных районах Сибири и не только Сибири сохранился этот тип: айны, горцы Хангая, Саян и Алтая, таджики Бадахшана, несколько родов тибетцев. Затем, где-то между этими основными ветвями возникает мощная монголоидная волна, ставшая впоследствии доминантной, я бы их соотносил с проалтайцами. Следующее разветвление включает племена уже обозримого прошлого: хунну, сюнну…. Следующим этапом, уже после разделения алтайских народов - время появления протобурятских племен, откуда произрастают уже известные: монголы( тайчиуты, сальжиуты, икиресы, мангуты…), ойроты, кереиты, найманы, меркиты,баргуты…. Татары и урянхайцы мне кажутся остатками тюрок, сюда же я бы отнес предков якутов, укочевавших ранее на Север, вслед за своими древними предками, но основная масса все-же была монголоязычной, и носителями наиболее древней компоненты были в наших краях все-же баргуты. Если соотнести с современными бурятскими родами, то булагаты и хори окажутся наиболее близки соответственно хуушан и шэнэ баргутам.
Словом, найдя компоненту в генах бурят, сходную с американцами умеренного пояса Северной Америки, Вы найдете прообраз древних насельников Бурятии – это Добайкалье, между Ангарой и верховьев Лены, среднее и южное Забайкалье – между Селенгой, Ононом, Аргунью, Халхинголом, между Байкалом, Хубсугулом, Еравной и Буин-нуром.
P.S. Поэтому Ваше предположение, что северные буряты являются потомками ойратов вряд ли верно, скорее наоборот: ойраты являются потомками булагатов.
P.P.S. У Николая Дамдинова я как-то читал перечень эвенкийских родов Баргузинской долины. И названия эвенкийских родов почти полностью соответствовали названиям хоринских родов, в отличии от местных бурят, у которых кроме галзутов, нет, похожих на хоринские, родов. Заметьте, что хоринцы никогда не жили в Курумкане. Возможно, эвенки позаимствовали названия своих родов у баргутов( названия родов у шэнэ баргутов почти полностью соответствуют хоринским названиям) во времена уч-курыканского союза или в бытность байярку…
P.P.S. Хунну обосновались здесь на рубеже времен, впервые проявившиеся за 1500 лет до этого южнее Гоби, причем к металлургическим знаниям они приобщились только в наших краях у обитавших здесь предков бурят… род хоацай хоринцев, возможно пришел с хуннами, это ассимилированные ими китайцы-земледельцы, члены восстания против Хуанди, впоследствии они стали хуас(увас,ухайс)-меркитами, а затем и хуасай(ухайса)-хоринцами. А вот гочиты вполне возможно новое вливание семнадцатого века из людей прибывших из стана Алтан-хана и прикочевавшим из-за
Байкала, хотя в приданиях они шли на родные места к своим родственникам…и т.д.))) можно еще долго писать))) |
В общем, вы нмного не допоняли специфику исследования, исследуется У-хромосома которая передается от отца к сыну, т.е. у потомком одного человека будут близкие У-хромосомы.
Другие рекомбинируемые 22 хромосомы в учет не брались.
Получается, что 55 % бурят являются потомками одного человека жившего не позднее 500 лет назад, я предположил, что это потомки Баргу, отца Хоридая, Олютая и Бурята, а через них предка трем большим родовым группам (хоринцы, эхириты, булагаты) |
|
| Вернуться к началу |
|
byir
муухай
Зарегистрирован: Jul 12, 2008
Сообщения: 2068
|
| Добавлено: 14.02.10, 11:35 +0000 |
|
|
| asan-kaygy писал(а): |
В общем, вы нмного не допоняли специфику исследования, исследуется У-хромосома которая передается от отца к сыну, т.е. у потомком одного человека будут близкие У-хромосомы.
Другие рекомбинируемые 22 хромосомы в учет не брались.
Получается, что 55 % бурят являются потомками одного человека жившего не позднее 500 лет назад, я предположил, что это потомки Баргу, отца Хоридая, Олютая и Бурята, а через них предка трем большим родовым группам (хоринцы, эхириты, булагаты) |
это-то я понял...
просто я на фактах пытаюсь освоить и за одно оспорить этот тезис.
Всем сказанным я пытался Вам показать, что не мог быть один человек предком этих трех племен всего 500 лет назад...возможно ли такое, что эти трое уже владели этой хромосомой 500 лет назад? об это говорит и тот факт, что пободные комбинации присутствуют в том числе и среди казахов, Вы их называете двумя кереями? т.е. они 500 лет назад оказались потомками одного человека, жившего раньше? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
  |
Список форумов Сайт бурятского народа -> Соёл түүхын шуулган |
Часовой пояс: GMT - 3
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5 ... 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42 След. |
| Страница 37 из 42 |
|
Болею шаманской болезнью, духи зовут на Родину