BURYATIA.ORG    САЙТ БУРЯТСКОГО НАРОДА



  Закрыть
Логотип buryatia.org
Обратная связь    Правила сайта    Размещение рекламы

Форум


Почему одинаковые фамилии бурят с чеченскими
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Соёл түүхын шуулган
  Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Sharaldai
ахамад


Зарегистрирован: Sep 11, 2003
Сообщения: 652
Откуда: Buryatia
СообщениеДобавлено: 12.09.05, 04:59 +0000     Ответить с цитатой

Bar_S писал(а):
Я где то читал, что раньше какой то алтайский народ воевал в первой чеченской войне 19 века и после победы русских войск их царь выселил на Алтай, может это оттуда нить тянется?


мне видится это как просто совпадение, что у бурят и чеченцев встречаются похожие по звучанию имена, и не более.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andre
заримдаа ороошо


Зарегистрирован: Dec 27, 2004
Сообщения: 26
СообщениеДобавлено: 12.09.05, 15:14 +0000     Ответить с цитатой

в основном, наверное, действительно совпадения. а редко бывает что у кого-то в каком-то колене пересечения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Манджик
ороошо


Зарегистрирован: Oct 26, 2004
Сообщения: 115
Откуда: Хальмг Танhч
СообщениеДобавлено: 20.09.05, 06:11 +0000     Ответить с цитатой

а вот может просто если подумать почему схожи, дык безграмотные русские писари на свой манер переделывали когда писали
например когда сослали в Сибирь мой дед Дорджиев Пюрвя Харманджикович - стал Дожиев Петр Харитонович

Ну у калмыков есть Басаевы, Идрисовы и т.д.
хотя наверное все таки меньше схожих фамилий чем у бурт:)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vbyubzy
заримдаа ороошо


Зарегистрирован: Jan 09, 2005
Сообщения: 29
СообщениеДобавлено: 20.09.05, 10:01 +0000     Ответить с цитатой

Мангд-это в калмыцком наименование тюрок, и татар в частности. у нас по этому поводу calmouk много распинается.
фамилия моего рода, утраченная в настоящее время - Мангатовы, происходящее, видимо, от тюркского (возм. татарского или ногайского) предка.
Кавказские народы действительно очень сильно алтаизированы, к примеру, кумыки, балкарцы, ногаи, карачаевцы-тюркоговорящие, несмотря на свою большей частью кавказоидную внешность. Я уже не говорю об азерах и других тюркских племенах, активно заселявших юг Дагестана. Мои предки, придя на эту землю, в 17-18 в.в. играли активную роль в жизни кавказских народов (как правило-негативную :)Неудивительно, что картвелы, вайнахи, адыги, абхазы, абазины и другие коренные кавказцы что-то получили в свои языки и обычаи, добровольно или нет, от своих тюрко-монголоязычных соседей. Кстати, в свое время Субедей и Джучи вышли к Калке как раз через Кавказ, отъимев по дороге объединенное армяно-грузинское войско.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Unkas
мүнхэ


Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом
СообщениеДобавлено: 23.09.05, 11:50 +0000     Ответить с цитатой

Sharaldai писал(а):
Bar_S писал(а):
Я где то читал, что раньше какой то алтайский народ воевал в первой чеченской войне 19 века и после победы русских войск их царь выселил на Алтай, может это оттуда нить тянется?


мне видится это как просто совпадение, что у бурят и чеченцев встречаются похожие по звучанию имена, и не более.

Слишком много совпадений.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Unkas
мүнхэ


Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом
СообщениеДобавлено: 23.09.05, 13:05 +0000     Ответить с цитатой

vbyubzy писал(а):

Мои предки, придя на эту землю, в 17-18 в.в. играли активную роль в жизни кавказских народов (как правило-негативную :)Неудивительно, что картвелы, вайнахи, адыги, абхазы, абазины и другие коренные кавказцы что-то получили в свои языки и обычаи, добровольно или нет, от своих тюрко-монголоязычных соседей. Кстати, в свое время Субедей и Джучи вышли к Калке как раз через Кавказ, отъимев по дороге объединенное армяно-грузинское войско.

Калмыки могли стать для чеченцев "донорами" некоторых имен. Но скорее всего, это более ранние контакты сыграли роль, потому как общие имена очень древние, редко встречающиеся даже в монгольских летописях, не говоря об известном по письменным памятникам ойратском именнике.

Кста, читал где-то, что аккинцы (чеченцы, ушедшие в Дагестан) когда-то покинули плоскостную Чечню именно из-за набегов калмыков. Правда или миф?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Федонатор
баймга ороошо


Зарегистрирован: Apr 12, 2005
Сообщения: 258
Откуда: советский союз
СообщениеДобавлено: 05.10.05, 11:32 +0000     Ответить с цитатой

История Чечни
Назад
Монгольское нашествие и золотая орда

XIII век обернулся трагедией для большинства народов Евразии. Бывший раб, но умный и талантливый предводитель по имени Тэмуджин, или как его стали называть, Чингисхан, сумел объединить под своей рукой разрозненные племена Монголии и приступить к завоеванию соседних народов и государств.

В 1222 г. передовой отряд монгольского войска, под предводительством полководцев Чингисхана, Джэбэ-Нойона и Субудэй-Багатура, ворвался в Грузию и в жестоком сражении нанес поражение войску царя Георгия IV Лаша. Отсюда монгольские войска повернули на северо-восток и, пройдя с боями горный Дагестан, «прибыли к аланам, народу многочисленному, к которому уже дошло известие о них». Хитростью монгольским полководцам удалось разобщить силы алан и половцев. В двухдневном сражении первые были разбиты, а страна алан «подверглась варварскому опустошению». Следом за тем монголы учинили резню ничего не подозревавшим половцам.

Погром Алании и Грузии, учиненный монголами, а потом и жестокая междоусобица в Закавказье ослабили позиции этих держав и позволили горным племенам вайнахов освободиться от их культурного и политического влияния, которое и без того носило символический характер.

Монгольский погром сильно подорвал силы Алании, но не сломил ее. Для полного покорения предгорий Северного Кавказа монголам потребовалось совершить еще несколько походов, первый из которых состоялся в 1238-1239 гг. и длился более 10 месяцев. Возглавили его двоюродные братья Батыя — Мешу, Гуюк и Кадан.

Полтора месяца длилась осада Магаса, столицы Алании, и несколько дней сам штурм городских стен. Монголы «оставили от этого города только имя его и нашли много добычи. Они отдали приказание отрезать (убитым) людям правое ухо. Сосчитано было 27000 ушей». «Силою Вечного Неба — рапортовал Бату верховному хану в ставку — мы разрушили город Мегет и подчинили твоей праведной власти одиннадцать стран и народов».

Весна и лето 1239 г. ушли у монголов на покорение Аварии, приморского Дагестана и лезгинской области Кюра, а 1 или 2 апреля 1240 г. завоеватели обрушились на Кумух – столицу лакского царства. Здесь им уже помогали отряды аварского хана.

Спасаясь от жестоких завоевателей, уцелевшее в боях и погромах население хлынуло в горы, и без того густо населенные. Не только аланы, но и кочевники половцы, по сообщениям средневековых авторов, бежали в горные теснины. Жившие на равнине вайнахи-арштхойцы (что и переводится, как «жители равнин»), разгромленные и разоренные более сильным врагом, вынуждены были искать убежища в верховьях Ассы и Фартанги.

Но даже с покорением Аланского царства монголам еще предстояла длительная война с горскими племенами, упорно отстаивающими свою независимость. Еще в 1254 г., по словам современников, обитающие «на этих горах все еще не покорены, так что из каждого десятка людей Сартака (монгольский хан), двоим — надлежало караулить горные ущелья, чтоб эти аланы (следует понимать — кавказцы) не выходили из гор для похищения их стад на равнине...» Очевидно, что монголы не решались без особой на то необходимости углубляться в горы, а предпочитали просто блокировать все выходы из ущелий, как это делали до них их предшественники.

Путешественник середины XIII в., Плано Каприни, сообщал, что монголами побеждены «комуки», «аланы или ас», тарки и «чиркас». Однако, среди «земель, оказавших им мужественное сопротивление и доселе еще не подчиненных им», была часть Алании, причем какую-то гору монголы осаждали уже 12 лет.

К началу 60-х гг. XIII в. резко ухудшаются отношения между отдельными улусами Монгольской империи. Острая борьба за Прикаспийские земли развернулась между Золотой Ордой и располагавшимся в Иране Ильханством. В декабре 1263 г. 70-тысячная армия ильхана Хулагу подошла с юга к Тереку, со стороны Дербентского прохода, где занимала позиции до февраля 1264 г. Почти трехмесячная оккупация этих территорий привела к опустошению плоскостной части нынешней Чечни и окончательному оттоку уцелевшего от погромов населения в горы.

Тем не менее, боевые действия в горы не перекинулись, и горная Чечня сохраняла свой суверенитет. Чтобы понять, в какой степени независимость горцев была реальностью, стоит взглянуть на события тех лет:

чеченские племена ведут внешнюю политику без оглядки на соседей. Еще в середине XIII в. дружина газиев (борцов за веру) из Кара-Кайтага, под предводительством шейха Абу-Муслима, захватывает столицу Аварии;

Хунзах. Ее правитель, Сурака, исчезает, а его сын, Байар, бежит в Тушетию. Абу-Муслим начинает насаждать ислам в Аварии и соседних районах Чечни. Ни о монголах или каких-либо других «хозяевах» горной Чечни в летописях не сказано. Само отсутствие в монгольских хрониках тех лет упоминаний о населении горной Чечни говорит о незнании монголами этих территорий.

В последней трети XIII в. Золотая Орда создает на плоскостной и предгорной части нынешней Чечни и Дагестана владение, напоминающее пограничный округ. Охрана границы осуществлялась отборной сторожевой гвардией — Лашкари-Караул, во главе с чингизидом Тама-Тогдаем. Каких-либо сведений о военных действиях монголов против горных вайнахов нет, и, скорее всего, таковые не велись. Лашкари-караул, занятые охраной Прикаспийского пути в Закавказье, мало обращали внимания на горную полосу Северо-восточного Кавказа, бедную, хорошо защищенную и населенную воинственными племенами.

В 1299 г. монгольские войска Тама-Тогдая покидают Чеченскую плоскость и уходят на помощь к Токтахану, ведущему междоусобную войну с темником Ногаем.

Таким образом, рассмотрев имеющиеся в нашем распоряжении материалы, можно с большой уверенностью говорить, что монгольские войска, вынужденные решать важные задачи на пространстве от Азербайджана и до Руси включительно, не имели возможности основательно заниматься территорией горной Чечни.

В 1301 г. войска Золотой Орды вновь сосредоточились на плоскости, южнее Терека. Близость опасного соседа заставляет горцев укреплять свои ущелья и аулы оборонительными сооружениями — боевыми и жилыми башнями, количество которых в горах заметно возрастает. Такая изоляция существенно тормозит социально-экономическое развитие региона, консервируя его на уровне раннего средневековья, и даже отбрасывая к эпохе военной демократии.

Археологические поиски не выявили каких-либо следов монгольского разорения или влияния пришельцев на горные районы Чечни, а лишь усвоение горцами некоторых деталей монгольского вооружения. Все это вполне допустимо, если учесть: а) что только в 1278 г. пал аланский город Дедяков; б) земли западных адыгов и высокогорного Дагестана вовсе оставались непокоренными; в) Золотая Орда была занята войнами с государством ильханов и решением внутриордынского политического кризиса.

Тем не менее, к началу XIV в. ордынцы на некоторое время прочно обосновались в степях Предкавказья. Ставка ханов находилась на левом берегу Сунжи, недалеко от впадения в нее речки Ачалуки. Об этом говорят и материалы древнерусских летописей, которые прямо указывают на ставку монгольского хана Узбека на реке Сунже, недалеко от современного села Эльхотово (Республика Северная Осетия).

Борганы

Другим, малоизученным, но значительным этносом, проживающим в плоскостной части Чечни и Ингушетии, были борганы, или, как их еще называют, брагуны. Племя это, крымско-татарского происхождения, заселило Присунженские равнины где-то во второй половине XIV в., в период владычества монгольского темника Мамая. Этот полководец, согласно сообщениям ногайцев, как только покорил Крым (1360-е года), «тотчас же приступил к колонизации татарами вновь покоренного ханства малолюдных тогда степей и подошвы Кавказских гор.

В числе новых поселенцев были и ногайцы (часть крымских татар до сих пор называет себя ног1ай) в большом количестве, которые первоначально перекочевали со своими стадами на плоскость нынешней Чечни, где глава их орды Борахан основал свою резиденцию недалеко от впадения Сунжи в Терек».

Известно, что еще в XVII в. грузинский историк Вахушти называл Сунжу Брагунской рекой (Борганис-Цкали). На самом Сунженском хребте, между станицами Троицкой и Михайловской, есть возвышенность, называемая в старых картах гора Боргонник.

Миграция многочисленной тогда группировки кочевников привела к столкновению с вайнахскими племенами, начавшими заселять Чеченскую плоскость, и небольшим локальным конфликтам за обладание Присунженскими землями. Чеченский фольклор донес до наших дней отголоски этих столкновений, и смутные предания о борьбе с темником Мамаем. Несколько фольклорных сюжетов о борьбе с ногайцами сохранились в чеченском эпосе. Но все эти потуги были лишь последними вздохами умирающего монстра. В 1395 г. Золотая Орда подверглась опустошительному нашествию Тамерлана. Были разгромлены многие ее города и кочевья, а тюркское население Предкавказья почти поголовно истреблено. Остатки брагунов, вытесненные кабардинцами, компактно поселились в устье Сунжи, где и основали аул Брагуны, известный русским с 1598 г.; во главе его стоял тогда уже не хан, а козлар (т. е. первостепенный уздень) Таймас.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Djin
хүндэтэ айлшан


Зарегистрирован: Oct 06, 2005
Сообщения: 1
СообщениеДобавлено: 06.10.05, 16:06 +0000     Ответить с цитатой

господа Буряты смею сообшить что Gandaevi есть и у Карачаевцев КЧР Кавказ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
adm
dma


Зарегистрирован: Nov 19, 2003
Сообщения: 14584
СообщениеДобавлено: 10.10.05, 13:29 +0000     Ответить с цитатой

потомуу что есть такие бурятские имена.

и думать нечего.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dora
баймга ороошо


Зарегистрирован: Mar 05, 2005
Сообщения: 153
Откуда: NJ, USA
СообщениеДобавлено: 14.12.05, 19:57 +0000     Ответить с цитатой

simply_Erdem писал(а):
Слышал у чечен фамилии Мяхоев, Похоев, Будаев, Бадмаев, Доржиев, Ханхалаев, Шодноев, Хандаев, Шороев... Не знаю, есть ли у бурят такие фамилии, но на бурятские похожи весьма. Хотя нет, вру - знаю. Вратарь сборной Росси по хоккею с мячом и архангельского Водника Ильяс Хандаев - чистокровный бурят.
А вообще подобные фамилии распространены у усть-ордынских бурят. Там Батанов на Ботороеве сидит и Багаевым погоняет. Очень много чисто русских фамилий - Петров, Ильин, и т.д. А буддийских там вообще нет - никаких Цыремпиловых, Цыренжаповых, Бальжинимаевых, Дашинимаевых, Бальчиндоржиевых и т.п.

Vse familii BURYTSKIE!!! Krome Poxoeva!!!! Vot! Wopoev = ne slywala, no vpolne mozhet byt'! ;)
_________________
Sama energiya i s4astie! =)
------------------------------------------------------------
Vse, 4to proisxodit v moei zhizni, libo prodlevaet moyu zhizn', libo zakalyaet xarakter, delaya menya silnee!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Pil
ороошо


Зарегистрирован: Nov 01, 2004
Сообщения: 136
СообщениеДобавлено: 20.12.05, 05:12 +0000     Ответить с цитатой

Bar_S писал(а):
А в Осетии есть река Ардон у бурят есть то же такая фамилия Ардонов,

На карте Чечни видел гору Караул, Чем не Хара ула - Черная гора
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
tumat
эрдэмтэн


Зарегистрирован: Dec 23, 2005
Сообщения: 1659
Откуда: Вы все в гостях, а я уже ДОМА!!!
СообщениеДобавлено: 26.12.05, 22:10 +0000     Ответить с цитатой

Когда то встречал Кижингинских мужиков с именами\фамилиями Леня ДУДАЕВ и Намжил АСАЛХАНОВ.первая ноу комментс а вторая похожа на фамилию мин.культ.Чечни А.Аслаханова.Оба 100%буряты ясно
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Lors
баймга ороошо


Зарегистрирован: Jun 21, 2004
Сообщения: 258
Откуда: Новосибирск
СообщениеДобавлено: 27.12.05, 07:57 +0000     Ответить с цитатой

у меня довольно редкая фамилия, так, что все однофамильцы среди бурят мои же и родственники

Набрав свою фамилию в поисковике, окромя своих родственников
неожиданно для себя обнаружила в однофамильцах лидера чеченской группировки в одном из российских городов и еще спортсмена

Слушайте, должно же быть какое-то объяснение тому, что наших предков звали одними и теми же именами. При этом сейчас то у них имена совсем не похожи на бурятские
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Дылгырыч
ходо байгша


Зарегистрирован: Sep 27, 2004
Сообщения: 420
Откуда: Улан-Удэ
СообщениеДобавлено: 28.12.05, 02:27 +0000     Ответить с цитатой

Pil писал(а):
Bar_S писал(а):
А в Осетии есть река Ардон у бурят есть то же такая фамилия Ардонов,

На карте Чечни видел гору Караул, Чем не Хара ула - Черная гора

где то читал что слово караул от названия монгольского разведывательного отряда "харуул"
_________________
para bellum
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
parabellum
шэнэхэн


Зарегистрирован: Apr 08, 2005
Сообщения: 10
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: 11.01.06, 10:13 +0000     Ответить с цитатой

[Интересно что нохчи означает с чеченского языка? Нохчи - это имя единственное, а множественное у них нохчу.
нох-чи, нох-чу (чууд)- ?? хаха[/quote]

Да нохчи это ничто иное, как просто "народ Нуха" или Ноя, где чи - это люди или род. Свою родословную они относят к поколениям Ноя, высадившегося на Арарате. Избитый чеченский национализм.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Соёл түүхын шуулган Часовой пояс: GMT - 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 3 из 9

Поставить закладку
Версия для печати (вся тема целиком, трафик!)

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
buryad.fm - бурятское интернет-радио




Рейтинг@Mail.ru