|
| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
| Автор |
Сообщение |
Гыук
*
Зарегистрирован: Jul 5, 2003
Сообщения: 4694
|
 Добавлено: 24.07.07, 01:31 +0000 |
 |
|
| Не было такого озера, и хори не жили. |
|
| Вернуться к началу |
|
darmaev
ом мани падмехум
Зарегистрирован: Jul 15, 2004
Сообщения: 2124
|
| Добавлено: 24.07.07, 02:25 +0000 |
|
|
| разве Саган-нур не в Мухоршибирском районе ? |
|
| Вернуться к началу |
|
Andrey
ороошо
Зарегистрирован: Feb 24, 2004
Сообщения: 68
Откуда: Эрхуу |
| Добавлено: 24.07.07, 02:32 +0000 |
|
|
| Б.Д. Базаров пишет, что в Обусинскую инородную управу входили следующие роды: Онгоев-II, III, IV; Замотский, Хурдутский, Ноетский, Муруй-I, II. Реки: Ангара, Оса, Обуса, Хутаанха, Хайга. Озера: Онгон нуур, Нухэн нуур, Сагаан нуур. Есть такое озеро, только где оно находится? Но, Хори вряд ли проживали здесь. |
|
| Вернуться к началу |
|
Сати
чио-чио-сан
Зарегистрирован: Oct 06, 2005
Сообщения: 3389
|
| Добавлено: 24.07.07, 03:58 +0000 |
|
|
| сагаан-нуур есть в аларском районе |
|
| Вернуться к началу |
|
Unkas
мүнхэ
![]()
Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом |
| Добавлено: 24.07.07, 08:15 +0000 |
|
|
| Danya писал(а): | | Aihika писал(а): |
Как ни странно, легенду про то как Хурдуты пришли в Обусу,т.е. Горхон, мне рассказывали бабушка. Род Онгой там уже жил. Сначала шаманы с обеих сторон померялись силами, а затем стали мирно сосуществовать, признав (или не признав?) друг друга. |
В моем хурдутском роду я слышала, что хурдутские шаманы родом из Монголии. Главный шаман в Обусинскую долину приехал на медведе, ведя льва на привязи где-то в XVII веке. И мне рассказывали, что шаманы померялись силами, но хурдутский потерпел поражение. А Вам не рассказывали, что хурдуты в Монголии были довольно сильными шаманами? |
Ну вот их-то видимо и подразумевал Bar_S под хори, потому что хордутские шаманы свое удха называли
ХОРИ МОНГОЛ УДХА.
Что касается Сагаан нуур или Сайдамтын Сагаан нуур, то такие названия широко распространены по Центральной Азии.
| Bar_S писал(а): |
А есть ли в обусинской долине род хори-бурят, там вроде раньше было озеро Саган Нур и поклонялись Белому Лебедю
|
не факт конечно, что именно в Обусе, но вообще культ лебедя почти по всей Западной Бурятии (причем ЛУЧШЕ чем на Востоке сохранился) так или иначе распространен, видимо, частично накладываясь на карту раннесредневекового (м.б. курыканского времени или чуть позже) расселения прахоринского этноса.
Кроме того, вообще говоря, хори это единственная этническая группа, которая в тех или иных количествах и в той или иной таксонимической единице (род, племя, клан или, например шаманское удха) проживает издавна (т.е. до рев-ции и даже до руских) во всех без исключения районах этнической Бурятии. Есть они и в каждом р-не УОБАО, и в Баргузине-Курумкане, и в Джиде и в Кяхтинском и т.д. районах. Есть и в Обусе.
Но почти во всех или многих местах анклавного проживания тамошние хоринцы теперь уже как правило не помнят своего общеэтнического имени. Оно обычно сохраняется только в памяти о предках и актуализируется только в некоторых родословных преданиях, и особенно
во время ритуала (это если Западная Бурятия), когда произносятся ключевые фразы:
ХОРИ МОНГОЛ УДХА или
ХОРЁОДОЙ МЭРГЭН - ХОБОШИ (вариант - ХОБШОРОЙ) ХАТАН (имена первопредков) или
ШЭНГИЛ ШЭБЭЭ ГАЗАРНАЙ (прежняя страна, условная "прародина" хори)
и еще пара фраз...
А в случаях особенно давнего ответвления от коренной группы, такие анклавные роды не помнят и этого, но иногда сохраняют типично хоринские названия родов, как например, галзууд, шарайд, батанай. Это в частности Селенгинский, Кяхтинский, Джидинский аймаки, где вроде бы нет письменных свидетельств о сохранении общехоринской этнической памяти.
Хори-туматы 12 века - это очень крупный этнос, расселявшийся по громадной территории, поэтому ничего удивительного, что осколки их есть почти везде. И в Джунгарии, и в Ордосе, и в Гоби, и в Маньчжурии, и в Хакасии, и в Туве, и в Горном Алтае...
А был и гипотетический праэтнос с именем ХОР (ХОРИ или ХОРО), по отношению к которому хори-туматы 12 в. были лишь одним из ветвей (хотя и центральных, точнее может быть, "стволом") .
Т.е. от праэтноса ХОР предположительно ответвились и еще более ранние побеги, и этот материнский этнос тот был, вероятно, даже намного больше хори-туматов 12 века. |
|
| Вернуться к началу |
|
CoolZero
_____
Зарегистрирован: Jul 7, 2003
Сообщения: 3860
|
| Добавлено: 24.07.07, 08:40 +0000 |
|
|
| Unkas писал(а): | | праэтнос с именем ХОР (ХОРИ или ХОРО), по отношению к которому хори-туматы 12 в. были лишь одним из ветвей (хотя и центральных, точнее может быть, "стволом") |
"Тетенька, дайте попить, а то так есть хочется, аж переночевать негде" ;)
Мне всегда очень интересно читать Ункаса и его посты о величии Хори, о стволообразующем и основобурятском значении хоринского этноса в истории Бурятского народа... Но все же - тема разве о Хори? :roll: :lol:
_________________
"Это невозможно!" - сказала Причина. "Это безрассудство!" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "Попробуй..." - шепнула Мечта. |
|
| Вернуться к началу |
|
Unkas
мүнхэ
![]()
Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом |
| Добавлено: 24.07.07, 09:04 +0000 |
|
|
| nivex писал(а): | | Unkas писал(а): | | праэтнос с именем ХОР (ХОРИ или ХОРО), по отношению к которому хори-туматы 12 в. были лишь одним из ветвей (хотя и центральных, точнее может быть, "стволом") |
"Тетенька, дайте попить, а то так есть хочется, аж переночевать негде" ;)
Мне всегда очень интересно читать Ункаса и его посты о величии Хори, о стволообразующем и основобурятском значении хоринского этноса в истории Бурятского народа... Но все же - тема разве о Хори? :roll: :lol: |
в теме возник вопрос, я на него постарался максимально подробно ответить, чтобы по нескольку раз не возвращаться к нему. Кроме того, тема не называется, например, обусинские готолы, она называется "Буряты Обусинской долины". Т.е. как я понимаю, хоринцы живущие там имеют некоторое право обсудить свою историю?
К примеру, в темах "Буряты Улан-Удэ" мы же говорим о выходцах из Усть-Орды и кажется никто еще не закатывал по этому поводу ехидных вопросиков о "величии Усть-Ордынских бурятов, о стволообразующем и основобурятском значении эхирит-булагатского
этноса в истории Бурятского народа..."
Или вы считаете, что надо как-то разграничить раз и навсегда эти смежные тематики (этносы?)? |
|
| Вернуться к началу |
|
Unkas
мүнхэ
![]()
Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом |
| Добавлено: 24.07.07, 09:09 +0000 |
|
|
| nivex писал(а): | | Unkas писал(а): | | праэтнос с именем ХОР (ХОРИ или ХОРО), по отношению к которому хори-туматы 12 в. были лишь одним из ветвей (хотя и центральных, точнее может быть, "стволом") |
"Тетенька, дайте попить, а то так есть хочется, аж переночевать негде" ;)
|
По этй гипотезе о праэтнос ХОР писал Г.Н. Румянцев в
1950-х, Цыдендамбаев в 1960-х, Н.П. Егунов в 1980-х и т.д. Некоторые ученые предполагают, что это имя и было в древности общим наименованием монголоязычных народов. (Не скажу, что я полностью согласен с этим, я пока не знаю.) Аналогия "вода-еда-дом" - это, дружок, от ваших комплексов, видимо? :lol:
Никто у вас не отбирает, не стремится, даже не помышляет, отбирать что вам по праву принадлежит. Тем более никто у вас не клянчит вашего собственного, как просит воды еды бродяга. |
|
| Вернуться к началу |
|
CoolZero
_____
Зарегистрирован: Jul 7, 2003
Сообщения: 3860
|
| Добавлено: 24.07.07, 10:10 +0000 |
|
|
:lol: Такие все нервные :roll:
Какой смысл постить гипотезы, в справедливости, или хотя бы некоторой обоснованности которых нет уверенности? :shock:
Аналогия - это, дружок, от Ваших гипотез :lol:
| Цитата: | | были лишь одним из ветвей (хотя и центральных, точнее может быть, "стволом") |
З.Ы.
Совсем не понял про "отбирает-клянчит".
_________________
"Это невозможно!" - сказала Причина. "Это безрассудство!" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "Попробуй..." - шепнула Мечта. |
|
| Вернуться к началу |
|
Unkas
мүнхэ
![]()
Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом |
| Добавлено: 24.07.07, 10:30 +0000 |
|
|
| nivex писал(а): |
Какой смысл постить гипотезы, в справедливости, или хотя бы некоторой обоснованности которых нет уверенности? :shock:
|
необоснованных гипотез я не постил. Это все обосновано вполне неплохо, хотя может и не так как МНЕ хотелось бы.
Кроме того, все учебники и сводные труды также публикуют гипотезы, иногда несколько на один вопрос, так дается обзор версий.
| nivex писал(а): |
Аналогия - это, дружок, от Ваших гипотез :lol:
| Цитата: | | были лишь одним из ветвей (хотя и центральных, точнее может быть, "стволом") |
|
И что тут такого-то? Чего так среагировали-то про величие и тд.?
Обычная фраза, означающая то, что был предположительно "материнский этнос" с таким-то именем. Затем от него отпочковалось множетсво других или он распался на множется. Но один из этого множетсва сохранил то самое имя. Тем самым становясь на место, точнее исполняя функцию этоноса-предшественника, в схеме условного родословного древа. Т.е. ствол или центр. Так же всегда рисуется.
В чем проблема-то? |
|
| Вернуться к началу |
|
CoolZero
_____
Зарегистрирован: Jul 7, 2003
Сообщения: 3860
|
| Добавлено: 24.07.07, 10:45 +0000 |
|
|
Да нет претензий никаких :)
Просто по логике вещей, дерево растет таким образом: сначала ствол, потом несколько центральных ответвлений, потом мелкие ветви...
Видимо, только дерево гипотез растет в обратной последовательности. Ну да прошу простить мою неосведомленность, человек я от науки достаточно далекий :roll:
_________________
"Это невозможно!" - сказала Причина. "Это безрассудство!" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "Попробуй..." - шепнула Мечта. |
|
| Вернуться к началу |
|
Danya
баймга ороошо
Зарегистрирован: Aug 09, 2005
Сообщения: 255
|
| Добавлено: 24.07.07, 21:50 +0000 |
|
|
| Unkas писал(а): |
Ну вот их-то видимо и подразумевал Bar_S под хори, потому что хордутские шаманы свое удха называли
ХОРИ МОНГОЛ УДХА.
|
Ой, спасибо, Ункас, за Ваш ответ. Мама мне что-то втолковывала про удха и широкое значение слова "хор", ничего не помню. :oops: Приеду, буду ее допрашивать. Очень интересный вопрос про "хори". Спасибо еще раз. |
|
| Вернуться к началу |
|
Сати
чио-чио-сан
Зарегистрирован: Oct 06, 2005
Сообщения: 3389
|
| Добавлено: 25.07.07, 03:32 +0000 |
|
|
оффтоп
недавно по НТВ показывали передачу про иркутских бурят, единственное средство передвижения в бурятских деревнях-эээ...как вы думали?.. оленьи упряжки :lol:
буагага=)))
ты умчишься, ты примчишься на олееенняях уутроом ранниим... :P |
|
| Вернуться к началу |
|
songool
соохор адуу
Зарегистрирован: May 21, 2004
Сообщения: 2359
Откуда: Ургэн Сухын хойноос бэшэ Хабтагай Туулын хаяанаас |
| Добавлено: 25.07.07, 05:12 +0000 |
|
|
это они про ольхонского шамана говорили.
им в Центральной Руси все на одно лицо кто чукча, кто бурят кто эвенк. пипец полный :evil: |
|
| Вернуться к началу |
|
CoolZero
_____
Зарегистрирован: Jul 7, 2003
Сообщения: 3860
|
| Добавлено: 25.07.07, 05:23 +0000 |
|
|
| Сати писал(а): | оффтоп
недавно по НТВ показывали передачу про иркутских бурят, единственное средство передвижения в бурятских деревнях-эээ...как вы думали?.. оленьи упряжки :lol:
буагага=)))
ты умчишься, ты примчишься на олееенняях уутроом ранниим... :P |
Передача была про Валентина Хагдаева, шамана. Вернее, не про него персонально, а про связи сильных мира сего со служителями различных культов. Типа, Чубайс ездил к Хагдаеву, консультировался.
А собственно что Вас так развеселило, уважаемая Сати?
_________________
"Это невозможно!" - сказала Причина. "Это безрассудство!" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "Попробуй..." - шепнула Мечта. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Хайтек нужно развивать в Бурятии.