| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
Автор |
Сообщение |
Andrey ороошо
Зарегистрирован: Feb 24, 2004 Сообщения: 68 Откуда: Эрхуу |
Добавлено: 30.09.07, 10:44 +0000 |
|
|
Спасибо за ответ, Unkas! )) |
|
Вернуться к началу |
|
Dobro ахамад
Зарегистрирован: Oct 31, 2005 Сообщения: 715 Откуда: Улаан-Yдэ |
|
Вернуться к началу |
|
людмиланик хүндэтэ айлшан
Зарегистрирован: Jun 24, 2011 Сообщения: 4
|
Добавлено: 05.07.11, 05:50 +0000 |
|
|
Andrey, а вы не знаете, Шадаевы к какому роду принадлежат? |
|
Вернуться к началу |
|
сергеев шэнэхэн
Зарегистрирован: Jan 03, 2012 Сообщения: 8
|
Добавлено: 03.01.12, 03:38 +0000 |
|
|
людмиланик.точно знаю, что Шадаевы жили в айле хурдуут, а вот относятся ли к данному роду не знаю. |
|
Вернуться к началу |
|
сергеев шэнэхэн
Зарегистрирован: Jan 03, 2012 Сообщения: 8
|
Добавлено: 03.01.12, 03:48 +0000 |
|
|
коснувшись данной темы хочу добавить для andrej(ороошо). По моим данным д. Горхон(Ударник) образован из айлов Дабууд, Тобхоортон, Хурдуут, Хаашан,Туухээтэн. Знаю, что есть еще айл Яасантан, но точной информацией не владею (именно в какой части долины проживали, кто они и т. д.). |
|
Вернуться к началу |
|
сергеев шэнэхэн
Зарегистрирован: Jan 03, 2012 Сообщения: 8
|
Добавлено: 03.01.12, 04:50 +0000 |
|
|
у меня вопрос по хурдутскому роду- С какой части Монголии уходили? Маршрут и т.д. |
|
Вернуться к началу |
|
Bar_S заримдаа ороошо
Зарегистрирован: Jun 08, 2005 Сообщения: 18
|
Добавлено: 16.01.12, 04:36 +0000 |
|
|
про род Яасантан он живет в улусе Борохал ведет род от Хоридой-Хамниган, мне так рассказывали |
|
Вернуться к началу |
|
Andrey ороошо
Зарегистрирован: Feb 24, 2004 Сообщения: 68 Откуда: Эрхуу |
Добавлено: 16.01.12, 08:42 +0000 |
|
|
сергеев писал(а): | у меня вопрос по хурдутскому роду- С какой части Монголии уходили? Маршрут и т.д. |
Привет! Да, я теперь все-таки думаю, что хурдуты пришли из Восточной Бурят-Монголии, а не из Халхи, и это действительно хори. В шаманских призываниях есть упоминания Хун Шубуун, основного тотема хоринских родов. К сожалению, исторических источников, откуда можно точно почерпнуть ответ на данный вопрос нет. Остаются только современные методы исследований, о которых, думаю, лучше всего поведает Unkas. Кстати, помню здесь в форуме была размещена пару лет назад информация о проводимом генетическом исследовании бурят-монгол, к сожалению, не смог пересечься с ними в Иркутске (в назначенный день телефон не отвечал). КТо нибудь знает, как прошло исследование, какие результаты? |
|
Вернуться к началу |
|
sanj мүнхэ
Зарегистрирован: Jul 17, 2003 Сообщения: 2264
|
|
Вернуться к началу |
|
сергеев шэнэхэн
Зарегистрирован: Jan 03, 2012 Сообщения: 8
|
Добавлено: 21.01.12, 12:06 +0000 |
|
|
Андрей (ороошо), привет! 1) Есть еще какие материалы про хордутский род? Дело в том, что по материнской ветке я представитель хордутского рода(Монзоевы), Много изучал и до сих пор исследую данный род. Знаю, что моим предкам поклоняются также нукутские буряты (Унгинская долина). Знаю, что многие предки являлись именитыми шаманами. Но то, что хурдуты (или хордуты) относятся к хоринцам слышу впервые. Я почему то считал, что они уходили именно из Монголии во время Сайн- хановских войн... Кстати, относительно хоринцев- считаю, что они выходцы из Прибайкалья.
2) Откуда произошло слово хурдут? Может от глагола- Хурдан? Если да, то ВАРУМ? |
|
Вернуться к началу |
|
Miroku-san шэнэхэн
Зарегистрирован: Apr 06, 2012 Сообщения: 6
|
Добавлено: 07.04.12, 08:17 +0000 |
|
|
сайн байна!привет всем!Хочу поделиться ,может кому и интересно.Это говорят про хурдут: оhа yбэсэ нэгэдээт ехэ шутхалан болоо! онгой хурдут нэгэдээт ехэ удха болоо! |
|
Вернуться к началу |
|
Miroku-san шэнэхэн
Зарегистрирован: Apr 06, 2012 Сообщения: 6
|
Добавлено: 07.04.12, 08:24 +0000 |
|
|
Даю "вольный" перевод:река Оса и река Обуса слились в одну большую реку,род Онгой и род Хурдут обьединились в один большой род.(имеются в виду брачные узы родства).Говорят ,что таков исход битвы двух больших шаманов: Зогдора(хурдуд) и Муудай(онгой). |
|
Вернуться к началу |
|
Miroku-san шэнэхэн
Зарегистрирован: Apr 06, 2012 Сообщения: 6
|
Добавлено: 07.04.12, 16:18 +0000 |
|
|
Хун шубуун это черный ворон-тотем Ойхона(Ольхона).А именно рода хурдут.Они ведь жили не только в Обусе, но и в Тарасе. |
|
Вернуться к началу |
|
Andrey ороошо
Зарегистрирован: Feb 24, 2004 Сообщения: 68 Откуда: Эрхуу |
Добавлено: 10.10.13, 13:19 +0000 |
|
|
Небольшая поправка моего предыдущего поста. Со слов потомка рода Хурдут к племени Хори Хурдут не имеют отношения. Насчет упоминания Хун Шубуун, также сказали, что его нет. Я ошибался. Все-таки более актуальная версия в работах Хангалова Матвея Николаевича, который со слов стариков писал, что род этот пришел из местности Хара Дархат. Если посмотреть на возможную географическую локализацию данного этнонима, то более вероятным является Прихубсугулье. И сейчас, и во времена второго распространения буддизма в Монголии, район Хубсугула был территорией-прибежищем для шаманов. Вполне возможно, что в 17 веке Хурдут ушли дальше на север. Статья с сайта http://www.veter-s.ru/index/id/5567/mode/print
Дархатская котловина
Расположена в 40–50 км западнее озера Хубсугул за высокими хребтами в южной части Хубсугула — Хордол-Сарьдак-Нууру с вершинами до 3093 м, в северной части — Баянзурхэ-Нууру с вершинами до 3130 м. Дархадская котловина вытянулась с севера на юг на 120 км и своими очертаниями между гор повторяет форму озера Хубсугул. С севера на юг через котловину протекает река Шишигт-Гол — приток Малого Енисея. Сплавы по Шишигт-Голу после озера Доод-Нуур относятся к 5-й категории сложности. В долине проживают преимущественно скотоводы, по национальности дархаты, урянхайцы и халхасцы, ведущие кочевой образ жизни. Местное население сохранило традиционный уклад кочевой жизни. Среди этнографов Дархадская котловина известна как «северный оплот монгольского шаманизма».
Из истории Дархадской котловины известно, что на западном гористом побережье озера Хубсугул издревле проживали хара-дархаты и ассимилированные ими представители 34 родов: уруты, буряты, хаасы, уйгуры, хара-соёны, хирги-сы и др. Предки хара- и хаа-дархатов, как указано в "Сокровенном сказании", проживали в конце XII в. на берегах рек Онон и Керулен. После создания Ве.ликого Монгольского государства Чингисхан отдал дархатов под управление своим верным соратникам Боорчу и Мухулаю, определив дархатов в монгольские тумены правой и левой руки. Племя дархатов смешалось с другими племенами, а часть его осела в горах Алтая, Хангая и Прихубсугулья. При Хубилае в 1270 г. 500 семей хара-дархатов были переведены из Западной Халхи и ойрат-ских земель в ордоские земли для охраны 8 белых юрт-онгонов Чингисхана. При этом черные дархаты остались на прежнем месте в тайге Прихубсугулья. В XIV-XV вв. ойраты перекочевали с этих мест в предгорья Алтая, и хара-дар.хаты остались на землях Прихубсугулья одни.
Как говорится в дархадской «Красной истории», один из сыновей халхасского Абутай-хана (1534–1586), Цынгунбаатар Хунтайжи, поссорившись со своим отцом, покинул Каракорум и уехал в местность Шингэд, что на Западном Хубсу-гулье. Он забрал с собой отцовское ружье, табун лошадей с белым жеребцом. около 30 воинов и стал кочевать по реке Шарга. Восхищаясь новой родиной, он назвал ее Баян-Шарга и на месте первого очага соорудил обо Онгон Толгой, которое затем превратилось в 13 обо на перевале Улий.
В Дархадской котловине сохранилась, как нигде более в Монголии, шаманская традиция поклонения 44 черным и 55 белым тэнгриям. Несмотря на распространение в Монголии с XVI в. желтой веры, в таежных массивах Западного Хуо-сугулья вплоть до XX в. шаманы противодействовали распространению буддизма. Основанный в 1750 г. в хара-дархадских землях монастырь с тибетским названием Гандан-Намжиллин за время своей истории был вынужден под влиянием шаманов перекочевывать 5 раз. |
|
Вернуться к началу |
|
Andrey ороошо
Зарегистрирован: Feb 24, 2004 Сообщения: 68 Откуда: Эрхуу |
Добавлено: 10.10.13, 13:21 +0000 |
|
|
Думаю, что все сходится :) |
|
Вернуться к началу |
|
|
|