|
| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
| Автор |
Сообщение |
Starkoff
заримдаа ороошо
Зарегистрирован: Aug 15, 2007
Сообщения: 16
|
 Добавлено: 07.11.08, 14:35 +0000 Re: Кстати, заинтересовало... :о) |
 |
|
| alpin писал(а): | | у меня лично 17 колен совершенно конкретных исторических людей. |
17 поколений - это 500 лет.
Это страшная цифра.
В принципе, она нуждается в обосновании.
Т.е. вы, конечно, можете верить.
А для паблисити этого недостаточно.
В другом топе мне ОДИН человек ответил корректно (без этой странной позы-барагозы).
Он сказал просто: "У меня столько-то колен, я из рода хоро, есть такая-то книга, пой род там есть".
Мне пока для спора этого хватило. Но ещё нужно.
Вне бурятии.орг когда спорить будете - посмотрю я там на вашу "позу"... :о)
Разговор везде один - "Документа нету - барогоз..." - и больше не разговаривают.
Грустно, что Вы на простой вопрос нормально ответиь не можете.
На том форуме я пока в дураках - нет документальных доказательств реальности родословной Бурят.
Лишь штришок, о котором я сказал. |
|
| Вернуться к началу |
|
Starkoff
заримдаа ороошо
Зарегистрирован: Aug 15, 2007
Сообщения: 16
|
| Добавлено: 07.11.08, 14:41 +0000 |
|
|
| songool писал(а): | | каждый монгол в том числе бурят должен знать своих предков хотя бы до седьмого колена. |
Это всем известно - должны знать девять.
1. Знают ли? У меня перед глазами обратные реальные примеры.
2. Девять - это не 17. 17 - это уже много, это 500 лет истории.
Для себя сказать "знаю 17" - нормально, народу сказать - это надо продемонстрировать первоисточниками (сойдёт даже семейный письменный список, чем древней, тем лучше. 17-9=8. 8*30=240. Списку должно быть лет 200-250.) |
|
| Вернуться к началу |
|
Starkoff
заримдаа ороошо
Зарегистрирован: Aug 15, 2007
Сообщения: 16
|
| Добавлено: 07.11.08, 14:46 +0000 |
|
|
| songool писал(а): | | Старкофф прочитали бы сначала немного литературы по теме. |
Сонгул, суть такова.
На другом форуме знающие (свою историю) люди жостко сказали: родословная бурят - миф.
Попытки быстрого поиска "опровержения" дали жалкие штрихи.
Поэтому я обратился с вопросом о помощи сюда.
Искренне жаль, что:
1. Не получаю помощи;
2. Получаю наезды... очень красиво, да... :о))
"А если вы бочку покатите, то это уже контейнерные перевозки".
Сонгул, поможете? |
|
| Вернуться к началу |
|
Starkoff
заримдаа ороошо
Зарегистрирован: Aug 15, 2007
Сообщения: 16
|
| Добавлено: 07.11.08, 14:57 +0000 gure, Unkas - Спасибо за ответы. |
|
|
Перечитаю внимательней. Что-то в них есть.
"150-200, минимум 7 колен" - это реально ТОЛЬКО при почти нулевом поколении... :о))
Это когда все возрасты перепутаны в большом роду - дяди младше племянников и так далее.
В генетике/генеалогии приняты цыфры 25/30 лет на поколение.
7 колен - 150-200 лет... :о)))
gure, я не бурят. Но бурятская (или монгольская) кровь есть.
"Защищать" бурят я кинулся не по этому.
Просто я почитываю ваш форум, уважаю историю - и "заступаюсь" время от времени... :о) |
|
| Вернуться к началу |
|
Starkoff
заримдаа ороошо
Зарегистрирован: Aug 15, 2007
Сообщения: 16
|
| Добавлено: 07.11.08, 15:02 +0000 |
|
|
| Unkas писал(а): | | в фонде Цыдендамбаева в БНЦ. |
Примерно такого ответа, как развёрнутый Ваш, я и ждал... :о))
Спасибо, было очень приятно. :о) |
|
| Вернуться к началу |
|
gure
эрдэмтэн
Зарегистрирован: Jul 18, 2003
Сообщения: 1334
|
| Добавлено: 07.11.08, 23:05 +0000 |
|
|
старкофф, говоря о родственниках в 7-8 колене, я подразумеваю семиюродных дядей и братьев. генеалогия она ведь не только вглубь, но и вширь разворачивается :wink: так что обоснованность именно бурятских генеалогий - в том, что они развернуты вширь. ну не могут 150-200 человек (а то и больше), едва знакомых друг с другом (только вот так, на обо пересекающихся в основном - тем более, что большая часть живет в городах), говорить об общей крови на пустом месте, безо всякого исторического обоснования.
но это цонгольский род, относительно молодой (не более 350 лет) и малолюдный (общее число цонголов - тысяч 5-7).
для хоринских родов с хухурами, могущими достигать нескольких тысяч человек и живущими на териитории несколько тысяч кв. км - на какое время нужно ототодвинуть эту временную планку, если учесть, что каждый хухур по традиции восходит к одному родоначальнику?
поэтому сводить все исключительно к письменным свидетельствам - в корне неверный подход при обращении к бурятским родословиям. надо понимать структуру бурятского общества, ментальность, традиционную обрядность и т.д. и т.д. вот это и будет научный подход, г-н Старкофф.
хотя, конечно, разных родословных записок существует немало. целенаправленно собирали их, помимо упомянутого Цыдендамбаева, Балдаев, Мадасон и т.д. Их фонды в БНЦ представлены. |
|
| Вернуться к началу |
|
Starkoff
заримдаа ороошо
Зарегистрирован: Aug 15, 2007
Сообщения: 16
|
| Добавлено: 09.11.08, 17:34 +0000 |
|
|
| gure писал(а): | | ...разных родословных записок существует немало |
Проблема взаимонепонимания. Третий закон Чизхолма... :о)
На некоем форуме была заявлено "Б. родословная придумана"
Я сказал: "помогите мотивировать ответ"
Для стороннего разговара "устной традиции" недостаточно.
Но ваши ответы для меня самодостаточны. Спасибо. :о)) |
|
| Вернуться к началу |
|
dGalsan
тэнгэри
Зарегистрирован: Feb 12, 2004
Сообщения: 10453
Откуда: mw |
| Добавлено: 09.11.08, 18:57 +0000 |
|
|
| Starkoff писал(а): |
суть такова.
На другом форуме знающие (свою историю) люди жостко сказали: родословная бурят - миф.
|
позвольте полюбопытствовать - а почему это для вас так важно? я бы например просто бы не обращал внимания на такие детские "жосткие" мнения )))) мало ли на свете дураков и дурачин? ))) этот вопрос риторический, конечно )))
хулисорэгты
за офф-топ. |
|
| Вернуться к началу |
|
Starkoff
заримдаа ороошо
Зарегистрирован: Aug 15, 2007
Сообщения: 16
|
| Добавлено: 12.11.08, 11:38 +0000 |
|
|
| dGalsan писал(а): | | почему это для вас так важно? |
Пожалуйста.
1. Разговор возник в контексте других споров. А споры там, как религиозные войны - столь же непримиримы... :о)
2. Формат того форума позволяет произвольные разглагольствования вплоть до оффтопа. Поэтому мнения бывают радикално противоположными.
3. Касательно "меня" и "Бурят":
3.1. Во мне есть эта кровь. Я причастен. Это раз.
3.2. На темы разных народов предпочитаю читать мнеия или работы этих народов.
Пример: был разговор, касающийся булгар. Чтобы ответить на уничижительный эпитет я пару ночей читал их историю и форумы... было за них немножко обидно, хотелось возразить мотивировано... :о)) |
|
| Вернуться к началу |
|
Концапарка
шэнэхэн
Зарегистрирован: Nov 18, 2008
Сообщения: 8
Откуда: Москва |
| Добавлено: 18.11.08, 11:14 +0000 |
|
|
По записям моего дяди получается следующее:
по моему деду (возможно тут что-то пропущено, судя по записям в этой теме форума):
01. Буха ноен баабээ
02. Булагат
03. Булгат-хара - дочь Халак-хана (не знаю её имени)
04. Тугалак
05. Алагуй
06. Готол - Амархан
07. Тутхэн
08. Таху
09. Ярбай
10. Дархи-хохор - Бэлэн
11. Дарби - Хатепше (род Хатепшеных)
12. Булат-Антон
13. Асалхан (по нему идет мой род я Асалханов)
14. Иннокентий
15. Афанасий - Елизавета (моя бабка)
16. Юрий
17. Петр (я)
по бабке:
01. Такша Мэргэн
02. Соонгол
03. Буумал-хан
04. Бото Буумал-хан
05. Болод-хан
06. Утхэдээ-хан
07. Ээлзэй-хан
08. Олзой-хан
09. ??? - Ообээ-хатан
10. Ошор (мы считаемся кость Ошорова)
11. Шибээ
12. Улан Баатар
13. Буранхэ
14. Боодогой
15. Бушлаан
16. Дарма
17. Хартан
18. Пеэтрик
19. Хамаган
20. Тушэмэл (бабка моя Тушемилова)
21. Жарбан (Дмитрий)
22. Лука - Анна
23. Елизавета
24. Юрий
25. Петр (я)
С подробностями вширь у меня родословная идет по детям Дарби и сыновьям Хамагана соответственно.
Если я правильно понимаю то род Шаранутов. Если есть возможность уточнить и поправить, буду рад. Спасибо. |
|
| Вернуться к началу |
|
songool
соохор адуу
Зарегистрирован: May 21, 2004
Сообщения: 2359
Откуда: Ургэн Сухын хойноос бэшэ Хабтагай Туулын хаяанаас |
| Добавлено: 18.11.08, 23:12 +0000 |
|
|
если я правильно понял Вы по отцу Готол а по матери шарнут?
откуда Вы родом в смысле из какого района? |
|
| Вернуться к началу |
|
Концапарка
шэнэхэн
Зарегистрирован: Nov 18, 2008
Сообщения: 8
Откуда: Москва |
| Добавлено: 18.11.08, 23:52 +0000 |
|
|
| songool писал(а): | если я правильно понял Вы по отцу Готол а по матери шарнут?
откуда Вы родом в смысле из какого района? |
Songool, это мой отец по отцу Готол (значит и я тоже), а по матери Шарнут.
oxygen, на половину, похоже. |
|
| Вернуться к началу |
|
songool
соохор адуу
Зарегистрирован: May 21, 2004
Сообщения: 2359
Откуда: Ургэн Сухын хойноос бэшэ Хабтагай Туулын хаяанаас |
| Добавлено: 18.11.08, 23:59 +0000 |
|
|
| а конкретно какого района? просто интересуюсь потому что рядом с нашим родом тоже живут шарнуты в Кяхтинском районе. |
|
| Вернуться к началу |
|
Концапарка
шэнэхэн
Зарегистрирован: Nov 18, 2008
Сообщения: 8
Откуда: Москва |
| Добавлено: 19.11.08, 06:30 +0000 |
|
|
| Дед мой, Афанасий из деревни Хохорск Боханского района. |
|
| Вернуться к началу |
|
v-endonov
баймга ороошо
Зарегистрирован: May 12, 2004
Сообщения: 252
Откуда: Mirny |
| Добавлено: 11.03.09, 05:21 +0000 |
|
|
Почему хоринские молчат?
Последний раз редактировалось: v-endonov (11.03.09, 07:43 +0000), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Болею шаманской болезнью, духи зовут на Родину