|
| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
| Автор |
Сообщение |
dGalsan
тэнгэри
Зарегистрирован: Feb 12, 2004
Сообщения: 10453
Откуда: mw |
 Добавлено: 12.11.05, 05:27 +0000 |
 |
|
| solbon-sfa писал(а): | | eti st. mne znakomi. hotelos bi eshe novenkogo. DGalsan, ti znaesh o moey idee. to chto ti posilal mne, ya vse prosmotrel. |
солбон, сайн
попробуй связаться с журналом "Тайны Бурятии" - в одном из номеров там была немаленькая статья об УРжине Гармаеве.
Также можно попробовать связаться с его детьми - они ведь издавали книжку о нем. |
|
| Вернуться к началу |
|
solbon-sfa
ходо байгша
Зарегистрирован: Jun 21, 2004
Сообщения: 444
Откуда: moscow |
| Добавлено: 12.11.05, 10:53 +0000 |
|
|
pervoe-ya znakom s "taynami buryatii", a vtoroye bilo bi ochen daje v temu. kto bi poznakomil.
_________________
Люби землю. Она не унаследована тобой у твоих родителей, она одолжена тобой у твоих детей.
/индейские вожди/ |
|
| Вернуться к началу |
|
dGalsan
тэнгэри
Зарегистрирован: Feb 12, 2004
Сообщения: 10453
Откуда: mw |
| Добавлено: 12.11.05, 17:57 +0000 |
|
|
| solbon-sfa писал(а): | | pervoe-ya znakom s "taynami buryatii", a vtoroye bilo bi ochen daje v temu. kto bi poznakomil. |
вот информация с агинского сайта
http://aginsk.com/modules.php?name=Pages&pa=showpage&pid=29
Уржин Гармаев
1889-1947
Деятель бурятской белой эмиграции, генерал-лейтенант японской Квантунской армии в Маньчжоу-Го.
Уржин Гармаев был старшим сыном Гармы Будаева из рода харгана, родившегося в местности Дээдэ Бооржо. Окончил Читинскую городскую гимназию. В 1914-1915 г.г. работал учителем монгольского и русского языков табтанайской школы в Аге. В начале 1918 г. группа влиятельных лидеров Аги и Цугольского дацана поручили ему (как знающему русский язык) вести переговоры с атаманом Семеновым на предмет выявления особой роли Семенова в разворачивающих событиях в Забайкалье. В мае 1917 г. отряд Семенова начал продвижение в Монголию, и атаман затребовал в распоряжение своего штаба представителя коренного народа Забайкалья. Им оказался Уржин Гармаев из Аги. В Даурии учился в офицерской школе командиров атамана Семенова. В 1921 г. был вынужден переселиться в Маньчжурию и принять маньчжурское подданство. В 1932 г. в Маньчжурии состоялся государственный военный переворот и образовалось марионеточное государство Маньчжоу-Го во главе с императором (ванном) Генри Пу-И. Уржин Гармаев был назначен на должность командующего охранными войсками. В 1939 г. участвовал в боевых действиях против советских и монгольских войск в районе Халхин-гол, командуя двумя кавалерийскими полками. В декабре 1944 г. его освободили от командования полками и назначили начальником военного училища по подготовке монгольских офицеров в городе Ванемяо. За добросовестную и усердную службу был награжден 3 орденами и 7 медалями японской армии. Арестован 30 августа 1945 г. в городе Чанчунь и передан Советскому Союзу. 1 марта 1947 г. состоялось закрытое судебное заседание военной коллегии Верховного суда СССР, который вел сам генерал-полковник юстиции Ульрих. Процесс длился всего 1 час. Приговор – расстрел с конфискацией имущества. Расстрелян 13 марта 1947 г. Реабилитирован в 1992 г. Его дочь Санджима, родившаяся в 1937 г в Шэнэхэне (КНР) сейчас проживает в г. Гусиноозерске Республики Бурятия. В 1995 году выпустила книгу “Мой отец Уржин Гармаев”.
|
|
| Вернуться к началу |
|
solbon-sfa
ходо байгша
Зарегистрирован: Jun 21, 2004
Сообщения: 444
Откуда: moscow |
| Добавлено: 12.11.05, 18:07 +0000 |
|
|
eshe menya zainteresoval eyot polkan v otstavke, kotoriy napisal statiu. bilo bi ochen interesno razuznat podrobnee o sov-h shpionah, zaslannih na territoriyu kitaya. kak raz eti fakti hotel ya vpisat v ideyu.
_________________
Люби землю. Она не унаследована тобой у твоих родителей, она одолжена тобой у твоих детей.
/индейские вожди/ |
|
| Вернуться к началу |
|
Unkas
мүнхэ
![]()
Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом |
| Добавлено: 12.11.05, 19:33 +0000 |
|
|
| Цитата: |
Командующий округом Гармаев утвердил более 30 смертных приговоров советским и монгольским разведчикам.
|
Как бы мы не относились к романтике разведслужбы, это дело не подпадает под женевскую и прочие конвенции о правилах и методах ведения войны. Разведчиков, если они не одеты в форму вооруженных сил своей страны, не носят знаков отличия и т.д., обычно даже не расстреливают, а вешают, как особо нехороших преступников. И так поступают во всех странах. И это не является, насколько мне известно, военным преступлением.
И даже моральным преступлением ни один солдат это пожалуй не назовет. Исключением иногда могут быть случаи, когда разведчиками оказываются дети и женщины (последних это не спасает от проблем).
Кроме того, все сказанное об отсутствии формы и т.д. усугубляется в разы если речь идет не просто о разведке, а о диверсии. Диверсантов в штатском в общем-то довольно справедливо считают за террористов, как это делают сейчас и в РФ, и в США (в РФ впрочем как и в США наличие формы и т.д. также не является поводом для ностальгически-романтических воспоминаний о женевской и прочих конвенциях, эти страны ныне воюют без соблюдений международных правил, которые они вообще-то подписывались исполнять).
И еще не надо забывать "специфику"работы", которую проводили наши в Маньчжурии. По сей день грифы секретности с этих дел не сняты. Но многое (в т.ч. те же грифы) играет не в те ворота, скажем так.
В конце концов, что спорить? Ясно же, что Гармаев не был гражданином СССР, не давал этой стране присяги. Обижаться на него все равно что требовать от Еханурова идти на митинг в защиту Усть-Орды где-нить в Бурятии.
ЗЫ: остается поражаться эффективности контрразведки в округе Гармаева: как минимум 30 (это только за подписью генерала, а ведь подавляющее большинство наверняка проходило по другим бумагам, а весь важняк так и вовсе должен был бы отсылаться в штаб армии, а то и в Токио) раскрытых шпионов за несколько лет - это нехилый показатель даже для той "плеяды", которую посылали в Маньчжурию. |
|
| Вернуться к началу |
|
solbon-sfa
ходо байгша
Зарегистрирован: Jun 21, 2004
Сообщения: 444
Откуда: moscow |
| Добавлено: 13.11.05, 03:28 +0000 |
|
|
menya vsegda interesovala ne politika, a chelovecheskiy faktor, osobenno v otnosheniyah mejdu buryat-mongolami na raznih storonah. hochetsa pokazat svyaz pokoleniy.
_________________
Люби землю. Она не унаследована тобой у твоих родителей, она одолжена тобой у твоих детей.
/индейские вожди/ |
|
| Вернуться к началу |
|
dGalsan
тэнгэри
Зарегистрирован: Feb 12, 2004
Сообщения: 10453
Откуда: mw |
| Добавлено: 13.11.05, 09:05 +0000 |
|
|
| Unkas писал(а): | В конце концов, что спорить? Ясно же, что Гармаев не был гражданином СССР, не давал этой стране присяги. Обижаться на него все равно что требовать от Еханурова идти на митинг в защиту Усть-Орды где-нить в Бурятии.
|
да. абсолютно согласен.
непонятно, почему этот полковник (автор статей о Гармаеве) так требователен по отношению к Гармаеву.
Как будто бы Гармаев был что-то должен ссср
По мне так, в свете тех скудных сведений, что сейчас имеются, это был просто человек, защищавший свою Родину и своих близих. В историю, во всяком случае, свое имя он уже вписал собственной кровью. |
|
| Вернуться к началу |
|
solbon-sfa
ходо байгша
Зарегистрирован: Jun 21, 2004
Сообщения: 444
Откуда: moscow |
| Добавлено: 13.11.05, 14:13 +0000 |
|
|
eta tema trebuet bolee glubokogo i tvorcheskogo podhoda. kogda-to, v poezde slushal rasskaz odnogo veterana, buryata. vot on bil odnim iz sov. shpionov na terr. kitaya. tak vot, on rasskazal chto operacia bila provalena i tolko blagodorya buryat-mongolam, sluj-m v yap-y r-armii, cpaslis mnogie i vernulis nazad i prodoljili voynu na zapadnom fronte, a kto i vovse v shtrafbatah sginul. eta tema ochen zatronula menya...
_________________
Люби землю. Она не унаследована тобой у твоих родителей, она одолжена тобой у твоих детей.
/индейские вожди/ |
|
| Вернуться к началу |
|
Тунген2
ороошо
Зарегистрирован: Aug 25, 2009
Сообщения: 83
|
| Добавлено: 03.09.10, 04:54 +0000 |
|
|
Несколько фактов.
Вне зависимости от темы об У. Гармаеве в "Молодежь Бурятии" (лет 10 назад) была статья о советском разведчике, готовившемся к переброске в Маньчжурию для связи с Уржином.
По свидетельству японского офицера Укамото, служившего рядом с Гармаевым, он вполне мог в августе 45 г. выехать из Маньчжурии, избежать плена, но сознательно не сделал этого.
Есть рассказы, что Гармаев не был расстрелян в 1947 году, а преподавал СССР. Говорят о встречах с ним в Москве, его родственники в Аге получали денежные переводы из Москвы.
По рассказу его дочери Санжидмы в 1967 году родственники получили весть о кончине отца в Москве.
Уржин Гармаев по прямой мужской линии в седьмом поколении потомок русского мальчика, в младенчестве подброшенного бездетной бурятской семье. |
|
| Вернуться к началу |
|
Dorg
мүнхэ
![]()
Зарегистрирован: Mar 14, 2009
Сообщения: 3422
|
| Добавлено: 05.09.10, 06:10 +0000 |
|
|
| dGalsan писал(а): | | Unkas писал(а): | Ясно же, что Гармаев не был гражданином СССР, не давал этой стране присяги.
| да. абсолютно согласен.
непонятно, почему этот полковник (автор статей о Гармаеве) так требователен по отношению к Гармаеву.
Как будто бы Гармаев был что-то должен ссср. | Предельно точное обьяснение. |
|
| Вернуться к началу |
|
NewAnderTaleTS
муухайхан
Зарегистрирован: May 01, 2005
Сообщения: 1372
Откуда: Улаан-Yдэ - Эрhvv хото |
| Добавлено: 05.09.10, 06:21 +0000 |
|
|
[quote="Boyz_N_hood"]Автор пояснил, почему он так требователен к Гармаеву - [quote]
автор как бы сам там не был, время такое куле.
_________________
Walk on, walk on, with hope in your heart,
And you'll never walk alone.......
You'll never walk alone.
LFC |
|
| Вернуться к началу |
|
Тунген2
ороошо
Зарегистрирован: Aug 25, 2009
Сообщения: 83
|
| Добавлено: 05.09.10, 22:52 +0000 |
|
|
| Boyz_N_hood писал(а): | Автор пояснил, почему он так требователен к Гармаеву - | Цитата: | | У Гармаева был выбор... | |
Главный аргумент – «он не последовал примеру генерала Вержбицкого». Выдернуть такой факт из всей многоплановой, трагичной, сложной жизни российской эмиграции нетрудно. Также можно сказать, почему он не последовал примеру генералов Шкуро, Краснова и т.д. Да и сам Вержбицкий, не умри он в собственной постели в Тяньцзине еще в начале ВОВ, нет сомнения, что в лучшем случае оказался бы в числе фигурантов того же Хабаровского процесса, вменили бы командование белой армией на ДВ, создание того же РОВСа (вспомните судьбу генерала Миллера и др.) – вполне достаточно чтобы шлепнуть. В этом же ряду, географически близкое, можно аргументировать к русской фашистской партии, созданной в Харбине. Да и к атаману Семенову можно обратиться – предлагал же он в годы ВОВ сформировать воинские части из российских эмигрантов в Маньчжурии и отправить на борьбу с немцами, а как кончил.
Выбор был большой... |
|
| Вернуться к началу |
|
NewAnderTaleTS
муухайхан
Зарегистрирован: May 01, 2005
Сообщения: 1372
Откуда: Улаан-Yдэ - Эрhvv хото |
| Добавлено: 07.09.10, 05:43 +0000 |
|
|
| Boyz_N_hood писал(а): |
Сонгол как всегда сама вежливость)))))))) В интернете все можно да?
По теме: того, что Гармаев служил у Семенова, уже достаточно, что бы судить о нем не с лучшей стороны. И уж конечно, ничто не может оправдать того, что он служил японцам. |
все правильно, только вот большевики, против кого он воевал, до прихода к власти тоже кое-кому служили и с помощью кого-то эту власть и захватили.
_________________
Walk on, walk on, with hope in your heart,
And you'll never walk alone.......
You'll never walk alone.
LFC |
|
| Вернуться к началу |
|
anakin
ахамад
Зарегистрирован: Oct 11, 2006
Сообщения: 734
Откуда: Шэтэ хото |
| Добавлено: 07.09.10, 21:04 +0000 |
|
|
| В пересудах о том, плох был Гармаев или хорош, точка поставлена Генпрокуратурой РФ еще в 1992 году - он официально посмертно реабилитирован, так что тему по этому поводу можно закрывать. |
|
| Вернуться к началу |
|
byir
муухай
Зарегистрирован: Jul 12, 2008
Сообщения: 2068
|
| Добавлено: 09.09.10, 06:07 +0000 |
|
|
Что касается Уржина, он вел свою обдуманную политику, пойди история по его сценарию, кто знает...
Политическая фигура его ничем не уступает Вагиндра или Петру Александровичу...некогда решавших судьбы целых стран... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Болею шаманской болезнью, духи зовут на Родину